Histoire. Allemagne nazie : Industrialisation de la mort. - Page 10

Reprise du message précédent :

tac tac tavu

Sur certaines questions peut être, mais comme d'habitude c'est réducteur de dire Extrême gauche ~= extrême droite

d'un autre côté c'est sympa de pas faire ce genre de remarque, à moins que ce soit ironique, enfin bref...

Ça me rappelle ce cher Duffy...

Le probleme de ce forum par moments est que les opinions politiques prennent trop le dessus pour construire un débat... et aboutissent à du trollage...

Evions les amalgames. Ce n(est pas parce que le leader du fN a un tempérament raciste que els electeurs du FN le sont en grande partie.
Si tu avais des stygmates d'une enfance dans une banlieue violente à majorité immigrée, tu n'aurais peut etre pas le meme discours.
ce n'est pas une nature raciste, mais des faits qui font que certaines personnes votent FN.
Le theme de la securité, notamment dans les baalieues, a été redirigé, de façon plus active, par Mr Sarkozy. Etant donné qu'il avait le pouvoir de faire quelque chose, et que le theme de la securité etait très à la mode (il a tout de meme conduit Mr Jospin au placard), il en pouvait que reussir à prendre les electeurs du FN, qui voyaient le FN en unique garant de la securité.
Il y a eu un concurrent à Le Pen en matiere de securité, un qui dit sans pouvoir agir, et un autre qui dit et qui agit. Le choix a vite été fait. Les gens veulent des actions desormais, ils ont été desabusés par les 20 dernieres années de paroles en l'air.

Et ce genre de tracts les fait passer pour des extremistes improductifs, donc ils seront encore plus isolés. On arrivera jamais a mobiliser les masses en montrant les defauts du systeme, si on en propose rien a coté.

hein ?
il faut proposer quelque chose à côté maintenant pour gueuler ?
On a le droit de ne pas savoir ce qu'on veut, on doit pour autant subir sans rien dire ?
Ceux qui se bougent ne savent pas ce qu'ils veulent la plupart du temps, mais savent au moins ce qu'ils ne veulent pas.

Le moindre écrivain ou journaliste qui n'est pas en adéquation avec le pouvoir en place ne peut plus écrire d'article s'il ne rédige pas son propre rapport c'est ça ?

Ce que personne ne peut nier c'est que les deux hommes en question dans ce tract se sont posées en hommes-providences sauveurs de la France. Et les 2 ont misé sur le culte de la personne.

Entre Pétain qui s'était fait composer un hymne et Sarko qui submerge le moindre média avec sa vie privée, il y a un joli point commun. Le Qui je suis est plus important que le Ce que je fais.

Sarko a été léu comme étant Le Candidat du pouvoir d'achat, Le Candidat de la sécurité, Le candidat gnagnagna et gnagnagna. C'était selon lui, le seul a étre capablde d'apporter des solutions à tous le sproblèmes que vivaient les français.

De la même manière, Pétain a été présenté comme le sauveur de la France, le vainqueur de 14-18 à la rescousse, le fameux " Maréchal nous voilà " pour montrer que toute la France était avec lui.

Qu'il s'agisse de nomination ou d'election, le fait est que leur statut d'homme providence a été mis en exergue. Et que les espérances qui allaient avec se devaient d'etre comblées.

Quand à comaprer les extrèmes, comme cela a été fait plus haut, je suis navré mais il y a quand même un grand gouffre entre l'idéologie d'extrème gauche et celle d'extrème droite. Autant je suis d'accord pour dire que les extrémismes par définition se gavent d'intolérance et ce quel que soit leurs bords, autant les idéaux qui les soutiennent peuvent etre opposés.

Puisque nous en sommes dans la phase historique, il ne faut pas oublier qu'à l'origine de la Résistance et de beaucoup de résaux pendant la seconde guerre mondiale il y avait le parti communiste, et que les partis d'extrème droite étaient plutôt pro-nazis. Le fameux Guy Moquet si cher à Sarko était un communiste.

Donc vouloir faire coller extrème gauche avec extrème droite je dis non.

@Rom, je suis navré si tu as mal interprété mes propos, je ne voulais absolument pas dire que tu étais frontiste ou autre, mais que dans ta façon de voir les choses, il n'existe à gauche rien d'autre que l'extrème gauche. En gros que si les gens ne votent pas à l'extrème droite ou à droite ils sont forcément communistes ou encore plus à gauche. Et, il se peut que je l'interprète mal, mais pour toi c'est une tare.

Si je me plante dans mon interprétation surtout n'hésite pas à me le dire, je rectifierai sans hésiter. Le français n'est pas ma langue naturelle et il se peut que j'aie encore du mal à comprendre tous les sous-entendus et les suggestions.

*

A l'instant vient de se clore un sujet dans la rubrique actualités, où le débat de départ était de savoir si être de droite voulait dire être facho. Le topic est rapidement parti en sucette comme d'hab d'où la fermeture.

Cela dit, j'en ai retenu des choses interessantes comme cette phrase qui m'a interpellé:

"sinon : quelqu'un de droite n'est pas forcément facho, mais un facho est forcément de droite"

Je n'ai plus le nom de l'idnaute auteur de cette phrase mais là n'est pas le problème.


Il est temps pour moi de poser une question qui j'espère ne mènera pas à un débat qui dérivera en règlement de compte.

Aujourd'hui, qu'est-ce qu'un facho?

Quelle est votre définition de ce terme, quelles sortes de gens sont pour vous des fachos? Et savez-vous ce qu'est un facho à l'origine?

Le fachiste fut inventé par Mussolini.. en 1919 en Italie.

Pour moi être facho, c'est être dans une régime sécuritaire..

Dans notre société, nous voulons être tranquille, ne pas avoir de problème et avoir une routine quotidienne.
Alors, être facho peut signifier d'en avoir marre, d'en avoir marre des immigrés en France foutant leurs bordels.

Simplement.. Le fachiste fait souvent office de racisme par cette cause.

Nous vivons dans une société non sécurisé... Nous voyons souvent des aggrésions, que se soit de la violence gratuite, pour n'importe quelles histoires et sur n'importe qui!

Police; CRS; Personne âgée.. etc..

C'est d'ailleur pour cela que j'ai assisté sur le faite, que Renaud soit de la Gauche Caviar... Il voudrait ne pas être déranger par tous ces paparazzis.. Il voudrait être tranquille, se sentir en sécuriter.

[EDIT]

Explication à la va vite.. Je n'ai pas vraiment le temps.

Mais un surplus de sécurite n'entraine t'il pas un recul de ces mêmes libertés ?

Par exemple multiplication de controle, mise en place de camera video, controle policier accru.

Sinon, un facho, pour moi c'est un terme englobant justement ceux qui au nom de la sécurité se donne le droit de me dicter ma façon de vivre et donc de m'empecher de profiter pleinement de cette liberté.

Tu es juge, c'est nouveau, faut arreter avec la justice laxiste, elle fait son travail avec le peu(voir tres peu) de moyen qu'elle dispose.

Et la solution c'est quoi, tout le monde en taule, construire des prisons.

La solution est dans l'education par dans la répressions (chose que les fasciste n'assimileront jamis)

PS : ne le prend pas pour toi d'accords.

PS again :

Je suis désolé, j'ai rien à me reprocher, mais me faire matter par des cameras, me faire controler (brutalement en plus) me fait chier au plus au point.

@farfadet_1 er:

Comment veux-tu faire que notre gouvernement face confiance à un peuple, s'il ne respecte pas les régles?

Le fascisme, à la différence du nazisme, n'était pas raciste, et n'a adopté une législation anti-juive qu'en 1938, quand Mussolini est tombé sous l'emprise d'Hitler. Encore ces lois d'exclusion étaient-elles moins dures, et comportaient-elles beaucoup plus de dérogations que les lois antisémites d'Hitler et de Pétain.

Sachant que le fascisme n'accepte pas le libéralisme et rejette totalement tous systemes socialiste et communistes, je ne peux comparer avec une formation politique française ... mais ça ne se rapproche surement pas de l'UMP, UDF, ou encore le FN, ni de toute la gauche !!

En ce qui me concerne, je crois que le fascisme est avant tout une question de confinement de l'esprit. C'est une doctrine qui permet de manipuler les faibles d'esprit. En effet, la première arme contre les fascistes c'est la culture, la connaissance.

Dans tous les pays fascistes, les bases de science et de culture on été détruites. Ecoles, livres, penseurs, tout ce qui pouvait amener les gens à réfléchor était détruit car dangereux. On brule les livres, on impose une pensée unique, un met en place une culte de la personnalité, Ein Stadt, Ein Volk, Ein Fuhrer ( désolé pour les fautes d'allemand ). Un état, un peuple, un chef. Ducce en italien, le guide, le conducteur, le berger... Si possible, on réécrit même les faits, l'histoire pour nous arranger. On y ajoute un petit zeste de volonté divine, de pouvoir " magique ", de mégalomanie et de mise en scène, et le cocktail est pret. Un 3ème Reich qui devait durer 10 000 ans soit disant.

Une fois cette 1ère barrière, ce premier confinement de l'esprit mis en place, on passe à la phase 2 : la peur. Il s'agit d'instiller la peur dans la société. Peur pour son pays, pour son travail, pour sa famille et sa personne, pour sa race et sa culture, pour sa religion et son histoire. Une fois que les gens sont confinés dans cette seconde barrière, une fois qu'on les a placés dans l'état d'esprit adéquat, on passe à la 3ème phase...

Et là, c'est le phase dite du coupable. C'est le principe du bouc émissaire, de l'agneau sacrificiel. Cela existe dans toutes les cultures et dans toutes les religions. On trouve un coupable et on lui rejette la faure de tous nos malheurs sur le dos. le fait que les gens aient peur et qu'on leur dise " Voila de quoi vous avez peur et vous avez raison ", fait qu'ils vont chercher à détruire la cause de leur peurs.

Cela a été les juifs, les hérétiques, les libres penseurs, les communistes, les immigrés, bref tout ce qui fait " tache " dans le regard des fascites. Un bon fasciste est comme le simple d'esprit du proverbe de Lao Tseu. Face à un problème, l'homme sage cherche une solution, le simple d'esprit un coupable.

L'homme est un animal, avec des pulsions destructrices comme tout animal qui existe. On a besoin de se défouler, d'extérioriser notre violence d'une manière ou d'une autre. Vivant dans une société de plus en plus policée, répressive, punitive, cette violence ne peut plus se libérer. Par conséquent elle se confit, elle macère et pourrit à l'intérieur. Jusqu'au jour où quelqu'un vous dit " C'est à cause de lui ", et là on déborde sans même se donner le moindre temps de reflexion. C'est animal.

On dit souvent que fasciste c'est différent de frontiste. C'est peut etre vrai. Mais quoi qu'il en soit, en regardant bien au fond des choses, le discours d'un frontiste revient toujours à trouver un coupable à une situation donnée. Et pour lui, résoudre le problème passe forcément par détruire, par éliminer le " soit-disant " coupable.

Il y a 70 ans, en Allemagne, un petit homme tristement célèbre par la suite, a commencé par dire " C'est les juifs qui volent votre argent ". Du coup on leur a confisqué tous leurs biens. Puis ce même homme a dit " C'est les juifs qui volent votre terre " du coup on les as parqués dans des ghettos. Puis il a dit " c'est les juifs qui volent votre air ", du coup on les a gazés dans des camps.

En 1933 ou plus tard en 1936, si cet homme avait dit : " Gazons tous les juifs, les tziganes, ceux qui portent des lunettes, les vieux, les infirmes, les malades, les simples d'esprit, les communistes et tous ceux qui pensent pas comme moi ", je ne crois pas qu'il aurait été suivi.

Il serait passé directement à la phase 3 en grillant les étapes. Il lui a d'abord fallu détruire la science et la connaissance, puis instiller la peur, la haine, le rejet. Et au final on en arrive à ce que l'on connait. Si l'on étudie, comme j'ai étudié cette période, on verra que tout est calculé. les autodafés, les confiscations, les ruptures de traités et de promesses, les vols, meutres, assassinats. La nuit de cristal, celle des longs couteaux, etc... tout est maitrisé, pensé, calculé, pour arriver au résultat prévu.

Aujourd'hui certains frontistes, dont leur chef nous disent, et je le cite quasiment mot pour mot : " C'est un tout petit détail de l'histoire que ces 6 Millions de morts assassinés en moins de 4 ans ". Il a sans doute déjà du dire que tout cela n'était que pure invention, pure spéculation, voir même un complot judéo-maçonnique. On en fait une bonne blaque ( durafour crématoire ), on manipule les non-savants, ceux qui écoutent et croient mais ne réfléchissent pas. On réécrit un peu l'histoire, comme dit plus haut. On commence toujours par réarranger les faits pour qu'ils nous aident, même si c'est en trichant. D'abord un peu, puis plus grossièrement, et les gens gobent car ils ne pensent pas.

Alors qu'est-ce que etre fasciste ? Je crois que c'est volontairement perdre une partie de son humanité pour le plaisir de hair et détruire l'autre. Je crois que c'est une manière de s'autoabsoudre pour toutes les violences que l'on va infliger à autrui sous pretexte qu'il existe tout simplement. Et je crois surtout que c'est une manière de régresser intellectuellement et humainement, un peu comme remonter aux époques obscurentistes qui ont émaillé notre histoire, pour le simple plaisir de se défouler.

Il existe 1 moyen très simple de combattre les fascistes, cela s'appelle l'éducation, la culture, le savoir, la connaissance. Quand on connait une chose, on n'en n'a plus peur, donc on ne cherche pas à la détruire. La pensée unique, l'endoctrinement, la fin de la liberté d'expression, voilà les armes du fascisme. Et c'est tout con à dire, mais pour ne pas tomber dans ce piège il suffit de se servir de son cerveau, de réfléchir par soi même, de penser et d'apprendre. C'est tout con à dire, mais pas à faire. c'est une question de volonté et de force d'âme. Certains le peuvent, d'autres non...

aucun des deux,puisque le fachisme est l'art d'anihiler l'opinion et la liberté de penser,d'expression d'autrui.MAis plus souvent on rapproche le fachisme à la droite extrémiste,alors qu'il en existe chez les gauchistes...un peu comme l'image des skinheads avec les nazillons...

sinon j'ai beaucoup aimé la vision de Mortagent,du plaisir à lire ce post.

Gauche car il est né du socialisme, et je rapelle que malgré ce que dit montargent dans son paragraphe, le fascisme n'est à la base pas raciste. Le faschisme, le vrai c'est celui de Mussolini, qui, il faut le rappeler à déporté moins de juifs (malgré son alliance avec l'Allemagne) que l'Etat Français.

Mais en quoi la justice etait-elle laxiste, tu connais le boulot des juges ?

Je comprend pas, il te faudrait quoi, un aller direct en prison pour le 1er petit délit, 500 000 places de prisons supplémentaires.

Heu ... pourquoi tu nous parles du FN là, j'ai du louper un wagon.

D'une on s'écarte du sujet d'origine, et de deux, tu immagine le prix ? autant utiliser cet argent dans l'éducation, la réinsértion des prisonniers, le suivi de ces mêmes prisonniers (surtout ceux qui sont malades : violeur, etc) plutot que t'entasser des pseudo criminels.

C'est pourtant pas compliqué à comprendre, on ne change pas un homme en lui tapant dessus.

C'est marrant, mais j'ai pas l'impression que les prisons soient si cool que ça.

Par contre je pense que l'on fait le tour de la question sur le post d'origine.

Ah bon ?
Est ce que frapper quelqu'un est un delit grave ? SI oui, j'aurais du aller en taule parce un mec s'est permit d'insulter ma femme. Il l'a traité de petasse parce que notre chien est venu lui faire la fete et qu'il lui a salit sa veste.

Je l'ai pris a gifles et il a porté plainte. Je dois aller en taule ?

Chaque cas est different. Il y a toujours des circonstances particuliere qui font que...
Quand votre maitre a penser vous donne l'ordre de rependre l'idée que la justice est laxiste, essayez au moins de reflechir avant d'approuver les propos de ce nabot

Pour qui vous prennez vous ? pour des saints ? Vous vous croyez a l'abri mais tout le monde peut faire une connerie, meme vous hein. Et la, vous serez bien heureux de tomber sur une justice qui cherche encore a comprendre les choses plutot que d'envoyer en taule a tout va...

Non, je lui ais pas mis mon poing sur la gueule parce qu'il ne le meritait pas. Je l'ai juste pris a giffles jusqu'a ce qu'il comprenne que la fuite etait la meilleure solution. Il a eu chaud aux joues c'est tout.

Alors admettons qu'un mec vienne insulter, voire bousculer ta femme. Tu ferais quoi ?
Admettons que le mec soit assez costaud pour que tu puisse cogner comme il faut et que tu l'envoie a l'hopital.

Parce que pour ma part, je ne supporte pas qu'on s'attaque a mes proches gratuitement. Ca me rend mauvais et je pense que la plupart des gens sont comme ca.

Si le nabot trouve que la justice est laxiste et qu'il veut durcir, les gens comme moi qui n'ont cherché personne et qui n'ont fait que defendre leur proches, se retrouvent en taule.

Je reflechirais sur quoi en taule ? Je me dirais qu'il faut que je devienne un flamby et que la prochaine fois qu'on insulte ma femme, je fais semblant d'avoir rien entendu ?

Tout ca pour dire que meme si la justice peut sembler légère parfois, c'est tout simplement parce qu'elle a a faire a des etres humains qui peuvent reagir a des provocations, pas a des machines aveugles qui ont avalé le code penal.

Et personne n'est a l'abri d'un petage de plomb, surtout lorsqu'il est justifié...

je suis d'accord avec toi sur le fait de "défendre" ta famille, et je ferais la même chose que toi, je dit juste qu'il faut savoir répondre en fonction de l'gréssion, je m'explique...

-Tu me dit que tu à mis des gifles au gars jusqu'a ce qu'il comprenne qu'il ne fallait pas incisté (arréte moi si je me trompe) donc effectivement là tu ne mérite pas d'aller en taule pour avoir une foutu une paire de gifles j'ai jamais dit ça, par contre envoyer un type à l'hôpital parcequ'il a insulté ta femme c'est autre chose non ?! genre..."une insulte = 4 jours d'hôpital" tu vois le truc ! et dans se dernier cas oui mon opinion c'est que là un séjour en prison voir un passage au tribunal pour une forte amende serais justifier.

En revanche si le gars avait frappé ta femme, alors là oui que tu l'envoie à l'hôpital pour une semaine, je serais tout à fait d'accord avec toi.

Voila un bel exemple de disproportion..

à ton avis si le pére n'avait pas amené son fusil à pompe est ce que le gars en face aurait sorti son couteau ?!

le fasciste impose son opinion.
le fasciste prive ( par la force ) autrui de sa liberté d'action, de parole et de pensée lorsque ce dernier n'est pas d'accord avec le fasciste.
il n'y a pas de racisme dans le fascisme mais il y a du fascisme dans le racisme.
On peut etre fasciste de droite, de gauche, honnete, malhonnete, bien pensant, altruiste, raciste...
par exemple faire fermer leur gueule à tous ces gros *bip* de racistes tient, qu'on le veuille ou non, du fascisme.

edit = victor hugo a dit "quand on ouvre une ecole, on ferme une prison". Une politique securitaire à outrance tient du fascisme en cela qu'elle nie beaucoup de libertés. Ne vaut-il pas mieux eviter la formation de la delinquance avec une bonne education plutot que réprimer cette délinquance une fois déclarée ?
prevenir ou guerir ? la question ne se pose plus. Il faut maintenant guérir, puis prévenir de la rechute.

edit2 = morargent > aujourd'hui le fascisme le vrai le dur, n'existe pas en france ( et heureusement ) mais on voit se développer des propos et une façon de penser fasciste chez des gens qui a priori sont brillants et cultivés ( souvent des étudiants en sciences ou en histoire )...

En 1933 ou plus tard en 1936, si cet homme avait dit : " Gazons tous les juifs, les tziganes, ceux qui portent des lunettes, les vieux, les infirmes, les malades, les simples d'esprit, les communistes et tous ceux qui pensent pas comme moi ", je ne crois pas qu'il aurait été suivi.



en même temps, la plupart des ministres du fürher portaient des lunettes ...

+10.
Un mec te parle mal, tu le tue, c'est normal.
Et s'il insulte ton chien en prime il merite qu'on lui lime les dents avant de lui enfoncer son parapluie dans le cul.
Si en plus il te fait un bras d'honneur, on brule sa femme et ses enfants devant lui.
Et ouais, c'est comme ça que ça marche. y'a pas de place pour les loosers. Votez lepen, et vive les ratonnades. ils ont qu'à pas etre d'une autre couleur.
(edit = ça a beau etre evident, je signale ici que ceci est de l'ironie de mauvais gout, mais de moins mauvais gout cependant que ceux qui prônent ouvertement et sincerement une violence proche de la bipbipbip profonde )

lol
je sais pas? tu crois que j'en ai pas fait assez pour qu'on comprenne que c'est de l'ironie ?