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[Topic Unique] Nvidia vs Ati - Page 17

Forum Hardware : [Topic Unique] Nvidia vs Ati

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matt10chr   21-09-2005 à 00:36:17
- 0 +

Reprise du message précédent :
qui serait assez con pour debourser des sommes astronaumiques pour des cartes graphique que seul les programmeurs pourrait en avoir l'utilité?? une bonne 6600gt ou 6800gt restent a des prix resonnables et on des perf excellentes

[Douysteam]MATT :pint:

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philippe021   21-09-2005 à 21:55:51
- 0 +

Citation :


ship_dragoons a écrit :
A ta surprise moi j`ai bien vue le contraire j`ai vue une 6800 ultra rusher en double capaciter et j`ai vue une x850xt en double capaciter qui se moquait du bont de se que nous lui avions fais



Rien compris. :jap:

Maintenant pour ATI ils ont rien sortis du tout et de toute façon avec 16 pipelines y vont pas aller loin. En plus ils ont boosté le proco à mort pour compenser le manque de pipelines, tout comme la RAM (600 - 1400 :roll:) et le tout sera donc TRES difficilement overclockable à mon avis vu la fréquence de départ, et contrairement à la 7800 GTX. Bref, comme d'hab', nVidia forever.

Répondre à philippe021
ganondorf1987   22-09-2005 à 16:53:44
- 0 +

j'ai vu (je sais plus qui a dit ça mais bon) que une x800xl ça s'verclockait presque pas ??
perso j'ai une powercolor x800xl (donc pas une marque spécialisée dans l'o/c) et un artic cooling et de 400/490 je passe a 471/576 donc je passe de 4700-4800 points a 3d mark 05 a 5900 donc arretez de vous fiez aux topic qu vous voyez sur le net car touts les gens qui ont une x800xl ne font pas forcément a chaque fois un topic dessus.
et pour ceux qui disent qu'elle chauffe avec ces fréquences :
29°C en idle
52°C en full
et puis elle a pas besoin de connecteur molex contrairement a une 6800ultra.

Répondre à ganondorf1987
philippe021   22-09-2005 à 21:39:24
- 0 +

Bah un coup de chance ça arrive. Et de plus t'as un Artic Cooling dessus. Et pis toutes les 6800 Ultra ont pas besoin de connecteurs Molex supplémentaires. Et pis PowerColor est quand même réputé pour des bonnes cartes fiables et overclockables comme Sapphire par exemple. Et pis y'a la 7800 GTX qu'est mieux (Troll : Powaaaa !). Et pis nVidia forever (Troll "bis" : Powaaaa !). Et pis, et pis, on pourrait continuer... :biggrin:

Répondre à philippe021
Douysteam_NICO   23-09-2005 à 21:29:27
- 0 +

"par ganondorf1987 le 22/9/2005 16:53:44

j'ai vu (je sais plus qui a dit ça mais bon) que une x800xl ça s'verclockait presque pas ??
perso j'ai une powercolor x800xl (donc pas une marque spécialisée dans l'o/c) et un artic cooling et de 400/490 je passe a 471/576 donc je passe de 4700-4800 points a 3d mark 05 a 5900 donc arretez de vous fiez aux topic qu vous voyez sur le net car touts les gens qui ont une x800xl ne font pas forcément a chaque fois un topic dessus.
et pour ceux qui disent qu'elle chauffe avec ces fréquences :
29°C en idle
52°C en full
et puis elle a pas besoin de connecteur molex contrairement a une 6800ultra."

Pour la molex tu marque un pts.

Bonne perf ta X800 xl mais avec une 6600 GT on fait déja+4000 pts avec un pauvre athlon 2500+ lol.
Avec la 6800 GT je te le dit pas sinon tu va pleurer.

Alors c'est qui la bête ?

nVIDIA

Répondre à Douysteam_NICO
D3VyL   25-09-2005 à 11:04:50
- 0 +

Les scores 3dMark 2005, et je le redis, ne démontre pas grand chose, les cartes graphiques s'optimisent pour ce type d'applications, donc méfiance sur ce type de résultat...
Mais il est vrai que Nvidia à démontré que leurs cartes ont de très bonnes capacités, tant au niveau performance que prix. De plus pour ce qui est du Crossfire d'ATI, certaines cartes Nvidia sont déjà biGPU(Gigabyte) et pourront se mettrent en SLI. Donc sur le duel "qui qui en a la plus grosse", je ne pense pas qu'ATI réussisse à s'imposer.
Tout est que si vous voulez une carte graphique, achetez des cartes milieu voir un peu plus haut de gamme... Mais pas plus, ça serait gaspiller de l'argent pour rien. A oui aussi, une autre qualité de Nvidia c'est de proposer les Shaders 3.0 sur toutes les GeForces 6 et 7, ce qui n'est pas le cas d'ATI pour les X... .
Voilà dans l'ordre actuel des choses Nvidia domine au niveau des cartes graphiques, si les pro ATI pouvaient se manifester et argumenter pour prouver que la marque ATI n'est pas en retrait par rapport à Nvidia, on avancerait un peu...

Répondre à D3VyL
ship_dragoons   25-09-2005 à 19:45:40
- 0 +

Ati va assomer la 7800gtx comme il la fait au passer avec vaut petit geforce 5 serie de la marde .Ati a bien fait de se garder que 16 pipeline le coup saura ultimement reduits .Puis Les core ne sont pas o\c se sont de tout nouveaus core a grande vitesse au fibre optic bien plus vite que les putaint de core en silicone de nvidia .Et il chauff bien moins maintenant alors il vont passer en dissipateur liquid metal passif se qui aurra pour effet de diminuer les db et quand on est un gamer on veut pas de bruit quand on joue alors ....

Répondre à ship_dragoons
philippe021   25-09-2005 à 19:50:53
- 0 +

Lis les news de PCINpact et tu verras que le refroidissement au liquide métal a été quasi-abandonné.

Maintenant un core en fibre optique je sais pas où t'as vu ça mais bon, j'ai bien l'impression que tu dis que des conneries là, mais dis-moi si j'me trompe. :o

Répondre à philippe021
DeLuxXXXXXXX   25-09-2005 à 22:23:08
- 0 +

Pffff moi avec ma 5200, j'éclate tt !

Sinon, en ce moment, j'hésite entre éclaté mon porteeuf et m'acheter une 7800Gt ou alors aller moin fort et acheter une X800xL (faut qu'il se releve quand meme :))

Répondre à DeLuxXXXXXXX
cerbere666   26-09-2005 à 22:10:37
- 0 +

Ca ne vaut pas ma GF4 mx460 :-D

Répondre à cerbere666
DeLuxXXXXXXX   26-09-2005 à 22:27:24
- 0 +

Citation :


cerbere666 a écrit :
Ca ne vaut pas ma GF4 mx460 :-D



Tu veux un duel de fps sur le solitaiRe ?? :P

Répondre à DeLuxXXXXXXX
shadow22   26-09-2005 à 22:53:13
- 0 +

je n'e compren pas pk vou vou disputez avec "quel est la meilleur carte graphique" ils sont tt les deux bien mais la ati depasse nvidia avec sa serie 7 mais plutar ca sera ati et insi de suite... :-P

Répondre à shadow22
shadow22   26-09-2005 à 22:57:10
- 0 +

e tne dite rien sur mon avatar je suis pour aucun des 2 carte graphique sauf ke jaime cette avatar il est beau LOL!!!! :-P

Répondre à shadow22
shadow22   27-09-2005 à 16:37:14
- 0 +

dsl jai oublier de dire salut SALUT JE me suis tromper kan jai ecri mon message je voulai dire ke nvidia depasse ati avec sa serie 7 dsl :-(

Répondre à shadow22
D3VyL   27-09-2005 à 17:16:39
- 0 +

Dit Ships_dragoon j'ai demandé d'argumenter pas de rêver. Pour ce qui est du coups d'ATI, tu est contradictoire, tu crois qu'utiliser un refroidissement metal liquide + une soit-disant fibre optique, va coûter moin cher que Nvidia avec des pipelines en plus???
Et de plus les cartes actuelles ne Nvidia n'ont pas besoin de nouveau refroidissement dans la mesure où ils suffisent. Et puis je vais te dire le metal liquide ça commence à être abandonné, pourquoi?? Ben peut être parce que ça va coûter trop cher à produire et à rentabiliser (à noter qu'il va falloir de nouveaux equipements pour produire ce genre de produits)...
Donc s'il te plait, donne nous des liens ou je sais pas quoi pour prouver dejà ton histoire de fibre optique (et je veux pas de "ho mais je l'ai plus l'adresse", tu vas perdre ta crédibilité).
Voilà sur ce, bon flood (pas vrai shadow ;-), et Cerbère 66 plus bas XD )

Répondre à D3VyL
cerbere666   27-09-2005 à 20:02:11
- 0 +

Je gagne facile avec mes 64moDDR :-D

Répondre à cerbere666
cerbere666   27-09-2005 à 20:02:42
- 0 +

Elle gere quand même directX7 :-D

Répondre à cerbere666
kmike42   28-09-2005 à 10:43:00
- 0 +

slt tous le monde, je viens davoir un soucy avec ma ti 4200 128mo attention amlgrés kel est 3-4 ans tres bonne carte tournes mieux kune fx5600xt mais la je viens de me commander une geforce fx6600 générique agp 8x 256mo ken pensez vous pour jouer sur cs source, cest bon...
merci de vos réponses.

Répondre à kmike42
D3VyL   28-09-2005 à 12:36:36
- 0 +

C'est pas trop mal, mais si tu veux pousser CS Source niveau graphisme, va falloir l'o/c et donc faire péter la garantie, ou sinon pour un peu plus cher tu pourras prendre une 6600GT bien plus performante, ou encore une X800GT. Mais en plus les 256Mo qui équipent la 6600 normales ne sont pas assez exploités. Et pour finir je vais te dire d'eviter les marques génériques, tu risques les mauvaises surprises...

Répondre à D3VyL
ship_dragoons   28-09-2005 à 21:13:08
- 0 +

Enfet il est bien claire que quand on parle de silicone retroconduisant dans des carte graphique enfet je vous explique un processeur ou tout autre composition ayant une cache et une vitesse de pointe est composer de couche silicone qui conduise l'electriciter vers les transitor et electrode dans le cas de ati il on changer l'electriciter par des signaux optique qui conduit vers des cataliseur optique avec transitor optique ses qui fais considerablement moins chauffer le gpu .Mais ses pour cela que ati a peu prendre son suposser metal liquid qui n'est que du cuivre apres tout puisque le gpu chauff moins il se vente un peu d'avoir trouver une nouvelle technologie de refroidissement mais ce n'est pas vrai il ont juste dit cela pour cacher leur changement au niveaux gpu tout simplement ..Et les nouvelle sur hardware son bonne au niveaus crossfire .Ati n'a qu'a changer quelque petit probleme de niveaus minoritaire et cela donnerat du fil a retordre a nvidia de plus deux x850xt pe reussi a depacer deux 7800gtx en sli sur half life 2 et cela est prouver >>>ici <<<

Répondre à ship_dragoons
diabolik92300   29-09-2005 à 13:58:06
- 0 +

Rien de mieux ke 2 gforce 6600gt en sli av les nouveau drivers nvidia pour le moment.Cela fé tourner tout les derniers jeux en high qualité av tt les options.Dans l'avenir en plus ca se change par ex av 2 7800gt mé pas nessesaire pr le moment

Répondre à diabolik92300
CRicky   29-09-2005 à 20:06:50
- 0 +

Citation :


ship_dragoons a écrit :
Enfet il est bien claire que quand on parle de silicone retroconduisant dans des carte graphique enfet je vous explique un processeur ou tout autre composition ayant une cache et une vitesse de pointe est composer de couche silicone qui conduise l'electriciter vers les transitor et electrode dans le cas de ati il on changer l'electriciter par des signaux optique qui conduit vers des cataliseur optique avec transitor optique ses qui fais considerablement moins chauffer le gpu .Mais ses pour cela que ati a peu prendre son suposser metal liquid qui n'est que du cuivre apres tout puisque le gpu chauff moins il se vente un peu d'avoir trouver une nouvelle technologie de refroidissement mais ce n'est pas vrai il ont juste dit cela pour cacher leur changement au niveaux gpu tout simplement ..Et les nouvelle sur hardware son bonne au niveaus crossfire .Ati n'a qu'a changer quelque petit probleme de niveaus minoritaire et cela donnerat du fil a retordre a nvidia de plus deux x850xt pe reussi a depacer deux 7800gtx en sli sur half life 2 et cela est prouver >>>ici <<<


Lol, le silicone qui conduit le courant...
Et comment on fait des transistor en optique ? ou peut-être convertir la lumière en électricité devant tous les transistors ? :-D

EDIT: le meilleur matériaux conducteur de chaleur est le Diamand... alors il penser à investir (faire un réfrégirateur coûte moins cher :-D)

Répondre à CRicky
D3VyL   29-09-2005 à 20:28:15
- 0 +

Citation :

Re: Nvidia ou ati
ship_dragoons a écrit :
Enfet il est bien claire que quand on parle de silicone retroconduisant dans des carte graphique enfet je vous explique un processeur ou tout autre composition ayant une cache et une vitesse de pointe est composer de couche silicone qui conduise l'electriciter vers les transitor et electrode dans le cas de ati il on changer l'electriciter par des signaux optique qui conduit vers des cataliseur optique avec transitor optique ses qui fais considerablement moins chauffer le gpu .Mais ses pour cela que ati a peu prendre son suposser metal liquid qui n'est que du cuivre apres tout puisque le gpu chauff moins il se vente un peu d'avoir trouver une nouvelle technologie de refroidissement mais ce n'est pas vrai il ont juste dit cela pour cacher leur changement au niveaux gpu tout simplement ..Et les nouvelle sur hardware son bonne au niveaus crossfire .Ati n'a qu'a changer quelque petit probleme de niveaus minoritaire et cela donnerat du fil a retordre a nvidia de plus deux x850xt pe reussi a depacer deux 7800gtx en sli sur half life 2 et cela est prouver >>>ici <<<



Alors là ton petit test prouve tout le contraire, dejà je sais pas si t'est au courant mais HL² est optimisé pour ATI. Et je vois quoi?? une différence de 5Fps...à l'avantage de la carte ATI...
Regarde Doom3 par exemple(optimisé Nvidia), regarde à quel point ATI est à la traîne...
Ton test est très interessant, mais quand on tombe dessu on le lis en entier, jusqu'à la conclusion...(ça a pas l'air d'être ton cas)

Répondre à D3VyL
Hornyx   29-09-2005 à 20:44:24
- 0 +

Ouais, mais je voudrais juste vous preciser que vos 7800GTX sli ou vos x850XT en crossfire, ben pour le moment, ca sert a rien. les processeurs actuels sont a peine assez rapide pour envoyer suffisamment d'info a une seule de ces deux cartes, donc j'estime que le petit duel *qui qui n'a fait la carte qui est la plus rapide* est un non sens total. On pourra esperer pouvoir tirer entierement parti de ces technologies avec la gestion des applications en multithread mais pour l'instant le sli, du moins avec des cartes comme les 7800gtx ou autre x850xt en crossfire, c'est un doux reve.

Répondre à Hornyx
CRicky   29-09-2005 à 22:54:39
- 0 +

Je ne pense pas que le problème soit la vitesses des bus, car ceux-ci évolue avec la vitesse des GPU, je pense plutôt que c'est le temps de calcul des algorithmes de projection et de rendu qui est le plus lent dans le traitement.
Pour accélerer les calculs, il faut accélérer le GPU et donc accélérer les bus. Enfin c'est pas forcément comme ça, mais c'est comme ça que je le voit ;-)

Répondre à CRicky
D3VyL   29-09-2005 à 23:00:01
- 0 +

Tout est que pour l'instant les 7800GTX dépassent les processeurs actuels, je pense que le crossfire X850XT d'ATI est dans le même cas.

Répondre à D3VyL
CRicky   29-09-2005 à 23:48:01
- 0 +

Et alors ? que le processeur principal aille plus lentement que le GPU n'est pas un problème puisque les calculs sont de plus en plus reporté sur la carte graphique, donc les GPU et PPU "travaillent" plus que le CPU dans un jeu 3D, puisque le CPU ne fait plus que quelques calculs.
Donc je ne vois pas où est le problème : le CPU demande au GPU "calcule cette projection", meme si le GPU était 10x fois plus rapide, le CPU aurait le temps d'exécuter l'instruction suivante avant que le GPU n'ait terminé ses calculs (CPU serait même en attente de la réponse du GPU).

Répondre à CRicky
D3VyL   30-09-2005 à 18:22:16
- 0 +

Si le CPU comme tu le dis n'est pas si important que ça, pourquoi les createurs de jeux-video commencent à conformer les jeux aux dual-core??
Bien sûr que le CPU tient un rôle essentiel, le GPU n'aura jamais pour l'instant la capacité de fonctionner sans l'aide du CPU

Répondre à D3VyL
CRicky   30-09-2005 à 18:52:42
- 0 +

Pour l'affichage lui-même, non il n'est pas important. Après il y a tout les reste (tous les algos qui ne sont pas en hardware).
Il y a le moteur physique qui va bientôt être transféré sur des PPU, mais tout ce qui fait le jeu n'est évidemment pas intégré dans le GPU.
Sinon sans CPU, il n'y a pas d'instructions donc pas de fonctionnement du tout, mais le CPU et le GPU restent indépendants, il ne communiquent qu'avec le BUS (et donc doivent s'aligner en proportion pour les vitesses. On pourrait avoir un GPU qui fonctionnerait sans CPU, mais quel est l'intérêt si on ne peut même pas lancer windows ? ni rien faire, car on ne demande rien à la carte graphique.

Si les éditeurs de jeux veulent de la puissance dans le CPU, c'est pour y ajouter des algos plus complexes qui ne sont pas intégrés dans le GPU, pas pour les performances graphiques.
Parce que quand je parlais de jeu 3D, je parlais d'un jeu pas trop complexe à programmer (on va prendre un RPG du genre final fantaisy) et graphiquement bien fait complexe du point de vue rendu 3D. Dans ce cas le GPU fait beaucoup plus de calculs.

Répondre à CRicky
D3VyL   30-09-2005 à 20:46:19
- 0 +

Oui la dessu je suis daccord avec toi...

Répondre à D3VyL
DeLuxXXXXXXX   02-10-2005 à 00:49:05
- 0 +

En ce moment, il vaut mieux que je m'achète une7800GT ou alors que j'attende la sortie des nouvelles Ati ??

Ou une autre solution ?

Répondre à DeLuxXXXXXXX
Douysteam_NICO   03-10-2005 à 17:10:46
- 0 +

7800 GTX or 7800 GT of couse.
La point of view 7800 GT est à 389€.
Plus de question possible c'est presque le prix de la 6800 GT.
A choisir 7800 GT.

Répondre à Douysteam_NICO
Gonzo_974   05-10-2005 à 17:30:17
- 0 +

Bonjour, j'ai un souci, lorsque mes fichiers téléchargés arrivent à 100%, ils entamment la finalisation mais ne se terminent plus. Sa me fait sa depuis seulement 2 jours alors que je n'ai pas modifier le fichier temp d'emule. Si quelqun avait une idée de la manip que je dois effectué, sa m'aiderai beaucoup, merci d'avance.

Répondre à Gonzo_974
philippe021   05-10-2005 à 17:51:55
- 0 +

Citation :


Gonzo_974 a écrit :
Bonjour, j'ai un souci, lorsque mes fichiers téléchargés arrivent à 100%, ils entamment la finalisation mais ne se terminent plus. Sa me fait sa depuis seulement 2 jours alors que je n'ai pas modifier le fichier temp d'emule. Si quelqun avait une idée de la manip que je dois effectué, sa m'aiderai beaucoup, merci d'avance.




:boulay:

Répondre à philippe021
peaceandlove58   05-10-2005 à 17:54:35
- 0 +

Citation :

Bonjour, j'ai un souci, lorsque mes fichiers téléchargés arrivent à 100%, ils entamment la finalisation mais ne se terminent plus. Sa me fait sa depuis seulement 2 jours alors que je n'ai pas modifier le fichier temp d'emule. Si quelqun avait une idée de la manip que je dois effectué, sa m'aiderai beaucoup, merci d'avance.


C'est vrai que c'est du :boulay: :tusors: :fume:

Répondre à peaceandlove58
lofoforas   05-10-2005 à 19:39:08
- 0 +

Héhé, nouvelles cartes ATI, moi qui croyait que la guerre touchait à sa fin. Aparemment la X1800XT a l'aire de battre la 7800GTX assez facilement!
J'attends avec impassience vos réactions!

Répondre à lofoforas
sQmafia   05-10-2005 à 19:45:02
- 0 +

the big best is NvIdia Gforce FX5200................. ;-)

Répondre à sQmafia
philippe021   05-10-2005 à 19:47:31
- 0 +

Assez facilement je n'irais pas jusque là. Mais c'est vrai que même si c'est un coup la 7800 GTX devant et un coup la X1800 XT, cette dernière a l'air d'avoir pris un petit avantage sur sa concurrente. Vivement le G72 d'nVidia en Janvier 2006, que la concurrence augmente encore! :jap:

Répondre à philippe021
beydylove   05-10-2005 à 23:24:08
- 0 +

salut a tous bien moi je vais pas faire comme certains la jai pris nvidia 6800gt ma prochaine ca sera ati radeon voila ya pas de meilleur sinon tout le monde acheterais toujours le meme produit....

Répondre à beydylove
Targai   06-10-2005 à 23:37:56
- 0 +

Slt
Ceci dit, en entrée de gamme, la radeon 9550 est pas mal du tout! Elle fait largement tourner de quoi s'amuser, Silent Hunter, Counter Strike Source, même Guild Wars avec de très bonnes résolutions! ;-)

Répondre à Targai
Kabal@IDN   07-10-2005 à 14:33:32
- 0 +

mouai...tout dépend de ce que tu entand par "bien tourner", peu etre en 800*600 et enkor. Avec ma config (cf: ci dessous) je fait tourner css en 1024 sans filtrage ni AA, et franchement a part Gerard Majax je vois pas comment on peu faire tourner ces jeux avec des cartes inférieur aux 6600gt pour geforce et x700 pour ATI...
A moin que l'on considere que tourner a 30fps c 'est correct...
Parceque pour moi, tourner en dessous de 50 la jouabilitée en prend un coup...

Répondre à Kabal@IDN
Targai   07-10-2005 à 15:11:51
- 0 +

slt:hello:

Moi aussi, je fait tourner css en 1024, je ne suis peut être pas à 50 fps, mais il est très rare que je lague...

ma config : kt4av-l athlon 2600+ 768 Mo

Répondre à Targai
Petrouillius   07-10-2005 à 20:18:41
- 0 +

Salut,
Alors moi j'avais une Geforce Fx 5200 Entrée de gamme je les payer environ 60 € il y a 1 ans et demie, depuis j'ai changé pour cause de puissance insuffisante pour une Sapphire Ati Radeon 9800 Pro 128 Mo 256 Bit et la ravi ... Tous mes jeux passe presque à fond.
Un seul truc, je pense que beaucoup trop de gens (j'en fesait parti avant lol) moi j'ai une carte 256 Mo donc elle est plus puissante que la sienne qui n'a que 128 alors que c'est faux. Par contre si des personnes connaissent vraiment, que j'ai autre que l'interface mémoire et le bus de la carte graphique ???
Merci ;-)

Répondre à Petrouillius
philippe021   07-10-2005 à 20:23:15
- 0 +

Euh 30 FPS sont suffisants pour jouer vu que l'oeil ne capte que 25 FPS max. :jap:
Par contre si c'est du 30 FPS de moyenne ça veut dire que dans les "grosses" scènes on aura du 15 donc là ça ne sera pas bon. Mais a > 25 tout le temps, c'est bon !

Répondre à philippe021
Ancalagon   07-10-2005 à 20:23:37
- 0 +

Euh... Petrouillius relis-toi s'il te plait. C'est totalement incompréhensible tes phrases là ->

Citation :


Un seul truc, je pense que beaucoup trop de gens (j'en fesait parti avant lol) moi j'ai une carte 256 Mo donc elle est plus puissante que la sienne qui n'a que 128 alors que c'est faux. Par contre si des personnes connaissent vraiment, que j'ai autre que l'interface mémoire et le bus de la carte graphique ???
Merci ;-)


Ré-écrit ça en français stp... ;-)

Répondre à Ancalagon
CRicky   12-10-2005 à 20:02:22
- 0 +

Citation :


philou91 a écrit :
ati les ga c la meilleur


ça c'est de l'argumentation ! :-D

Répondre à CRicky
GabTH   12-10-2005 à 20:35:44
- 0 +

ya de plus en plus de jeux qui marchent que sur Nvidia (driver 3 par exemple). Vo mieux prendre Nvidia car pour le jeu c plus compatible.

Répondre à GabTH
Petrouillius   13-10-2005 à 19:09:40
- 0 +

lol dsl on va dire que c'est pck j'ai écrit mon texte tard le soir ;-)

Répondre à Petrouillius
beyondall   15-10-2005 à 10:10:01
- 0 +

cliquer sur http://kc.wayblog.com/?id=125696 pour gagner un lecteur mp3 iPod :-D

Répondre à beyondall
Petrouillius   17-10-2005 à 20:09:32
- 0 +

malin j'avoue mais tu ma as piégé kan tu voi Kc dans l'adresse url ... :-D

Répondre à Petrouillius
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