La Marseillaise sifflée...Pourquoi ? - Page 2

Reprise du message précédent :

evidemment, si je ne tolere pas l'irrespect envers moi ,je ne dois pas etre irrespectueux envers l'autre ,.....charité bien ordonnée commence par soi meme !!!

Papy DJI DJI

Papy les jeunes qui ont sifflets ne voulez à aucun moment manqué de respect à l'histoire de La France.
Enfaite je pense qu'il s'en foute un peu de l'histoire de la France

drapal

Juste pour rappeler qu'il n'y a pas seulement contre le Maroc,la Tunisie ou l'Algerie que la Marseillaise à étè sifflé.

Platini semble l'oublié quand il à declarer qu'il fallait jouer les match contre les pays du Maghreb en province.

Rappeler vous en fevrier contre l'Espagne,alors que ca faisait 2 fois d'affilé que la Marseillais fut siiflé il n'y a pas eu tout un fromage.
Alors que contre le Maroc 3 ou 4 mois avant l'Espagne ca avait suciter un effroid.

D'ailleurs un topic avait étè creer pour le match contre le Maroc mais pas contre l'Espagne.

Pour les qualif pour la coupe du monde 2006 contre Israel la Marseillaise fut sifflé....aucune réactions.

Il y a eu aussi contre l'Italie.
Et en finale de la coupe de France (Les Corses.)

Bon je precise que je suis contre le fait que la Marseillaise soit sifflé,je ne fait pas la victime,et ne cherche pas a defendre ceux qui sifflent.
Comme je l'est dit il y a quelque jours -je ne sais plus ou sur IDN- pour montrer mon mecontentement je ne vais pas sifflé l'hymne mais attendre d'avoir un politicien en face de moi pour lui parler.

Deux poids deux mesure.

Aprés c'est "normal" que les jeunes ne sont pas content car tous les jours ils sont victimes de leurs difference.

Et a force je peux t'assurer que sa saoul.

La marseillaise est donc sifflée par ceux qui ne veulent pas s'intégrer et ceux qui ont un problème avec la France?

Un peu de remise en question ne nous ferait pas de mal...

Bin, je sais pas, pour expliquer les sifflets lors des matches France-Algérie/Tunisie/Maroc, certains sortent les sifflets du match France-Espagne.

Quel est le rapport? l'entraîneur de l'équipe espagnole lui-même profère des propos racistes, tandis que les supporters espagnols semblent eux aussi être des racistes avérés.
http://www.elwatan.com/Montee-du-r [...] les-stades
http://www.laprovence.com/articles [...] de.php?n=1
etc etc.

Les sifflets lors du Bastia-Lorient, au Stade de France? là encore, le club bastiais s'était tristement illustré pour l'activisme raciste de ses supporters.

Les sifflets Israël-France? Chirac n'a pas laissé un souvenir impérissable aux Israéliens lors de sa visite quelques années plus tôt, et la France était accusée d'antisémitisme suite à des actes racistes contre la communauté juive juste après les attentats du 11.09.2001.

Un seul lien résumant la montée du racisme vers 2002, tant en Corse, qu'en métropole http://www.lemonde.fr/old-societe/ [...] _3226.html
Bastia-Lorient? 2002.
France-Israël? 2003.


Les voilà, les explications.

Le rapport avec les sifflets lors des France-Algérie etc? les jeunes issus de l'immigration maghrébine et plus largement afro-maghrébine ne savent pas s'ils doivent se sentir Français et se cherchent une identité.
En sifflant la Marseillaise, ces jeunes manifestent ce problème identitaire.


Quant à ton intervention, Pastigo, cf les liens que je donne dans ce post même.
Effectivement, le racisme des supporters espagnols est un "détail", au point que la candidature de l'Espagne pour la coupe du monde 2018 est compromise..
Que constate-t-on? les pays les plus confrontés à l'immigration (clandestine notamment) se retrouvent empêtrés dans des vagues d'actes racistes. Espagne, Italie, et pas uniquement dans les gradins. Quand la débilité de bas du front rencontre celle de supporters de foot.
Cherche l'occurence "Espagne racisme".

Je ne sais pas si tu es toi-même de couleur ou non, mais si tu es Blanc, ceci explique peut-être le bon accueil que tu y a reçu; outre le fait que tu y ailles en tant que touriste?..


Maintenant, il est probable que ces sites qui ne sont pas spécialement de droite, fassent dans la désinformation?
http://www.amnesty.org/fr/library/ [...] 002fr.html
http://www.humanite.fr/2000-08-18_ [...] es-l-ecole
http://www.humanite.fr/2000-02-09_ [...] -contre-la
http://www.bladi.net/10226-Le-raci [...] pagne.html
http://www.bladi.net/13070-racisme-espagne.html
Rapport sur le racisme anti-Noirs, en Espagne http://www.cran.ch/02_MenuHorizont [...] Resume.pdf

J'ai la flemme de continuer.

La France est raciste, je le prouve

http://infoantilles.sasi.fr/web/in [...] enDocument
Expulser de pauvres clandestins est un acte raciste.


Plus sérieusement, récemment sur France 2 Benoît Duquesne animait un Complément d'enquête sur l'effet Obama et la situation des Noirs en France.
Etaient invités Rama Yade, Harry Roslemarck, le rappeur Rost; à rapprocher d'interventions de la député George Pau-Langevin et de Mme Taubira sur LCP.

Tous convenaient que, s'il subsistait du racisme en France, la France n'était pas un pays de racistes.

http://www.linternaute.com/paris/m [...] chat.shtml
Il est évident que Mme Pau-Langevin est en fait une infiltrée à la botte des odieux racisto-nazis au pouvoir.

Moi qui a visité l'Espagne de Barcelone à Almeria je peux te dire que les Espagnol te regarde d'une drôle de manière surtout dès que tu es Arabe.
Je vous jure que des fois on pouvait lire dans leurs yeux de la peur (surtout dès que ma mère qui met le foulard est avec moi).

Mais je dis pas que tous les Espagnol sont comme ça

P.S: + 1 pour Rom, toutes à fait d'accord avec ce que tu as dit.

le racisme comme la connerie n'a pas spécialement de nationalité....

avec des siècles d'occupation arabe (7 ou 8 il me semble), plus un soleil plus que mediterranéen, pour reconnaitre un espagnol d'un arabe en un coup d'oeil faut quand meme sacrement plisser les yeux.

et meme genetiquement: De même des études scientifiques récentes ont démontré l'apport des ces populations berbères sur le plan génétique, l'haplotype V caractéristique des populations berbères se retrouvant très fortement en Espagne

Bref, pour reconnaitre un arabe d'un espagnol en Espagne, faut etre connaisseur. Meme la langue quand elle n'est pas latine est arabe.


Par contre les menaces d'attentats qui planent sur l'Espagne ces dernières années doivent créer un climat de suspicion.

Va dire à un Berbère qu'il est arabe..
Les Berbères sont à l'origine un peuple caucasien, comme les Blancs d'Europe..

On reçoit plusieurs vols de la Vueling en provenance d'Espagne, Barcelone Madrid Alicante, je n'ai pas l'impression de ne voir que des Zidane, ou des Arabes..


Bref tu cherches à démontrer que les Espagnols ressembleraient à des Arabes en utilisant une analyse génétique des Berbères alors que ceux-ci ne sont même pas arabes; argument censé démonter le fait qu'il y ait un racisme généralisé à l'encontre des immigrés, surtout envers les Arabes justement.

Les attentats sur le sol espagnols ont été perpétrés en 2004.
Les liens que j'ai produit concernant une montée du racisme anti-Arabes et anti-Noirs datent de 2002-2003.

Comment des attentats commis après la publication de ces articles pourraient créer un climat de suspicion, mystère.

Tu es de mauvaise foi.

Tu te sers d'une analyse génétique portant sur les Berbères, pour prouver qu'Arabes et Espagnols seraient difficilement distinguables.
1ère boulette, puisque les Berbères ont à coeur de se revendiquer comme non-Arabes.


Tu prétends que, parce que les Arabo-musulmans étaient surtout dans le sud de l'Espagne, alors les Espagnols d'aujourd'hui ressembleraient généralement à des Arabes.
2ème boulette, puisque la conquête de l'Espagne a été menée par les Maures, d'origine.. berbère, et donc non arabe.


Les Espagnols métissés d'aujourd'hui sont donc loin du type arabe, puisque ce sont surtout des Berbères qui ont envahi l'Espagne.
Les Berbères étant caucasiens, ils se sont mélangés aux Espagnols, eux-mêmes caucasiens.
Comment pourraient-ils être en même temps typés arabes, ça..

Ma foi.
Je t'invite à te présenter un jour en porte 34 du terminal 1, à Roissy CDG; nous avons par jour entre 09h00 par là et jusqu'à minuit une quinzaine de vols en provenance d'Espagne (dont des vols d'Andalousie).

Tu pourras compter avec précision le nombre d'Espagnols ressemblant à des "Arabes".

Les Espagnols sont typés méditerranées. Etre de type méditerranéen, c'est être typé arabe? quid des Italiens du sud des Grecs, de certains Provençaux?

M'enfin c'est un débat sans fin, je te laisse à tes certitudes et me fie à mes observations.


Les IDNautes d'origine maghrébine ont eux-mêmes dû fantasmé, lorsqu'ils indiquent avoir subi une certaine méfiance à leur égard.
Comme je l'écrivais au départ, il y a une différence entre un Blanc qui va en Espagne en touriste, et un Maghrébin/Africain qui tente de s'installer en Espagne pour bosser.
J'ignore pourquoi tu réfutes cette idée que l'Espagne puisse être raciste, malgré les liens fournis, malgré le démontage de tes boulettes, malgré les témoignanges de quelques intervenants.


Qu'il est beau de vivre dans un monde de bisounours.

Voyons Sefyou, ne mets pas en doute la parole de Pastigo. "Pastigo le sait mieux".

Bis repetita, ça t'étonne, parce que tu es, je suppose, Blanc, et que tu vas en Espagne en tant que touriste.

C'est comme si un Camerounais te disait que non, au Cameroun, il ne subit pas le racket des policiers et douaniers. Normal, puisqu'ils ne rackettent que les non-Camerounais.


Ce n'est pas parce que tu ne vis pas toi-même une chose, qu'elle n'existe pas.

Pour finir, tu évoquais les 8 siècles de conquête des "Arabes".
Le franquisme, qui n'a lui duré "que" 40 ans, tu ne crois pas qu'il a laissé des traces indélébiles?


Edit:
Puisqu'il s'agit d'un topic sur la Marseillaise sifflée lors d'un match de foot international, voici des photos de supporters/trices espagnol(e)s.
Il est clair qu'ils sont majoritairement typés "arabes", si si..
http://www.sport24.com/football/eu [...] ne/_vue_/1

Et ici, voici l'équipe nationale d'Espagne. Cela dit, l'entraîneur de l'équipe étant raciste, il a peut-être viré de son équipe les footballeurs espagnols-ressemblant-à-des-Arabes.

Le hic, c'est qu'on retrouve le même type chez leurs homologues basketteurs

Et dans le handball

En tout cas, ces joueurs me paraissent bien blancs.

Tu ma bien compris.
Ce que je voulais dire si tu ne ma pas compris,c'est que l'ont peut discocier un Espagnol d'un Arabe

Tient, c'est bizzare, moi en tant qu'arabe, j'ai jamais eu la moindre impression de racisme lors de mes séjours en espagnes (4 oû 5). La comparaison ne tiendrait aucunement avec la france par exemple; l'immigration depuis le maghreb vers l'espagne est trés forte, pourtant ils n'ont pas les même "problèmes" d'intégration que chez nous...
Non décidemment, même sur le plan de la langue, l'arabe est trés proche de l'espagnol. Le racisme anti-arabe n'a pas de nationnalité, c'est sur, mais je pense que le pourcentage est deux à trois fois plus élevé chez nous qu'en espagne. (et la, je suis généreux.)

Ce n'est pas si faux. En tout cas, on se fond bien mieux dans la masse en Espagne qu'en France, si tu vois ce que je veux dire...

Les Espagnol ne sont pas raciste, les Espagnol ont peur des Arabes.Surement à cause des nombreux conflits qui ont opposé ces deux peuples.

Nous étions en conflits avec eux.
Le dernier en date c'est par rapport à l'ile qu'il y a proches des cotes marocaine.
A ce moment là même l'Algérie et le fameux Bouteflika s'était mêlé à l'histoire.

Mouais.

C'est surtout que dans cette région tout est tendu, car c'est un point ultra strategique pour qui le controle.

Entre l'espagne qui n'ont presque pas de cote atlantique, les anglais avec gibraltar, les marocains qui ont (en partie) l'autre cote disputée avec l'espagne, et l'algérie qui viendrait bien piquer tout ça à son voisin, c'est une zone politiquement "energique".

Je ne pense pas que le racisme subi par les immigrés en Espagne soit principalement dû à ce conflit Maroc-Espagne, mais bien à son histoire.

Les Espagnols se sont fait coloniser par les Maures, suite à quoi, les catholiques ont procédé à ce qu'on appelle la Reconquista.
En 1492, ces mêmes catholiques, pour parachever la Reconquista, ont expulsé les Juifs vers le Maghreb.
Puis ont procédé à la colonisation du continent sud-américain (où les Cortès & co étaient vus comme des hommes blancs portant barbe et cheveux jaunes, parfois noirs..). Là s'est posée la question de savoir si les indigènes trouvés étaient des êtres humains ou de simples sauvages bons à mettre en esclavage.

Par la suite le rôle de l'Espagne a péréclité.
Le franquisme a donné un regain de vigueur à ce nationalisme empreint de catholicisme qui avait alors fait la gloire de l'Espagne.
Et alors que l'Allemagne s'est affranchie de son passé nazi, il ne semble pas que l'Espagne soit parvenue à se débarrasser de ses vieux démons, cf les difficultés actuelles de la justice espagnole à juger le franquisme à cause de l'influence de la droite catholique (Parti populaire, néo-franquiste).


Et pour couronner le tout, l'Espagne est la 1ère terre avec l'Italie vers laquelle se dirigent des centaines de milliers d'Africains et de Maghrébins.
Or la politique des gouvernements de gauche tant espagnols qu'italiens, càd régularisations massives, a hélas favorisé la (re)montée du racisme, tant en Espagne, qu'en Italie.


En Italie, les berlusconistes et autres néo-fascistes ne se sont jamais autant mieux portés que depuis l'après Prodi..

Mêmes causes, mêmes effets, hélas.

Beaucoup d'acteurs joues des arabes dans des films.
Même si la plupart sont un peu bronzés de part leur origine.
Notemment dans le film "Le Message" ou Rissala en arabe.
Film qui raconte le debut de l'Islam.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Message_(film)

Mais on peut tout de même dissocier un Espagnol d'un Maghrebin.