mariage entre croyant et non croyant ! - Page 4

-La tu parle d'un "chemin tout traçé" en quelque sorte, se qui revient à dire que nous la race Humaine ne somme pas libre de faire nos propre choix , le fameux libre arbitre !! et ça je ne le conçois pas, ne pas être libre de ces propres choix, c'est comme être des marrionnettes par rapport à Dieu, nous imposés un chemin tout tracé (sans qu'on s'en rendent compte), n'est pas une source de liberté, et moi je veux être libre de mes choix même si parfois il coûte trés chére, plutôt que de suivre involontairement un chemin que je n'aurais pas était libre de choisir.

Le libre arbitre est "sacré" à mes yeux, tout acte améne à des conséquences , et même si les conséquences sont parfois dramatique, c'est le fait de NOTRE choix et de personne d'autres.

-Avant le big-bang l'espace temps tel que nous le connaissons aujourd'hui n'existé pas ou du moins n'avait pas lieu d'être , la science ne peux (et ne pourra sans doute jamais) donner une explication au dela du Big-Bang car avant cela notre science ne peux s'appliquer à une chose ou un événement qui ressort du néant en quelque sorte.(enfin c'est mon point de vu)

La science des hommes s'applique à partir du Big-Bang , et s'appliquera tant que l'homme existera, pourquoi pas jusqu'a l'hypothétique Big-Crunch.

-Pour répondre a ta question, pour moi un cercle est fini , mais du fait qu'il se repli sur lui même , on peux considéré que le cercle est infini (même si ce n'est pas le cas) car il n'a pas de limite réel.

-Ma propre opinion (comme beaucoup de scientifiques) et que l'univers est infini , en constante expansion , non replié sur lui même et donc sans aucune limite.

-C'est un paradoxe ce que tu dit là , tu crois en un Dieu que tu n'a jamais vu et qui à soit disant tout créer, mais tu te refuse à croire qu'il peux existé (ou que Dieu puisse avoir créer) une autres espéce de forme de vie dans l'univers ?!

-Pour ma part au vu de l'échelle de l'univers qui se compte en Milliards d'années lumiére de distance, et dans lequel se trouve des Milliards de galaxies comme la nôtre, qui dans elles même se trouve des Milliards d'étoiles comme nôtre Soleil et par conséquent des Millions (voir des Milliards) de planéte semblable à la terre ; j'en déduis que nous ne pouvons être les seul être intélligents dans tout ça , ou alors c'est , avoue le, du beau gachis.

-Et pour toi qu'est ce que le messie ? quel et son rôle et quand viendra t'il ? et surtout dans quel but ?

Edit: je viens de trouvé cette définition sur l'omnipotence de Dieu:

-L'omnipotence est un réel problème pour la religion. C'est un paradoxe nécéssaire. Si Dieu existe, il est omnipotent. Donc, s'il est omnipotent, il est capable de créer une roche si lourde qu'il ne peut lui-même la lever. Mais s'il ne peut la lever, il n'est donc pas omnipotent, donc il n'y a pas de Dieu. Et vice versa.

A devenir dingue non ?!!

EK : pour moi aussi le libre arbitre est primordial. Quand les gens demandent "pourquoi dieu permet il ça ?" --> là est malheureusement la clé du libre arbitre : ça peut être la merde a fond, dieu n'a pas agi pour ça... ni contre...

Pour moi, qu'est le messie ?
Il ne viendra que lorsque les juifs se seront tous tournés vers dieu et respecteront ses commandements (tous ? Je ne sais pas ; peut être pas les 613 mais les plus importants, le respect de dieu, de l'homme, la cacherout, shabbat,..)
Selon certaines interprétations, certaines personnes ont pu déterminer une date de sa venue. Je ne m'en souviens plus.
Qu'est ce que ça changera ? La fin de la diaspora, retour des miracles, reconstruction du temple, une connaissance de certains phénomènes (je ne sais pas comment expliquer mais ça rejoint ce que je te disais sur les règles inconnues actuellement)

Sliim : j'aime ce texte (à l'exception du "d'origine juif qui n'a rien de juif" que je comprends pas vraiment) mais il y a plusieurs choses dont on peut parler
1) le judaïsme n'est en effet pas prosélyte : pas de croisés, pas de recherche de la conversion ; à new york ou en israel, vous voyez des religieux qui accostent les gens mais c'est pour les encourager à prier si ils sont juifs ; c'est même pire que ça ! la conversion au judaisme est longue et dure ! ! sur plusieurs années, avec des visites surprises pour vérifier que tout est casher,...

2) en effet, tout enfant de mère juive est juif ; et peu importe ce qui se passe

3) un aspect que les non juifs et non catholiques ont du mal à envisager : des degrés de religiosités différentes :
les laics : qui ne respectent rien
ceux qui ne vont à la syna qu'à kippour,
ceux qui font les fêtes principales
ceux qui mangent casher
ceux qui respectent chabbat
ceux qui ne mangent pas de porc
ceux qui respectent toutes les règles
.....

et il y a des mixs de tout ça lol

ça ne me dit rien mais ça veut pas dire que tu te trompes...

pour la premiere question : je sais juste que ce sera un Homme, rien d'autre

le mal... euh, là, je ne sais pas. je ne pense pas qu'il ait inventé le mal ; une invention humaine mais je dois t'avouer que tu m'as posé une sacrée colle :-)

1-Trés bien.

2-A bein j'en suis bien content ! ;-) mais pour moi comme je l'ai dit plus haut si Dieu existe , le Mal existe aussi, ça me parait "logique" car tout en se monde a son opposé, alors pourquoi cela ne s'appliquerait il pas à Dieu lui même....enfin si on part du principe que Dieu est bon, car si il l'es , Dieu à forçément son opposé sous la forme du Mal.

-Oui en effet ! pourquoi cela serait il impossible ? si Dieu est uniquement bon , il doit avoir son opposé absolu...le Mal , si au contraire Dieu est à la fois bon et mauvais, (comme tu le souligne) cela change tout, et peut être que dans se derniers cas le Mal n'éxiste pas , car Dieu serais les deux à la fois.

Mais alors si Dieu est à la fois bon et mauvais , pouquoi croire qu'il va nous sauvé ?! il peux tout aussi bien nous laissés disparaitre sans "levé le petit doigt".

-Mais perso je pencherais plus vers le fait que Dieu et le Mal sont deux entité bien distincte , car je ne peux (surtout les croyants) imaginé que Dieu puisse faire le mal , et en soit à l'origine.

-Donc si Dieu et aussi bon que mauvais (qu'il fasse le bien comme le mal) tu l'accepterais mieux ? mais dans se cas qui te dit qu'il viendra sauvé les hommes par l'intermédaire du méssie ?

Tu te base juste sur des écritures et rien d'autres.

"tu l'accepterais mieu" : non, c'est ce en quoi je crois

"'il viendra sauvé les hommes par l'intermédaire du méssie ? " : guider, pas sauver ; le libre arbitre, le mal existera toujours

"Tu te base juste sur des écritures" Disons plutot sur mes connaissances/souvenirs

-Trés bien , je suis trés satisfait de se débat et de toutes tes explications ainsi que tes points de vu sur ta religion et ta croyance je te remerçie pour "cette échange" qui m'a beaucoup plus.

En tout cas je respecte totalement ta vision des choses et comprend mieux ce que représente à tes yeux le mariage avec une femme juive.

Merci de cette échange.

tonton2 a écrit :
il ne s'agit pas de prendre un risque ou pas mais d'ètre honnète.je ne vais pas "croire" juste pour me couvrir au cas ou...
je ne crois pas en dieu, point.je n'ai donc pas a faire semblant et je ne dis a personne qu'il a tort de croire.
et si je devais croire ça ne serait pas en un dieu qui attend notre mort pour se venger que l'on n'ai pas cru en lui, il serait bien trop nul.....

J'ai exagéré mais propos volontairement pour bien faire comprendre le fond de ma pensée. Evidement, je ne pensais pas à "me couvrir comme ça je risque rien", je crois en dieu parce que j'ai la foi.

J'aurai une question à szdavid car je ne comprends absolument pas les juifs. Par deux fois, dieu a envoyé un messager et par deux fois vous (j'entends les juifs) l'avez renier. J'avoue que je ne comprends absolument pas les juifs et le fait qu'on doit être né de parents juif pour être soit même juif me laisse assez perplexe..

Et Mahomet ?

est il possible qu'il y ait un nouveau prophete ajourd'hui ? ça me semble impossible ...

avec tous les tarés qu'il ya aujourd'hui ...de plus g.bus va lui envoyer la cia,fbi et tout le tralalal aucune chance...

Non, cela n'est valable que pour les femmes.
Et d'ailleurs, le musulman homme n'est tenu de se marier qu'avec les juives, chrétiennes et musulmanes.
Les athées, déistes, bouddhistes, etc.. y a pas moyens.

Ecoute, je ne vais pas t'apprendre ta religion non plus : tu trouveras sur n'importe quel site musulman que les hommes peuvent épouser les femmes du livre. (chrétiennes et juives)

Ecoute, j'ai discuté avec plusieurs musulmans sur la question, et les sites que je suis allée voir sont des sites de savants officiels.
Jusqu'à dernier ordre, ce ne sont pas les croyants qui font les interprétations, mais ces gens là.

Tu veux des versets ? Va voir la sourate 5, verset 5.

" Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous. " (sourate 5/verset 5)

Si t'es pas d'accord, va t'expliquer avec Allah, mais de toute façon, tous les pays musulmans se basent sur ce verset pour gérer les mariages mixtes.
C'est étonnant que tu ne le connaisse pas, tout le monde est au courant, même les non musulmans comme moi.

J'ai un ami il s'est converti apres s'etre marrié avec une musulmane. Je ne sais pas si c'est pour sa femme, la famille de sa femme ou pour lui. En tout cas il a changé, il me dit à peine bonjour, alors qu'avant il me faisait la bise.

Sinon j'ai aussi connu un juif, il parlait de marriage et me disait qu'il ne pouvais se marrier avec un gouaoulde, un truc comme ca. J'ai jamais rien compris...

Oceane : il s'agit de goy = non juif :-)

Européenne? Mais si elle est convertie?

Merci pour l'info szdavid

Bah tout ça est alors encore plus mystique que je ne le pensais...

J'ai déjà vu Stargate et un goa'oulds comme tu dis, n'a le droit de se marrier qu'avec un autre goa'oulds. Sinon il est banni de sa cité.

malheureusement, nous ne sommes pas les mieux placés pour te répondre, ton histoire est unique, nous ne te connaissons pas.

réfléchis à comment tu envisages l'avenir sur le long terme avec lui,...

quelque chiffres : 30 000 Américains se convertis chaque année , 20 000 europeans se convertis chaque année dont 7000 francais et moi meme je compte le faire prochainement donc si vous vous posez des questions que les autres se convertis a l'islam et non pas le contraire c'est que vous en saver rien de cette religion qu'est universsel !

Comme devrait l'être la grammaire et l'orthographe ( surtout en te lisant ), et comme l'est par ailleurs toute religion, quelle qu'elle soit. A partir du moment où tu expliques que ta croyance est universelle, il faut par définition accepter que celles des autres le soient aussi. Principe de l'équilibre et de la relativité. Ce qui implique une chose que beaucoup de monde oublie, c'est l'égalité de toute les croyances....

Pour moi qui suis sans doute le plus anti-religieux de tous, l'universalité d'une chose est une abbération, surtout quand elle ne se base sur aucun fait, et qu'elle traite de croyances.

Et le titre même du sujet est une pure mascarade pour moi, car en arriver au point où l'on fait passer 2 croyances avant 2 êtres vivants, est non seulement absurde mais dangereux. Les gens ne se reconnaissent et n'existent plus en tant qu'humains, mais seulement en tant de juif, chrétien, musulman ou autre. Ce qui implique que l'individu en tant que tel disparait et meurt au profit de l'immatériel, un peu comme un parasite qui boufferait son hôte.

Rhalala religion quand tu les tiens...

moi aussi je réagissait commca , j'etait egnorant de tout, pour les interessants (lisez le CORAN ) vous me repondriez autrement