Faut-il que la loi interdise la fessée ? - Page 5

Reprise du message précédent :

celui avec lequel on as eu des problemes et qui est sur la mauvaise voie, a l'age de 8 ans a fauché a sa tante une montre de marque (entre autre).
En 6° taxait des trousses et des calculettes...

donc la premiere fois on l'a engeulé, fait rendre la montre a sa tante et s'excuser, les fois suivantes, on l'a punis, lignes, télé et autre.

à 16 ans c'était les scooters...

donc a un moment, il s'en ai pris une.
il a dormi au poste..
rien y a fait.

la derniere, sa claque elle la eu vers 6 ans car elle n'écoutai pas; et que son frere, qui faisait le "kéké" sous pretexte que je ne suis pas son pere, était plus que limite sur le vocabulaire; a donc tenter le manque de respect.

elle ne l'a plus jamais fait et me fait toujours plein de calins.
je le lui ai dis, on ne manque pas de respect a un adulte.

je en pense pas avoir eu tort.
j ai dis, j'ai redit, j'ai prévenu, c'est tombé.
depuis tout est dans l'ordre.

apres c est sur que mettre un claque ou fessée a un bébé, ca ne me viendrai pas a l'idée...
rouer de coup non plus.
la seule fois ou ca a castagner, c'est quand le grand m'en as mis une...
cjour la oui, on peut dire que je lui ai mis une rouste.
et la non plus, je ne pense pas avoir eu tort.

Si des gens mélangent sanction et défouloir c'est un autre problème. On ne punit pas pour assouvir sa colère mais pour sanctionner l'enfant.

Malheureusement les conneries des gosses ont tendance à énerver les parents.

Dadaetdom, je ne voudrais pas t'offenser mais ce que je disais justement c'est que si à 8 ans le gamin commet des actes comme le vol, c'est vraiment qu'il y a un truc qui n'est pas passé dans son éducation.
Enfin, je te souhaite bon courage tout de même, je ne sais pas ce que ça fait de voire son gosse dans un tel état mais le simple fait de l'imaginer me peine.

Ce que j'ai voulu souligner, c'est qu'un enfant qui perd la confiance qu'il a en ses parents les suivra moins dans leur éducation.

nous on se fait tapé lorsqu'on est petit, mais on pourra pas faire la même chose à nos enfants, c'est pas juste

Sérieusement, maintenant l'europe créer des lois, s'il créer une sorte D'"union Européen mondial" et bah vive la dictature moderne, franchement s'il continu comme ça, la seul limite ça va être la colère du peuple (bien entendu stoppé par la police).

Je trouve ça injuste qu'il nous ponde des lois on est vraiment pas libre :s

Si ça continu comme ça je vais vivre dans la forêt

Oui, enfin peut-on parler de réel dmocratie et de pouvoir au peuple dans nos systèles actuelles ?

En France, le président de la république n'est qu'un monarche absolu élu pour 5 ans, surtout depuis que les les législatives sont 1 mois après les présidentielles ...

Pendant 5 ans il peut faire passer toute les lois qu'ils souhaitent, d'ailleurs le gouvernement (l'exécutif en théorie) est celui qui produit le plus de lois , les députés n'en proposent que 10% si je ne m'abuse.

Les débutés peuvent débouter le gouvernement mais là il peut sortir le 49.3, ou refaire passer la loi, enfin il y a plein de possibilités pour le gouvernement en place de faire ce qu'il veut.

Cela à été voulu par De Gaulle, cela permet peut être de gouverner plus efficacement mais cela permet surtout de gouverner sans partage.

On ne s'en sortait pas dit tu durant la IV ?

Je te dirais un grand oui dans la mesure où l'on changeait de "chef" tous les 6 mois, par contre durant la IV il y a eu une croissance extraordinaire, certes je le concède c'était une période d'après guerre et aidée par les $ des yankee, mais tout de même, le pays à tenu la marée.

Dans la V tu soulèves le rôle centrale des conseillers et tu as raison, Guéant and co ont un pouvoir extrêmement important et ne sont PAS élu directement, ni indirectement ! De surcroit il ne peut pas faire l'objet d'une motion de censure (motion qui n'a quasiment aucune chance d'aboutir je le concède)Mais par le président lui même, de plus le conseiller peut élaborer ses plans en toute tranquillité l'inverse du premier ministre tout simplement car il n'est pas médiatisé.

Comparé au système USA, notre système démocratique est bien meilleur mais il a tout de même de gros défauts à mon sens et il faudrait penser à les corriger, pas évident à faire pour un président qui devrait équilibrer les pouvoir et donc en donné plus à l'Assemblée au détriment de son gouvernement ce qui demanderai beaucoup de courage et de volonté à ce président.

De plus on se rend compte que le gouvernement français et les 26 autres gouvernements de l'UE détiennent le pouvoir européen, on se rend de plus en plus compte que l'Assemblée de Strasbourg ne sert plus à grand chose et que toute les décisions majeurs sont prises entre les gouvernement à Bruxelles.

Bref, les "vraies" européennes se joueront en mai 2012 au niveau national ...

Un enfant, avant d'être l'enfant qu'il faut éduqué, est un humain.
Bon admettons, on croise quelqu'un dans la rue, hop une fessée, le mec peut vous poursuivre non ? Et sous prétexte que votre enfant est votre enfant, vous pouvez lui faire ce que vous ne pouvez faire à d'autres ? Tordu comme raisonnement... Enfin bref ! En plus j'avais lu que la fessée pose problème, les fesses étant au bout de la colonne vertébrale, les chocs remontent et ensuite il se passe un truc je sais plus quoi faut que je retrouve le lien. M'enfin bon...

Je te cites poolos, mais plusieurs fois j'ai eu à lire ça.
Se retrouver satisfait du rappel à l'ordre accompli et ayant de bonnes conséquences sur vos vies...
Ca me gène d'entendre ça.
J'ai le sentiment que tu prends ces claques comme une chose qui a permis de te construire.
Est ce vrai?
Donne tu autant d'importance à ces qq claques dans tes choix de vie?

Est ce la claque qui fait réfléchir et prendre conscience ou le sermon qui le suit ou le précède ?

Pour ma part, je ne suis pas un inconditionnel défenseur de la claque. La claque ne se mérite pas toujours. Elle est souvent donnée par par agacement. Elle soulage la personne qui la donne.
Mais le sermon n'a t'il pas plus grand intérêt ?

Ainsi, un ado qui ferait conneries sur conneries, ne vaut il pas mieux qu'il entende de la bouche de ses parents que c'est un petit con et qu'il est décevant, plutot qu'une claque ?

Je gardes un souvenir impérissable de mon père me traitant de petit con (et il avait bien raison) plutôt qu'une de ses claques.

La claque n'est elle pas une perte de sang froid révélant une impossibilité de dompter l'enfant ou l'ado ?

Toutefois, je n'interdirais jamais la claque... car tout homme à le droit de perdre patience.

Elle n'est quasi jamais donnée dans ses conditions.
A quel moment tu justifies que tu as fais ton maximum pour éviter de la donner ?
Je penses que le poids des mots à une toute autre importance quand ils sont dirigés vers une personne en âge de les comprendre.
Une claque... quand on sait que ca fait une mal une fois et qu'on la reçu parce qu'on a fait une connerie, à la suivante on essaie de se justifier le plus possible pour ne pas recevoir la deuxième. Ainsi dans certains cas elle peut être évité et finalement l'ado peut se dire satisfait d'avoir fait sa connerie non puni.

Tandis qu'avec des mots. La deuxieme connerie n'est peut être pas puni, mais les mots prononcés reste ancrés et prennent de plus en plus de sens au fur et à mesure que les conneries se font.

Et peut être que de se savoir con à chacune de ces conneries il se trouvera pris d'une irrépressible envie de devenir plus intelligent.
Maintenant si même les mots sortis de la bouche des parents n'ont plus aucun impact...

Dis moi, si ton enfant a compris qu'il a fait une grosse connerie, et qu'il semble regretter (et donc, en toute logique (mais tout dépend de lui), il évitera de répéter son action) après une simple explication, est-ce que tu le frappe quand même, pour l'exemple ou pour marquer le coup ?

Enfin, c'est une question que je me pose, elle ne te vise pas spécialement mais puisque tu es père de famille...

Ah daccord, je n'avais pas compris ça, désolé

C'est comme quand tu te retiens de péter, ça passe par la colonne et ça remonte jusqu'au cerveau...

Eh oui !

Et finalement tu pense que j'ai raison ?

Bonjour,

Oui, élever des enfants ce n'est pas facile et chaque âge
a ses surprises. Surtout les ados, c'est dur!

Les miens ont 22, 20 et 16 ans.

A+

Christian

Bah, les psys, c'est quand on va les voir que les
ennuis commencent.

Christian

je tiens tout particulièrement à répondre à cette question en tant que parent d'une part et psychanalyste d'autre part,
il est bien évident que la plupart des parents ne se rendent pas compte de se qui se joue lorsqu'on agresse de quelque manière que ce soit un enfant et en particulier en assénant une fessée. ce qui se joue au moment de l'agression, c'est la terreur, l'incompréhension et la "constation" inconsciente du petit enfant de l'incapacité du parent agresseur à communiquer de façon rationnelle avec lui, autrement que par la violence,
c'est par ailleurs l'impuissance du parent à trouver des solutions pour éduquer son enfant, il montre donc à l'enfant sa faiblesse et son peu capacité et d'intelligence à la résolution d'un problème ; quelle image !!!
Et puis le fait de toucher les fesses d'un enfant et chercher à lui faire mal à cet endroit précis, à une connotation sexuelle qui n'a pas lieu d'être dans le rapport parents enfants . Alors pourquoi choisir cet endroit précis et pas un autre ? L'agresseur devrait se poser la question ! je pense que le parent qui s'adonne à cette sorte de violence n'est pas trés clair...... et qu'il devrait consulter un psy afin de savoir ce qui se joue dans sa propre histoire...............

Plus grave encore sont les répercutions : l'enfant qui se construit sur la peur développe dans la plupart des cas des traumatismes qui à l'âge adulte peuvent amener des comportements de violence ou développer des inhibitions , des impuissances , des somatisations.
La fessée est un acte de violence à l'encontre d'un enfant sans défense et terrorisé ; en aucun cas la fessée n'est un acte éducatif,
elle a pour origine la décharge de la propre pulsion de violence d'un adulte sur un être faible
pas trés valorisant non !

je voudrais signaler à tous les parents qui s'adonnent à cette pratique sur leurs enfants pour soit disant se faire obéir, que ce n'est en aucun cas la bonne manière d'agir, il y a des professionnels qui peuvent vous aider à comprendre pourquoi vous en êtes arrivé là, changer de comportement peut ramener votre autorité qui n'est pas contestable mais dans une ambiance sereine et beaucoup moins conflictuelle, au sein de la famille.
Si vous donner en exemple à vos enfants de l'impossibilité d' agir sans violence, vos enfants deviendrons à leur tour des adultes violents, c'est de la structure de base dont je vous entretien, de cette structure qui détermine le caractère et la personalité de votre enfant.

bien des pays, en avance dans le domaine de l'évolution concernant l'éducation, ont adopté une loi interdisant la fessée depuis 10 ans déjà . l'évolution des mentalités en France est plus lente, mais elle arrive et c'est une véritable avancée dans les comportements humains. sachez que rien de bon ne se contruit sur la violence.

ce n'est en aucun cas une loi débile comme j'ai pu le lire, mais certains qualifiaient déjà, il y un certain nombre d'année, de lois débiles, les lois sur les sanctions pénales concernant le viol en général , ou les violences conjugales . Toutes ces lois ont été conquises de haute lutte ; à méditer ...................


Arlette RAIBAUD-BENFRECH
Psychanalyste

Il est évidemment possible de donner une fessée tout en expliquant son geste. Généralement ça tombe après plusieurs avertissements, et l'enfant sait très bien pourquoi ça tombe. Ne prend pas les enfants et leurs parents pour plus bête qu'ils ne le sont.

Aberrant. J'espère que ce n'est pas la psychanalyste qui parle...

L'enfant qui se construit sur la peur est un enfant battu. Mettre une fessée à son enfant quand c'est nécessaire, c'est à dire occasionnellement, ce n'est pas battre son enfant. Un enfant battu est un enfant tabassé quotidiennement sans raison, il faut faire la part des choses. Venant d'une psychanalyste, je trouve particulièrement malhonnête ce genre d'amalgame grossier. Cesse de faire culpabiliser les parents déjà en mal d'autorité. La fessée fait parti des moyens qu'on les parents de faire respecter des limites, il y a bien sûr une hiérarchie des punitions en fonction des bêtises et de leur gravités.

Bravo, belle comparaison.

ca doit motiver de c efaire agresser alors...
ma petite soeur en est a bac +8 et a pas fini mon frere et moi on c ets arreter a +2.
on a eu nos fessées en temps voulu.

nan sérieusement, il y a fessée et fessée.
nous on parler de fessées, la tape au cucu qui te rapelle a l'ordre, pas de sévice a tel point que tuy ne puisse pas t assoir.
a savoir aussi que la relation de sexualité chez un petit n'est pas acquise a cet endroit et que l'autre point visé est alors le visage.
ce point la étant la simbolisation de l'humiliation ultime, extremement dégradant de ce prendre une claque, bien plus qu une fessée...

et la je vais la mettre en colere la psy parceque gamin j en ai fait des vertes et des pas mures, les punitions de toutes sortes j'y ai eu droit.
le jour ou je me suis calmer c'est le jour ou mon pere ma alonger une droite.
j'avais 16 ans et je faisait des conneries en vrai.

je en pronne pas la violence, je l'évite meme.
mais notre pseudo psy a oublier un détail pour le moins important ce qui me conduit a douter de sa competence.
outre le probleme d'intensité de la fesse, il y a une chose non évoquée dans son discours.
la pire des choses, celle qui conduit plus a des situations critiques et dangeureuse...
la violence verbale.
notre dame psy ne sait elle qu'avec des mots si iil sont mal posés on fait bien plus de mal et de dégat qu'une fessée.
une fessée a un impact immédiat intense et reporté mineur.
le poids des mots est lui immédiat et a une résonnance de plusieurs années...

je le pense et l'espere mais il est indispensable, a mon sens de le rapporter car c est directement lié.
le fait de dire a un gamin qu il est bon a rien par exemple, meme sur un coup de nertf, peut avoir un impact désastreux...

La proposition de loi pour l’interdiction des châtiments corporels dont la fessée, m’a moi aussi amené à me questionner. Il est difficile de remettre en cause certains sujets, idées, qui font parti de notre quotidien, qui de plus nous ont été souvent transmis par nos parents et cela depuis des générations. Cependant, pour gagner en sagesse et évoluer, je pense qu’il est important d’oser le faire. Rendons nous compte que ce qui est « normal » dans nos sociétés, n’est pas forcément ce qui est bien. Si parfois cela est dur de remettre en question nos habitudes c’est entre autres parce qu’il nous est compliqué de voir et reconnaître un tort chez ceux qui nous ont élevé avec amour et qui ont souvent manifesté de réels efforts à nous éduquer du mieux qu’ils pouvaient. Cette polémique sur la fessée, se comprend par le fait que la plupart d’entre nous en ont reçues et s’en sont sortis et que cela à même pu leur être utile dans une certaine mesure en l’absence d’une meilleure solution. C’est ici qu’intervient le danger de justifier ces coups en disant « j’ai bien reçu quelques fessées, je n’en suis pas mort et j’en suis même reconnaissant à mes parents ». Attention, je ne dis pas qu’il ne faut pas être reconnaissant envers nos parents car pour la plupart ils ont fait de leur mieux selon leurs moyens.
Cette loi, remet en question nos habitudes et nos pratiques, c’est en quoi elle nous dérange. Pourtant, elle nous invite à revoir les formes d’autorité et de limites nécessaires à nos enfants pour se construire en disant que les coups (fessée, gifles, claques, petites tapes) ne sont pas des bons outils pour éduquer nos enfants. Et plusieurs études l’ont démontré : les coups (mêmes faibles) ne sont pas la meilleure solution. Il est certain que si cette loi venait à passer, elle devrait s’accompagner d’une campagne de sensibilisation et d’informations destinée à guider et aider les parents en proposant de meilleures alternatives. Bien sûr il ne suffit pas d’informer et d’expliquer , il est essentiel de mettre en place des débats autour de ce sujet. Ce qui devrait nous rassurer, c’est que cette campagne, est dans l’intention de la député. L’alternative à la fessée n’est pas l’anarchie, le laisser aller ou le chaos, non, c’est une éducation supérieure, plus élevée.
Une des vérités que l’on doit transmettre aux enfants c’est que la violence ne doit jamais se justifier. Les parents doivent s’appliquer à incarner les valeurs qu’ils doivent transmettre. Or en tapant un enfant (même sans lui faire mal), on devient un contre exemple, il va intégrer l’inverse de ce qu’il devrait apprendre et comprendre. Quand une fessée est donnée, on la justifie par la bêtise qu’il vient de faire. Ne nous mentons pas la fessée c’est bel et bien une forme de violence. C’est d’ailleurs pour ça, qu’on a le droit de se révolter si quelqu’un venait à nous en administrer une. Un enfant est un être humain à part entière, il a donc des droits lui aussi… tout comme des devoirs !

ouaip.
on a dit au profs de ranger l'éponge et les craie volantes.
maintenant ils se font taper sur la geule et si ils se défendent sont poursuivis en justice!
ton gamin, ne respecte pas les regles, tu doit maintenant fermer ta geule pour un peu qu'il ai du caractere.
si il te met une baigne, tu ne peut pas lui en remettre une sinon il te traine au tribunl.
les conneries ca vas un moment mais ca commence a faire un peu quand meme...
apres il ne faut pas non plus tomber dans les extremes opposés