Vista, fâché avec les jeux - Page 2

Reprise du message précédent :

ben je sais pas si t'as déjà installé un XP, tu as l'application qui te permets de savoir si tes applis sont compatibles avec XP quand tu installes. Ben sous vista pareil.

http://www.microsoft.com/technet/t [...] spx?loc=fr

ben c'est vrai que quand je bosse, l'os ne sert a rien. tu te rends compte ce que tu dis ? regarde les dossiers vista sur IDN ... et tu comprendras ce qu'apportent les changements.

puis si tu étais un peu curieux, tu verrais aussi les changements pour les jeux

pi à moi en tant qu'utilisateur ... ben je suis dev donc ca change quand meme quelques trucs. et meme pour les jeux tiens.

pour ce qui est des instructions compatibles ... encore heureux que les anciennes instructions s'executent. meme pas en therme de retrocompatibilité ... mais en terme de pas réécrire la roue à chaque fois. si tu dois t'amuser à réécrire l'addition à chaque fois, ben je te souhaite bon courage

Pour ce qui est de l'os qui sert à rien .. je n'ai jamais dit ça ... mais en quoi le fait que les drivers ait été réécrit te change la vie à toi???
La réécriture d'un programme n'apporte pas de fonctionnalité, la correction de certains bug c'est sur, mais aussi la création de nouveau problème. Peut être des optimisations ... ce qui ne semble pas être le cas...

Les changements pour les jeux ... ah ben je crois qu'on y ai ... cet article en parle ... incompatibilité avec certain jeux ... c'est vrai que ça change...

Encore une fois, arrête de te sentir viser. Ici on parle de vista et des jeux .. pas de toi qui est dev... si la réécriture du code de windows t'apporte quelque chose ... ça apporte l'incompatibilité de certains ... et c'est ça ... et juste ça qui est critiqué ...
Je maintiens que pour un joueur, vista n'est pas judicieux .. ah maintenant si tu fais du dev etc ... je dis rien .. mais c'est pas le sujet ...

Pour la compatibilité des processeurs, eh ben non... on traine des segments de 64k depuis les premières version du 80x86. Ce qui d'ailleurs, a été une limitation qui a été contourné par une astuce.
C'est pas uniquement pour ne pas réinventé la roue.
Essaye de sortir un pc incompatible avec tout ce qui existe ... tu comprendra pourquoi les pcs restent rétrocompatible.

Juste pour cet outil de compatibilité, si j'ai bien compris il s'arrange pour rendre compatible .. si ça marche pas ... il envoit un rapport à Microsoft ... euh .. c'est pas un peu pour les entreprises ça?

Je suis d'accord ... je me demande si Microsoft à l'intention de rendre compatible les jeux cité dans cet article.
Faudrai pas sous-estimer le nombre de joueur de F.E.A.R, Doom 3, Half-Life 2 et CounterStrike...
Enfin ... heureusement pour microsoft .. WOW semble pas être incompatible avec vista !!! Sinon c'est la fin

hé si ... mes applis embarquent du DirectX ... donc jeux / dev je suis concerné

pour ce qui a été réécrit, je ne te parle pas QUE des drivers. certes c'est une part importante de l'os ... mais tout le reste est aussi important. puis c'est quand meme essentiel une machine qui plante pas, et comme on repprochait au drivers d'être une source de soucis pour l'OS ... ca aide un peu

jerhum : +1

et le problème des druivers est plus profond que ça, ils sont concu pour décelé et exprimé des errerus anodine qui ne devrait normalement pas influencer le comportement du pc (légère variation interne de tention)

La plupart des distrib oui, mais les versions payante?

C'est quoi pour toi la << Qualité >> ?

C'est marrant je pense exactement l'inverse. Les anti windows comme tu les appelent sont representé a 95% par des abrutis de service qui disent "windows ca pu" et quand on leur demande il sont sous quel distrib "ben windows j'ai pas encore testé Linux mais ca tue c'est sur!"

J'aimerai aussi avoir ta definition de qualité. Juste pour ton information Vista ressemble (aussi bien dans le code que dans l'esthetique) a un Unix/MacOs que tout autre Windows, donc dire que Vista est de moin bonne qualité revient a dire que Linux et MacOs sont de moin bonne qualité qu'XP...

ça manque de développement, en gros les pro windows disent, non y a pas le choix, et toi tu dis si il y a le choix... woaw

Pour ce qui est des anti windows qui connaissent mieux l'os que les pro windows, bon sans dire qu'ils sont pire, ils ne valent pas mieux pour la plupart, quand on lit à tout bout de champs et de topic traitant de Vista que ce dernier est une surcouche de xp... Qu'il n'est pas stable, sûrement une conclusion du test d'une version beta durant une bonne heure au moins, qu'il n'y pas de pilotes pour Vista (lol venant d'un Linuxien c'est d'autant plus marrant), que le système est très lourd (autant qu'un xp avec SP2)

A chaque fois qu'il y a une news la dessus c'est simple, Linux attaque, Microsoft défend... Et pour la défense c'est pas forcement des pro MS pur et dure, c est juste des gens qui en ont un peu marre de se faire traiter d'abruti, de pigeon et je ne sais quoi encore, tout ça parceque Linux ne les intéresse pas...

Ils ont un peu évolué , ils ont inséré un live-cd d'Ubuntu dans leur pc et maintenant peuvent dire qu'ils ont essayé linux.

Même s'ils se sont amélioré avec l'UAC , il faut dire qu'il sont loin derrière un système de droits d'utilisateurs d'un système UNIX pour ne citer que la sécurité ,
mais faut dire que j'adore les améliorations faites sur Vista ( et oui il y'en a ).

Ca c'est du troll!!!
Bon sérieusement, vous avez pas lu le poste de Desolation?

Si vous voulez dire "linux c'est nul mon vista c'est super génial" .. ben allez au moins dans un forum dédié (il y en a un paquet) ou vous pourrez gentillement vous foutre sur la gueule ...

Ici c'est "Vista, faché avec les jeux" .. alors les "vista en béta c'est plus stable que mandriva" ... je vois pas le rapport!

"vista beta est plus stable que mandriva" , en fait il fallait lire "vista beta tu peux jouer"

J'avais pas compris qu'il fallait lire les mots qui étaient pas écrit

Je suppose que sur la version beta tu peux pas jouer à F.E.A.R, Doom 3, Half-Life 2 ou CounterStrike...

En gros un os respectant l'utilisateur.
C'est pas gagné pour vista entre autre, vu que la majorité des "améliorations" depuis xp sont irréversibles. Sans parler de la rétro-compatibilité.

J'ai jamais parlé de linux, si ? Que quelque ose dire que j'ai comparé vista à linux dans ce topic. Non je ne l'ai évoqué, linux est loin d'être la seule alternative (heureusement) à windows, macos et freebsd existent, eux aussi.

Et pas que dans le code, et justement si MS croit qu'il suffit de copier systèmatiquement ce qui se fait chez les autres, bah c'est franchement pas ce que j'appèle du bon travail.
S'ils veullent tant que ca profiter du travail des autres, ils ont qu'à ouvrir leur code.
Aero est grave pompée sur la gui de macosX je trouve, l'effet de selection des îcones, l'effet d'apparition et fermeture des fenêtres, en fait un bon gros pourcentage de fonctions "nouvelles" incluent dans vista sont directement pompée de chez MacOSX.

Ben si j'ai testé vista. Et puis il suffit de tourner sur la toile en bouquinant les comparatifs pour apprendre pas mal de choses qu'on avait pas forcément remarqué en testant le dit os (comme par exemple les modifs du noyau).

Je suis d'accord, mais c'est justement ca le problème, on aimerait bien pouvoir choisir entre les bonds à faire et ceux à ne pas faire, mais comme à l'accoutumée avec MS, on ne nous donne pas le choix. Sans parler des plagias d'autres os, souvent très maladroitement implémentés.

Je pensais nottament aux émulateurs, virtualiseurs, etc...

Je précise d'ailleur encore une fois que je n'ai touché de près ou de loin linux, et que d'ailleur je n'en ai jamais parlé, le fait est que la, je me base sur des faits pour commenter vista, alors que vous vous basez sur vos suppositions qu'entre autre chose je tourne sous linux ou je le souaiterais ou même que je l'ai évoqué dans mon post alors que c'est complêtement faux.

Bon alors tu veux du concret ? En voila, selon les tests pratiqués par des sites et équipes (tu trouveras facilement de tels comparatifs), tu subit une perte de l'ordre de 10% sur TOUS les jeux en passant à vista (je parle des performances (fps donc)). Et pour les jeux en OpenGL (Doom 3, UT2004 par exemple) tu perd environ 50% d'images par secondes ! Je suis pas dedans les chiffres je les cites de mémoire si quelqu'un à des valeurs plus précises qu'il les mettent.

Pour dernière fois, je m'en fou de linux, je m'en fou de microsoft en eux même, je parle uniquement de windows vista, pas de leurs créateurs, pas de leurs concurrents, quand je dis que microsoft est pas foutu de faire un log stable, c'est ce que je qualifierais de statistique, ca ne veut pas dire qu'ils n'ont pas de talent, mais juste que leur talent ne donne pas souvent de résultats à la hauteur des espèrances, surtout vu leur budget et le nombre de leurs employés.

Je n'ai jamais parlé des utilisateurs de windows, mais juste de windows en lui même.

Et encore, j'ignore si vous êtes allez jeter un oeil sur le code css d'info du net, mais le webmestre à du se casser le cul pour garantir la compatibilité du site sur Internet Explorer ! Même pas foutu de faire un navigateur conforme...

Nan, mais Ubuntu, c'est sous gnome. Les prowindows ils commencent forcèment linux sous KDE, gnome ca fait trop "Mac" et comme tout le monde le sais, les prowindows détestent mac.

Honnetement, je trouve que les devs de chez MS se cassent le cul pour rien, à vouloir faire un os "accèssible" ultra simple et tout ce que tu veux ils finissent par faire un truc plus compliqué que les os basés sous unix, c'est fort quand même... Par compliqué j'entend surtout illogique, inergonomique, encore plus contraignement et envahissant pour l'utilisateur (les messages à répétition).

Pas sur celles de windows. Trop instable.
(Je précise pour éviter toute prise de tête que c'est de l'humour).

A ce propos, avec vista c'est 99% des jeux gratuits qu'on peux télécharger sur le net qui ne sont pas gérés en natif par vista (émulés donc). Le truc c'est qu'à partir du moment ou il faut émuler le log, bah forcément, on à plus d'interêts à continuer à utiliser windows pour pouvoir jouer, tant qu'à devoir émuler autant passer à un autre os. Je parle évidement pour ceux qui possèdent au moins un ordi sous windows (ou un dual-boot) pour les jeux.

Là je me dois de protester, parce que c'est bien le plus mauvais argument que tu aie pu sortir. Si ce genre d'effets est beau sur un Mac, je vois pas pourquoi ça deviendrait tout à coup du mauvais travail Vista sous prétexte que ça a été pompé.

En fait, c'est l'argument typique du "c'est bien chez moi, mais c'est pas bien chez l'autre", et vice-versa, "c'est nul chez l'autre, mais quand ça arrive chez moi c'est bien". Un peu comme les fanboys de Sony qui critiquaient la taille de la Xbox, la manette qui vibre, le disque dur soit disant inutile, le fait que ça ressemble plus à un PC qu'à une console, et qui sur le coup de la PS3 inversent tous leurs arguments.

Du coup, si Vista n'avait pas eu de fenêtres transparentes, on aurait eu le droit à "Hahahaha !! Moi sur Linux j'ai des fenêtres transparentes ! Et y'en a pas sur Vista !"

La pompe entre concurrents, ça a toujours été, quel que soit le domaine d'ailleurs. Trouver une idée est une bonne chose. Mais savoir l'utiliser, c'est bien mieux.

Je ne suis pas de cet avis...

Pour info OpenGL était correctement intégré dans windows depuis 95 minimum, probablement avant, donc bon c'est pas comme si ca les prennait au dépourvu faudrait arêter de prendre les gens pour des cons, tout ca pour promouvoir leur DX10, ca fait un peu lourd je trouve, non ?

Si je ne dis pas de bétise, les distribs linux sont interopérables entre elles ainsi qu'avec leurs anciennes versions, ce qui ne les empêches pas d'innover, n'est-ce pas ?

C'est super comme exemple, sauf que win vista n'a pas changé d'architecture de depuis xp, toujours des pc, donc bon comme tu viens de le dire c'est normal dans le cas d'un changement majeur comme par exemple PPC => PC mais dans le cas de vista, il est anormal je trouve qu'un simple changement d'os rende incompatible dans différentes mesures les anciens logiciels.

Entièrement d'accord, mais qu'on en parle pas en tant que nouveauté pour l'informatique en général. Pour windows, à la limite, soit.

D'un autre côté les fenêtres transparante ca existe chez linux depuis xp, donc bon, et ca existe également sur xp, mais pas développé par MS...
A mon avis, sans tous les logs "amateurs" windows serait complêtement innutilisable.

Et justement sous vista je trouve que pas mal d'idées "pompées" sont mal implémentées, et que ca fait franchement trop "j'te pique des trucs", surtout quand il s'agit de la gui, je vois mal en quoi ils étaient obligés de copier autant un MacOSX, c'était loin d'être la seule possibilité, faut croire que leurs designer sont pas vraiment inspirés depuis xp... Quoique même avant.

H-Hich je t'aime, ca fait du bien un commentaire stupide et innutile.
Mon troll préféré ! 'smack'

C'est bien mais tu coupes mon message sans les explications, Microsoft n'y est pas forcement pour grand chose, les pilotes graphiques par contre oui.

J'ai regardé derrière 10 jeux ce que ça nécessitait... 10 fois directx et aucune fois OpenGL... A ce moment la c'est aux développeurs de faire qqchose puisque Microsoft a bien intégré OpenGL comme tu le dis, ils peuvent pas faire plus. Et c'est normal qu'ils préfèrent directx puisque, a ba tiens c'est une de leur création, tu veux qu'ils intègrent OO, Fx, thunderbird, Winamp par défaut dans le prochain windows ? C'est pas une distribution Linux dont on parle.

Donc là tu commences à parler de Linux, le mot que tu t'étais bien abstenu de dire dans tes précédents post...
Pour ce qui est de l'interopérabilité entre distrib, je crois que les .exe version linux ne fonctionne pas sous toutes les distrib (dsl je suis pas spécialisé j'ai oublié le nom de l'extension) puis je ne connais pas assez bien l'histoire de Linux pour être sur que les premières distrib offraient des logiciels toujours utilisés aujourd'hui (sans subir de changements... patch) et toi ?

Windows n'a pas changer d'architecture mais à bien réécris son noyau NT pour la version 6, ce qui implique forcement des changements suffisant et majeur pour que les log passent également par un upgrad. De plus je ne suis pas sur que les développeurs retapent complètement leurs applications pour Vista.

J'aime la conclusion qui part du fait qu'il n'y ait pas de fenêtres transparentes... Puis pas terrible comme conclusion, la communauté opensource est dans le groupe "amateurs", enfin définit amateurs...

Euh la .. je suis pas d'accord ... d'abord .. .un .deb est une archive et non un executable
Il est vrai qu'il existe plusieurs archives .deb .rpm etc ...
Mais les executables sont des binaires ELF. Ces binaires sont indépendant des versions de linux! Ils dependent uniquement des librairies . Bien sur si une version de linux ne possèdent pas une version suffisamment à jour de la librairie .. ça marchera pas ... mais il suffit de mettre à jour ses librairie et normalement aucun problème.

Pour ce qui est de la compatibilité, garder une rétrocompatibilité dans un OS n'est pas signe de manque de performance. Pour ce qui est de la compatibilité hardware .. peut être ...

EDIT: Les binaires dépendent évidement de l'architecture: x86, ppc etc ...

de toute façon linux osef un peu vu que ce n'est normalement pas le sujet ^^

Bon alors quelques chiffres pour pouvoir parler en toute connaissances de cause. J'ai installé Fligh Simulator 9, puis Flight Simulator X sous WinXP+SP2+DX9.0c, puis sous Vista Ultimate.

FS9 + WinXP = 125 fps
FSX + WinXP = 82 fps

FS9 + Vista = 118 fps
FSX + Vista = 75 fps

C'est suffisent pour jouer, mais il y a bien une perte de 35%. Cela me parait considérable !

Edit : Comme me le fait remarquer jhoga, je me suis planté dans mes calculs (pour un ingé, c'est moyen...). Cela fait du -5 à -8% de perte de perf.

Et oui, la perte de 35% est inhérente au changement de version du jeu, pas de l'os. FSX a des graphismes beaucoup plus poussés. Il est tout à fait normal de constater un différence de cet ordre.

et tomb raider premier du nom ? vous l'oubliez ?

Ouai mais bon emuler xp sous vista pour jouer a des jeux genre FEAR c'est un peu tendu pour la config moyenne

Pour l'instant j'ai testé Rainbow6 vegas, GRAW, et command and conquer 3, les 3 jeux avec les graphisme a fond, sur un a64 3000+ et une 1950pro (bref du pas bien costo) et ca tourne impecablement, je suis sur le cul! Soit ces 3 jeux sont hyper bien optimisé soit ya un truc uqe je comprend pas, mais j'ai pas la moindre baisse de FPS malgre cette config. (RS6 et c&c3 j'adore!!!)

Je n'ai que la demo evidement, il sortira fin mars.

Et sans les amateurs, Linux il serait utilisable ?

Non parce que Linux, c'est quand même 99% amateur !

Non.

Mais merci d'être passé.