Faut-il que la loi interdise la fessée ? - Page 3
Forum Société : Faut-il que la loi interdise la fessée ?
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Reprise du message précédent :
| Citation : t'es un grand malade toi ! ou tu caches une grande souffrance... |
Ce que j'adore c'est que les gens comme vous ne savent attaquer les arguments d'autrui qu'en s'attaquant à l'argumenteur lui même et en cherchant à établir une forme de "hiérarchie du vécu" (moi je sais, j'ai vécu)
Avec ce genre d'idée, on peut bannir toute forme de démarche lié au doute
| Citation : Ah, c'est malin ! tu nous exposes d'emblée toute ta grossièreté. Tu passes directement du coq à l'âne, tu éludes |
Nan c'est parfaitement dans la ligné du raisonnement... il me dit que je peux pas "atteindre" la compréhension ultime d'un parent de la vie de famille parce que je ne le vie pas moi même à la même place qu'eux, et lui répond simplement que si c'est le cas c'est valable aussi pour la critique d'un régime nazi. Qu'on peut pas juger si on a pas été dans la peau d'un nazi
La foi du vécu ca marche pour tout ou pour rien, simple...
mais ca marche pas juste pour ce qui vous arrange
Mettre en avant son vécu n'est pas un argument, il contient son avis, sa subjectivité propre, sa manière de voir le monde, ses préoccupations, ses principes, son éducation et j'en passe
C'est l'argument du non argument
Si on le met en valeur, on n'en fait pas une vérité universelle et absolue
| Citation : Tu ne te dis pas que dans certaines situations, les cas de figure se doivent d'avoir un traitement qui leur est adapté |
Ca va contre le concept même de libre arbitre ce que tu dis
A ce moment là, il y aurai une action à chaque chose et une seule et unique
Ou est la corde ?
| Citation : Oups, pardon. A 10 ans effectivement on est tout à fait formé.
|
lol j'esquive rien du tout, mais si on parle pour avoir les mêmes arguments c'est pas trop utile
a 10 ans effectivement je vois pas pourquoi on ne serait pas un etre capable de compréhension et d'ouverture d'esprit
Mais les parents n'enseignent pas vraiment ce type de choses...
Ils préfèrent enseigner à devenir "comme y faut" et gueuler toutes les deux secondes
La relation parent/enfant c'est la même relation que tu as avec ton chien. Tu le domine, tu le dresse, tu le sors pour qu'il prenne l'air et tu lui donne à manger
C'est ainsi, contrairement à ce que pensent certains, y a rien de très beau dans la famille
| Citation : Même en ignorant la politesse dans ce cas de figure, je trouverais ce terme irrespectueux. Bon effectivement, si tu penses le contraire, ça ne regarde que toi.
|
C'est bien connu, on déteste tout ce qui est personnel...
Il s'agit d'un droit, si tu méprise quelqu'un tu as le droit de le lui crier à la gueule
Par ailleur, vu qu'on a ciblé aucun cas présis, je vois pas comment tu peux prétendre qu'il n'y a pas de construction dans le fait de traiter quelqu'un de gros connard
Ca dépend des cas, surtout qu'un avis sans aucune construction j'en doute un peu... ca existe pas
| Citation : Ah oui justement, le mimétisme. Je préfère l'avertir avant qu'il ne reproduise tout ce qui se passe à la télé (chose qui est loin d'être rare). Quand je vois des gamins de 11 ans (l'âge de raison non ?) reproduire une scène porno vue à la télé, ça me conforte dans l'idée que je dois surveiller mon gamin |
Et alors
Ils ont pas le sida et toi qui parle de raison, le tabou de la sexualité c'est pas vraiment très raisonnable...
Je serai toi, sur ce genre de sujet je m'inquiéterai d'avantage si ils regardent spiderman
Mais la encore une fois ca va dans mon sens... question de sécurité et non de bien pensance
Toi tu interdit des choses à tes enfants par bien pensance, moi je les empecherai de faire certaines choses humblement pour leur sécurité sans leur imposer mes "valeurs"
| Citation : j'espère que tu ne vas pas te focaliser sur la télévision qui n'est pas un unique exemple de mimétisme. C'est une manie chez toi de te focaliser sur un cas unique |
Il n y a que des cas uniques... tous le monde n'existe pas
A part le mimétisme de la télé vue qu'on peut y faire ce passer des choses irréaliste, je vois pas trop quel autre mimétisme serait dangereux... encore une fois c'est du jugement de valeurs
Un parent homophobe empecherait ses enfants d'approcher des homosexuels de peur qu'ils les influences et les écartent du "droit chemin"
| Citation : Attachement sentimental à une voiture persistes-tu à dire ? Je me disais bien que tes remarques interprétations étaient d'une profondeur tangentielle implacable |
effectivement c'est ce que j'ai dis... attachement obsessionnel envers un objet materiel
| Citation : Autrement, tu affirmes ne pas être matérialiste et ne pas comprendre ceux qui le sont. Ca ne regarde que toi. Tout le monde n'adhère pas à ce que tu racontes |
Tien, ca me rappel ceux qui disent "t'es pas croyant ? ca te regarde, respect la croyance des autres"
Les materialistes sont tellement dans leur truc et leurs attachements materiels que de toute facon ils veulent l'imposer à d'autres
J'affirme aussi pas comprendre ceux qui sont obsédés par l'argent et qui en fond une philosophie de la vie. Ils partageront pas mon avis, mais compte pas sur moi pour respecter le leur...
petit détail : je respect pas la croyance religieuse borné des autres non plus... pour moi ils ont juste tord et ils devraient respecter un peu plus le fait qu'ils peuvent ne pas avoir raison (franchise, tu te rappel ?
)
| Citation : En tout cas, tu consommes capitaliste, tu as certainement un portable et un i-pod |
Pas vraiment... j'ai pas de ipod
Moi dans l'absolue tant que j'ai le vital (manger, à boire, un menteau pour pas avoir froid) jme suffit à moi même pour vivre. Le reste c'est sympa, mais si ca disparait, ca disparait
Compte pas sur moi pour pleurer mon portable plus de... 2 milisecondes
A la limite la perte des contactes à l'interieure, mais surement pas le portable lui même
| Citation : Si tu allais au fond de ta pensée, tu serais amish, ermite, ou que sais-je encore depuis longtemps |
Ca on appel ca, l'extreme...
Si on part de ta logique alors un communiste doit abandonner ses idées et sa conception du monde communiste, sous prétexte qu'il ne vole pas
(si il allait au bout de sa pensé, il abandonnerait toutes ses possessions materielles et volerai à droite à gauche)
Il est impossible dans un systeme comme le notre d'évoluer sans acquérir un minimum ses choses là. Ce qui ne signifit pas pour autant qu'on soi dedans jusqu'au cou et qu'on est aucun recule sur ce systeme
Avec des idées pareil, il n'y aurait jamais eu aucune révolution...
Mais toute facon quoi que tu fasse, on te le reprochera... même si tu te contente de le penser
Perso, je ne me suis jamais senti en démocratie...
| Citation : Mais non, tu préfères nous exposer ton concentré chancelant d'arrogance dépourvu d'une once de crédibilité |
Jme fiche pas mal de ma crédibilité...
Tes yeux voient bien ce qu'ils veulent voir, je suis responsable que des miens
| Citation : Ou qu'il n'a pas pensé aux gens tout simplement mais qu'à sa poire. Toutes les hypothèses sont bonnes. J'ignore d'ailleurs ce que cette remarque vient faire là-dedans |
Et peut etre aussi que les gens devraient reconnaitre l'émancipation de leurs biens materiels...
Enfin tout dépend si la voiture à plus de 18 ans biensur
| Citation : La violence c'est sur quelque chose de vivant. Justement, on peut violenter quelqu'un par l'intermédiaire de ce qu'il détient.
|
Tout dépend si c'est volontairement dans le but de violenter quelqu'un à partir d'une possession qu'il sait etre une attache... mais dans l'absolue, on ne peut pas violenter quelqu'un par le biais d'un objet
On violente un objet et l'individu en question à un attachement sur cet objet et est violenté par répercution. C'est tout
Mais c'est un avis de considérer que cet individu a raison d'etre attaché à cet objet et de souffrir de sa destruction
En ce qui me concerne si le gars à tord de bruler une voiture, le gars qui pete un cable parce qu'un de ses bien materiels est détruit à également tord
| Citation : Bon, je ne tiendrai pas compte de ton mièvre pseudo humanisme.
|
Je te trouve beaucoup plus mievre que moi avec tes valeurs puritaines et materielles et ta compassion pour les gens qui ont les mêmes que les tiennes
Pleurer une voiture, ca c'est mievre
Tout ce que j'ai dis est surtout pertinent
Toutes les sociétés depuis la nuit des temps ont essayé de fabriquer des parfaits citoyens à la chaine par la répression, le dressage, le conditionnement, le bourrage de crane et aucune n'a reussi... Je met surtout en valeur à quel point ton intention de continuer sur la même idée est ridicule
Il serait temps d'évoluer plutôt que de faire toujours comme on a toujours fait...
| Citation : Le gestuel est un mode d'expression, pas seulement la parole.
|
Les coups sont dans le but de faire directement du mal à quelqu'un pour lui faire du mal, ce qui n'est pas le cas d'une insulte, qui ce fiche éperdument de faire du mal ou non et qui laisse ce choix "d'avoir mal" au direct concerné. Qui est relatif à de l'indifférence
En clair... je peux faire une blague sur un truc public, il peut y avoir quelqu'un qui ce sentira insulté dans le lot et jmen fou... ce qui n'a rien à voir avec le fait d'aller dans le public et de lui démonter la tête
L'intention n'est pas du tout la même
On est responsable de ce qui nous fait nous choquer nous même
Je ne peux reprocher à personne de me choquer, c'est mon choix de l'être
| Citation : Tiens, ça ressemble à ton évocation de l'Holocauste ta remarque. Tout aussi comique ça. Tu t'égares plus que de coutume là |
Nan toujours dans le sujet...
Si on était en musique, on appellerait ca un emprunt, c'est tout
Ca sert le développement
| Citation : De la même manière que c'est par politesse que je n'injurie pas. Je trouve ça d'une bassesse. Il y a d'autres façons pour faire part de son mécontentement |
ha mais moi si je ne frappe pas quelqu'un ce n'est pas par jugement de valeur, ni par politesse... C'est surtout que si je ne suis pas responsable de comment quelqu'un va prendre tel ou tel mot, telle ou telle critique, je suis responsable par contre du fait de donner directement des coup physique à autrui et que si traiter quelqu'un de connard est une force d'expressivité, le frapper est dans le but clair et net de lui faire directement du mal
Si je ne suis pas responsable des opinions qui sont les siennes et qui font qu'il va ou non ce choquer sur l'énoncé de mon opinion, je suis par contre pleinement responsable de l'effet que mes coups peuvent avoir sur son corps
Effet universel, contrairement au choque du à l'opinion
une chose est sure mon gars, c'est bien beau de faire de grands discours sur la permissivité (ben oui, 2 ados qui tuent malheureusement un bébé en balançant des pierres n'ont rien a apprendre de leurs parents, ils ont leur libre arbitre)
mais dans la vie courante, au boulot par exemple, t'auras du mal a appliquer tes idées.
et puis quoique tu en dises je te conseille de garder ce topic sous la main et de te relire dans 30 ans.
on en reparlera. .... enfin ,pas moi.... dans 30 ans je ne serais probablement plus en état.
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2
isei a écrit :
Je pourrai pas te parler si je vivais pas dans "la vie réelle", je pourrai même pas respirer |
loooool on est tombé sur un blagueur.
Ce que j'appel la vie réelle c'est simplement la vie active, philosopher sur un sujet est une chose, vivre ce sujet en est une autre.
| isei a écrit : je respect pas la croyance religieuse borné des autres non plus... pour moi ils ont juste tord et ils devraient respecter un peu plus le fait qu'ils peuvent ne pas avoir raison |
Tu leur demande de respecter quelque chose que toi même tu ne respecte pas. Le fait que tu peux ne pas avoir raison ![]()
Balaye un peu devant chez toi avant de balayer devant chez les autres.
| isei a écrit :
Ce que je vois partout c'est l'amour de l'autorité, de l'ordre et des comportements traditionnels |
Tu as 50 ans de retard, aujourd'hui il n'y a plus de patriotisme ni d'autorité. Comme il t'a été dit, tu essaye d'enfoncer des portes qui l'ont déjà été il y a bien longtemps (pardon tonton de te vieillir).
Message édité par Meskine le 16-08-2008 à 00:33:23
| Citation : Ce que j'appel la vie réelle c'est simplement la vie active, philosopher sur un sujet est une chose, vivre ce sujet en est une autre |
C'était une blague sans en etre une... philosopher et vivre vont ensemble
L'un cohabite avec l'autre et leurs disputes permettent de relativiser les deux
Nietzsche disait "je ne sais pas ce que sont des problèmes purement mentaux"
En plus je rappelerai qu'il n'y a pas de vécu qui soit pur, universel. Ton vécu est chargé de ce que tu pense, de ce comment tu es orienté, de tes préoccupations, de tes croyances, des informations que tu as dans ta tete etc etc
Il n'y a pas de vécu qui puisse te faire dire "je sais"
Nous ne sommes que des hommes. Nous ne pouvont pas prétendre connaitre la vie par notre vécu
| Citation : Tu leur demande de respecter quelque chose que toi même tu ne respecte pas. Le fait que tu peux ne pas avoir raison |
lol je pense pas que tu puisse comparer les croyances très relatives que j'ai à la croyance religieuse
La seule raison pour laquelle on garde la religion, c'est parce que des gens y croit
Voilà une vérité pour moi...
Et pourquoi ils y croivent ? parce que c'est leur racines et qu'ils en sont fier pour une grande majorité
Et ils y croiront dur comme fer de 5 à 80 ans, surtout qu'il est interdit de critiquer la religion en leur présence...
| Citation : Tu as 50 ans de retard, aujourd'hui il n'y a plus de patriotisme ni d'autorité |
Bon et bien il faut croire que je vois des fantomes... si tu veux tu pourra aller les voir aussi... ses fantomes ils ont des adresses postales et surtout par dessus tout... des carte de vote
Biensur qu'il y a de l'autorité et du patriotisme... toutes les sociétés ont toujours fonctionnés comme ca
| Citation : Comme il t'a été dit, tu essaye d'enfoncer des portes qui l'ont déjà été il y a bien longtemps |
Laisse moi rire... elles sont pas enfoncé du tout tes portes
y a pas que l'autorité militaire comme autorité...
| Citation : ben oui, 2 ados qui tuent malheureusement un bébé en balançant des pierres n'ont rien a apprendre de leurs parents, ils ont leur libre arbitre |
Exemple extreme et surtout plutot cliché...
Effectivement personne n'a a apprendre de personne dans l'absolue... on apprend tous les uns des autres mais surement pas avec certitudes
Dans la même idée, ce qui me sert de pere veut m'imposer de ne pas me couper les ongle le vendredi parce qu'il a une superstition qui dit "on meur si on ce coupe les ongle un vendredi". Donc dans ton idéologie hiérarchique... je devrais apprendre sa superstition... Hé bien oui, le pere est superieur à son enfant n'est ce pas ?
Tu parle de vie courante... et bien sache que heureusement que certains n'écoutent pas leurs parents
| Citation : et puis quoique tu en dises je te conseille de garder ce topic sous la main et de te relire dans 30 ans |
lol, tu veux dire que dans 30 ans j'aurai été assez corrompu pour croire qu'il existe des individus superieurs à d'autres, qu'a raison celui qui est le plus vieux et que les religions c'est super et que faut vachement respecter les croyant qui y croit et qui la fond perdurer encore et encore et surtout pas évoluer
Vieillir est mauvais pour la pensé... le vécu n'amene pas la sagesse... le vécu c'est le vécu d'un homme, d'un animal. Il contient tout ses traumatismes, toutes ses habitudes, tout son endoctrinement, tout ses attachements, son affectivité
Arrivé à 40 ans, t'es autant capable de penser librement et sans entrave qu'un enfant de 2 ans
C'est vraiment débile de penser que quelqu'un puisse avoir raison parce qu'il est vieux
Message édité par isei le 16-08-2008 à 01:08:32
isei a écrit :
|
La tendance n'est plus au patriotisme ni a l'autorité. Aujourd'hui les quelques patriotes sont mit dans le même sac que les facho. La faute aux politiques qui ont laisser Le Pen s'approprier les symboles de la république depuis des années. Aujourd'hui la tendance c'est de ne pas être français, se revendiquer d'une origine.
La tendance n'est plus a l'autorité mais a l'enfant roi, au libéralisme politique et économique.
| isei a écrit : Laisse moi rire... elles sont pas enfoncé du tout tes portes |
Regarde comment c'était il y a 50 ans et tu verras ce que c'est que l'autorité et le patriotisme.
| Citation : Aujourd'hui les quelques patriotes sont mit dans le même sac que les facho |
lol c'est pas totalement des sacs différents en même temps faut dire
Les quelques patriotes en plus ils sont vaguement 98% de la population...
| Citation : La tendance n'est plus a l'autorité mais a l'enfant roi, au libéralisme politique et économique |
C'est ce qu'on dit... mais c'est marrant, que ce soit sur internet, dehors, chez d'autres et compagnie, moi je vois que le culte de la vie sociale, de l'identité patriotique, la cohésion
Tout le monde fait la même chose, s'habille pareil, pense pareil, fait ses petits devoirs de citoyens très serieusement
Combien on peut croiser dans la rue de mere de famille stressé avec un garcon avec un parka bleu dans une main, une fille avec un parka rose dans l'autre. Combien on voit également de vieille qui ce trimballe avec son sac à roulette deriere le dos le jour du marché
Plutôt conformiste tout ce petit monde pour des gens pas patriotes... Moi je pense qu'ils sont du genre "fier de ma race, fier de mon pays"
J'ai encore vu l'autre jour une vieille risquer volontairement de ce péter le dos pour ramasser un petit papier par terre pres de la poubelle... les patriotes sont completement taré
Et ton enfant roi jle vois pas... jvois que des petites familles bien pensante qui enseignent la connerie à leurs enfants de force et exige d'eux des contraintes toujours plus futile les unes que les autre
Soyons serieux, l'enfant roi... mon neveu doit avoir dans les 9 ans et il peut a peine aller jusqu'au bout de sa propre rue tout seul...
Avant d'etre roi, faudrai déjà qu'il soi autre chose qu'un prisonnier
Message édité par isei le 16-08-2008 à 02:07:26
isei a écrit :
|
Tu insinue que 98 % de la population sont des fascistes ou pas totalement différent des fascistes. Rien a dire là dessus, tu te ridiculise.
isei a écrit :
Tout le monde fait la même chose, s'habille pareil, pense pareil, fait ses petits devoirs de citoyens très serieusement
|
Cette dame serait patriote parce qu'elle a ramasser un papier par terre
Tout les ecolo ne sont pas patriotique et tout les "conformiste" ne sont pas patriotique. Tu n'as donc même pas compris la définition du patriotisme...
| isei a écrit : Et ton enfant roi jle vois pas... |
Je crois que tu vois pas grand chose et ce n'est pas en adoptant une attitude de négation face a des réalités sociale et économique que tu vas être crédible dans ton rôle d'adolescent anarchiste.
Sur ceux, je serais de retour dans une semaine sur le forum, en espérant que cette conversation n'est pas pris 10 pages.
| Citation : Tu insinue que 98 % de la population sont des fascistes ou pas totalement différent des fascistes. Rien a dire là dessus, tu te ridiculise |
98% de la population ne sont pas fasciste au sens puriste de la doctrine politique, mais on peut les qualifier de fascistes en un certain sens, à cause de leur idéologique de groupe extrement conformiste et intolérante. De leur communautarisme fermé, de leur obsession de la conformité, des conventions et j'en passe...
Après je dit 98% pour dire un nombre... mais c'est la grande majorité
Les gens n'aiment pas la démocratie, ils aiment le communautarisme, ils aiment le patriotisme. Il n'aiment pas le libre arbitre, ils aiment l'obéissance, les devoirs
Il y a quelques années, on a commencé à parlé de rendre le vote obligatoire... et bien tu sais quoi ? la majorité des gens que j'ai lu sur le net à ce sujet défendais bec et ongle cette idée pour des raisons justement patriotes
Les gens veulent imposer leurs "bonnes" habitudes et leur "bons" principes à tout le monde
La plupart n'hésite même d'ailleurs pas à utiliser la force pour te convaincre de ne pas utiliser ton libre arbitre et de faire ce qu'ils attendent de toi
| Citation : Cette dame serait patriote parce qu'elle a ramasser un papier par terre |
On a pas visualisé la même scene jcrois... la vieille elle prend le risque à genre 75 ans de ce rompre le dos déjà a priori en très mauvais état, pour ramasser un petit papier ridicule par terre et le mettre dans la poubelle... biensur qu'elle est patriote
Elle fait pas ca pour le petit bout de papier à la con, elle fait ca pour respecter scrupuleusement l'état de propreté de la rue de son pays
Personne un temps soi peu concerné par lui même, n'irai prendre le risque de ce rompre le dos pour ramasser un papier ridicule par terre et le foutre dans la poubelle
Y a que les patriotes pour faire passer leur pays avant eux même
| Citation : Tout les ecolo ne sont pas patriotique et tout les "conformiste" ne sont pas patriotique. Tu n'as donc même pas compris la définition du patriotisme... |
j'emploi patriotisme au sens très large de "individu nourrissant une affectivité et des devoirs particuliers envers son pays"
Ce qui inclue de respecter à outrance la propreté de la rue au prix de ce péter le dos à 70 piges par exemple
Et même si par miracle c'était de l'écologie (ce dont je doute au vue de l'appartenance sociale assé évidente de la vieille), ca reste obsessionnel... un petit papier de temps en temps par terre, ca va pas trouer la couche d'ozone
Donc à défaut de "patriotisme" je pourrai employer le terme encore plus large de "fanatisme"
Par ailleurs je ne crois pas très sage de mettre en opposition conformisme et patriotisme...
Le conformisme consiste à attribuer à l'individu des devoirs rigides dans le but du bon fonctionnement d'un système en place
Le conformiste est extrêmement concerné par son pays
Et si on pousse à l'écologie, c'est surtout pour pas que la société et donc l'homme ne soit détruit avec la terre
Je ne le met pas forcément donc non plus en opposition avec le patriotisme
| Citation : Je crois que tu vois pas grand chose et ce n'est pas en adoptant une attitude de négation face a des réalités sociale et économique que tu vas être crédible dans ton rôle d'adolescent anarchiste |
je joue pas de role et je suis même pas adolescent
Ca a des préjugés et en plus ca s'en sert pas correctement
Par ailleur ta réalité, tu te la garde... je prétend pas détenir le réel moi, mais par contre à mon avis, l'enfant roi n'est qu'un fantasme collectif, un peu comme les dieux
| Citation : Sur ceux, je serais de retour dans une semaine sur le forum, en espérant que cette conversation n'est pas pris 10 pages |
Tu te sens concerné par un forum qui n'est pas à toi ?
Jme demande bien ce que t'en a à péter que ca prenne 10 pages
Message édité par isei le 16-08-2008 à 07:36:35
pour quelqu'un qui en a rien a péter de rien, finalement t'es plein de préjugés (la petite vieille ne peut ètre écolo puisque son appartenance sociale ne correspond pas...)
et puis tu n'as que des théories fumeuses a nous balancer en croyant balayer toutes nos vies d'un revers de main.
bien oui je te le dis et te le répète, le vécu ne donne peut ètre pas des certitudes mais il sert a ne pas reproduire 2 fois les mèmes erreurs et a vivre sa vie comme on la ressent.
si tu penses que ton neveu peut se ballader a l'heure qui lui convient au delà du bout de la rue sans que ses parents n'aient rien a lui apprendre, tu es juste un dangereux inconscient a qui ils ne devront jamais le confier.
pour finir, si tu ne te sens pas concerné par le forum, que ne cesses tu de nous imposer ta ridicule rebellion bidon qui s'attaque a tout et rien a la fois, pensant qu'une grand mère qui traine son caddy pour faire son marché est une dangereuse faschiste et des parents qui aiment leurs enfants, de sombres crétins intolérants.
l'intolérance elle est visiblement dans ton camp...
Message édité par tonton2 le 18-08-2008 à 07:50:41
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2
Pour répondre à Isei.
Blablabla. Ce qu'on peut remarquer chez les réponses à des posts que l'on a pris soin de fragmenter, c'est que l'on s'excentre facilement du sujet: on y trouve un véritable échappatoire là-dedans.
Comme de bien entendu, tu n'échappes pas à cet inconvénient dont tu espères tirer en vain un avantage.
Personne ne t'empêche de caqueter tes propos dépourvus de pragmatisme, qu'à cela ne tienne. J'espère juste que tu ne continueras pas à t'obstiner à dire que tu philosophes: c'est que les philosophes de tout temps, en te lisant s'arracheraient les cheveux. Cela dit, je ne serais pas surprise que du bas de tes échasses quasi dégradées par des termites tu aurais l'audace de déclarer faire dans l'innovation.
Nan, je sais, t'es un p'tit comique toi en fait, type Cindy Sanders. On a besoin de toi pour retrouver le sourire. C'est un plaisir pour moi que tu restes encore un peu.
Sur ce,
Message édité par sapotille le 16-08-2008 à 15:47:14
Je pense que c'est de la pure provoc !
Message édité par Jacques De le 17-08-2008 à 17:02:17
Répondre à Jacques De
| Citation : On a pas visualisé la même scene jcrois... la vieille elle prend le risque à genre 75 ans de ce rompre le dos déjà a priori en très mauvais état, pour ramasser un petit papier ridicule par terre et le mettre dans la poubelle... biensur qu'elle est patriote |
J'ai jamais lu une réponse aussi con.
Maintenant être écolo c'est être patriote, pour bien faire il faudrait laisser ce déchet par terre ...
Je suis allé en Irlande cette année, je suis Français, donc selon ta théorie uniquement patriote, et bien en irlande, en pleine brousse dans un coin somptueux je suis tombé sur un amas de déchet éparpillé un peu partout, c'est assez souvent le cas là-bas, alors par dérision j'ai placé ces déchets en vu, pour que les Irlandais se rendent compte de toute cette saleté qui se trouvait dans leur magnifique petites montagnes.
Je ne suis pas repassé dans le coin mais je pense que ces déchets ont été ramassés, si je l'avais fait moi même ce serait passé inaperçu, alors je préférais tenter de montrer à quelques irlandais riverains que leur nature méritait mieux que le traitement qu'ils lui infligeait ...
isei est quelque peu délirant me semble t-il!!!!
cependant, le principe de la fessée ne me gêne pas outre mesure (surtout pour moi si c'est Diane Kruger qui me la mets!!!!!!!!!!!! la fessée n'est pas une maltraitance en soi! faut juste l'éviter après 6 ans car elle devient alors trop érotisée, ce qui selon freud, n'est pas top top!!
Moi mon oncle, qui était curé, a foutu nombre de coups de pied au culte à son fiston, qui n'en a pas été traumatisé!!!!!!!! (désolé, mais moi ca me fait rire)
Répondre à FAB71
excellent...
les deux topics qui se suivent parlent d'armes à feu et de fessée.
donc,pour certains,on peut tirer sur les gens mais pas mettre une fessée à son gamin.(on se ferait presque insulter de patriote car on devrait laisser le libre arbitre à l'enfant...le laisser découvrir les joies du danger et des conneries)
Génialissime !!!
J'ai rarement rigolé sur IDN,mais j'avoue qu'il y a des pépites dans le coin.
Message édité par organic le 18-08-2008 à 18:33:50
Je ne vois pas le rapport entre les armes et la fessée ?
Message édité par Jacques De le 18-08-2008 à 19:13:49
Répondre à Jacques De
désolé pour toi alors...et j'ai vu ton premier message.
Ah. Sauvé alors !
Répondre à Jacques De
J'ai envie de dire, isei s'est il déjà pris une tarte dans les dents ?
J'en ai pris pas mal de tartes dans les dents car j'étais un garçon plutôt désinvolte et je n'ai jamais eu l'impression d'être une victime, je n'ai pas non plus l'impression d'être face à des bourreaux.
D'où peut venir un tel sentiment ?
Un manque de repères ? Très certainement.
La philosophie ne permet pas de régler ce que peut régler une claque.
Rapide, efficace, ... pourquoi changer ? Sinon pour quelque chose de mieux ?
Répondre à poolos
Le coup de pied dans la gueule !
Le langage SMS sera automatiquement effacé.
Aucune aide ne sera donnée par MP.
Répondre à sam85
| isei a écrit : Tu te sens concerné par un forum qui n'est pas à toi ?
|
Simplement pour ne pas perdre le fil de la conversation a laquelle je participe, abrutis.
Pour le reste, je crois que les autres ont tout dit...
Cette loi est un bon début mais je ne suis pas sure que ce soit la solution a tous les problemes .
Une fessé simple sur les fesses de nos pti bout pour les corriger ne leurs fait pas baucoup de mal mais il ne faut pas non plus abuser .
Moi meme maman d'un pti bonhomme d'un an et demi , ca m'est deja arrivé de lui mettre une petite tape sur la couche alors qu'il allait faire des betises genre essayé de mettre les doigts dans la prise ....
Mais sinon je prefere le punir dans sa chambre , dans un coin de celle ci en lui expliquant bien le pourquoi du comment , car cela fonctionne tres bien. Car moins on s'enerve ,moins l'enfant continu la crise. Enfin cela est mon point de vue .
Apres il y a des parents qui ont des enfants durent a cuire donc jene suis pas sur que ce genre de punition fonctionne tout le temps .
Quand a reduire la maltraitence , je ne suis pas d'accord avec ca car ca n'est pas une loi qui changera ca .
Car meme si la loi dis pouvoir changer tout cela , il faudrait avant tout plus d'assistante sociale pour verifier les familles a risque et par consequent il en faudrait des bonnes qui ne restent pas les bras croisés car de nos jours les bonnes A.S se font rares. Dernierement dans un article de journal , j'ai vu qu'un petit bout de 2 ans etait décédé suite de maltraitence et pourtant une assistante social passait regulierement au domicile et particulierement 24h avant ca mort et elle n'a rien vu .
Idem pour un petit bout de 12 mois .
Les idées pour cette loi ne sont pas mauvaises mais avant de repondre que je suis pour il faudrait que l'on nous dise ce qu'il sera mis en place avec, afin qu'il y est un suivi et que celle ci tienne debout !!
rom32@idn , je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi , un prof n'a pas a mettre de giffle mais un enfant n'a pas a insulté un prof et encore moins de "connard".
Je n'ai que 20ans mais j'ai moi meme ete dure au lycée et un jour j'ai depassé les bornes et mon prof ( mon preferé d'ailleur) m'en a claqué une sur la joue , crois moi que je ne m'en suis pas vanté ni meme caardé a mes parents .
Sinon je crois bien que j'aurai pri le double.
ON se doit de respecter les gens autour de nous meme s'il faut avouer que certain meriterai des coups mdr
meme si l'education laisse a desirer dans le cadre familiale , la vie nous l'apprends a la place .
il a pris le droit de l'insulter alors le profs a pris le gauche pour lui en mettre une !
inadmissible mais coherent !
Ne fait pas a autrui ce que tu ne voudrais pas qu'il te fasse , NON ??????
pour en revenir a cette loi , sincerement avant de s'attaquer a la maniere de montrer son autorité en tant que parents , il serai plus judicieux de penser a l'economie de la france , au manque de travail , au pouvoir d'achat en large baisse ......
Sur ce , bonne journée
Je te rejoins sur un point notamment le reste je sais pas je suis pas papa
Moi j'aurais été ne serait ce qu'une seule fois insupportable en classe au poitn de me faier virer de cour ou insulter un prof et il ne m'en aurais pas mis je m'en serais tellement pris par mes parents derriere que . . .
De plus, j'ai connu un pote qui s'etait pris une baffe par un prof apres l'avori insulter en marmonnant le prof a convoqué son pere pour tout lu idire ainsi que son geste et s'excuser et le pere lui as dis " s'il lu ien faut plus allez y vous avez mon accord " mdr ^^.
Comem quoi tout part de l'education de parent laxiste ou pas. Quand un mome de cet age insulte un prof je me dis que c'est tres grave et quitte a en mettre si j'etais le prof j'e naurais mis 3-4 pour bien ca rentre
http://www.clanifun.com/blabla-f5/ [...] e-t817.htm
n°44- On peut décapsuler une bière sans tacher les draps
Répondre à stagiaire01
Sans la gifle et la fessée, le chaos règnera dans votre foyer.
On devrait en faire un slogan de ça
Message édité par Blumenka le 09-02-2009 à 13:07:26
Le passé passe et le présent presse le pas que le futur n'a pas.
Répondre à Blumenka
| Citation : Sans la gifle et la fessée, le chaos règnera dans votre foyer. |
Ma mère ne m'a jamais frappé et tout allait bien chez moi, frapper son gosse c'est un geste aussi désespéré qu'idiot.
Si on en vient à lui mettre une claque c'est que l'éducation qu'on lui à inculquer était mauvaise.
Pas forcment anthony. Mon pere ne m'a jamais tappé et quand il m'engueule je le sent passer meme a 20ans. Ma mere par fureur m'a deja giflé ou mis des fessé et je ressentais ca comme une dans un premier temps. C'est clair qu'il ne faut pas l'utiliser a tort et a travers . . . ( le pire c'est quand les bagues sont retournées histoire de laisser une trace de la connerie lol )
Quand tu es ado tu fera forcement a un moment donné une petite conenrie qui peut etre petite pour toi mais importante pour ts parents et par un exces de colere PAM ! Je me souviens ne pas eter aller juste une fois l'apres midi en coru en 3eme et la baffe que je me suis prise en rentrant le soir je m'en souviens encore
.
La baffe ou fessé n'est aps synonime d'une education louper . . .
http://www.clanifun.com/blabla-f5/ [...] e-t817.htm
n°44- On peut décapsuler une bière sans tacher les draps
Répondre à stagiaire01
C'est sur qu'a l'adolescence tu fais tes propres choix, bien loin de l'éducation de tes parents. Mais il y a un moment (tu sais cette période ou tu vénère tes parents) où ça ne sert à rien. Genre frappé un gamin de 7ans ne sert à rien, c'est juste synonyme d'une éducation loupée
Perso je ne me souviens pas avoir pris beaucoup de fessé a cet age la sauf peut etre une en publique pour me foutre la honte c'etait souvent une menace
.
Mais sinon quand t'es ado une ou deux dans la gueule pour te montrer qui commande et hop c'est reparti
http://www.clanifun.com/blabla-f5/ [...] e-t817.htm
n°44- On peut décapsuler une bière sans tacher les draps
Répondre à stagiaire01
Mettre une rouste a un gamin de 7 ans est synonyme d'une éducation loupée... bah voyons.
Le truc, c'est de ne pas utiliser la fessée seul et pour n'importe quoi. Il faut que l'enfant sache qu'il est allé beaucoup trop loin et pourquoi.
Le passé passe et le présent presse le pas que le futur n'a pas.
Répondre à Blumenka
Ce que j'ai dis plus haut. Si t'as un gamin superactif ou un truc comem ca qui n'ecoutera rien et qui fait plein de connerie quand il depasse les borne faut bien lui faier comprendre et dans ce cas la : paf ou boum selon la version
.
http://www.clanifun.com/blabla-f5/ [...] e-t817.htm
n°44- On peut décapsuler une bière sans tacher les draps
Répondre à stagiaire01
De toute façon c'est le projet de loi le plus minable qui n'a jamais été sorti! Et celui qui dit le contraire, n'a qu'a allez faire sa pub sur un autre site!
Message édité par l-info le 09-02-2009 à 15:26:39
Répondre à l-info
| Citation : celui qui dit le contraire, n'a qu'a allez faire sa pub sur un autre site! |
+1 Les forums c'est pas fait pour discuter mais pour se conforter tous ensemble sur un seul et même avis !
Oui il est vrai qu'un forum n'est pas la pour se contredire et meler nos idée pour confronter nos opinions et démontrer nos points de vue . . .
oui oui blumenka c'est ironique ce que dis anthony tout comme moi
Message édité par stagiaire01 le 10-02-2009 à 10:08:06
http://www.clanifun.com/blabla-f5/ [...] e-t817.htm
n°44- On peut décapsuler une bière sans tacher les draps
Répondre à stagiaire01
Je pense qu'il faut prendre ce que dit anthonyH sous un ton ironique, non ?
Le passé passe et le présent presse le pas que le futur n'a pas.
Répondre à Blumenka
Et si ma copine aime la fessée, je peux aller en taule sur dénonciation du voisinage ?
j'avais posté sur le service militaire ceçi:
Razzz a écrit :
Si j'avais du le faire, je l'aurais fait juste par curiosité mais je trouve qu'il est inutile de relancer le service militaire et pour cause, les armées actuelles ont besoin de professionnel vu les technologies, on est plus en 14 où on s'égorgeait à la baïonnette dans une tranchée entre amis.
Par contre, apprendre la discipline et le respect peu ce faire dès le plus jeune âge et ce dans les écoles, je vous explique:
Remplacer ce stupide cour de gym où on joue plus souvent au foot qu'autre chose et le remplacer par la pratique d'un art martial et je dis bien un art martial pas du pitbull boxing de bas étage.
C'est ce que font les asiatiques depuis des millénaires.
On pourrait même gratter sur les heures de cours comme (religion et morale) pour augmenter le quotas d'heure par semaine.
La pratique d'un art martial, apporte de plus concentration, maitrise de soi, santé, confiance en soi et bien plus encore!
Fin.
Apparemment, çà n'intéresse pas beaucoup de monde et pourtant en matière d'éducation, je pense que çà pourrait résoudre beaucoup de problème familiaux et sociaux.
Je crois que Razzz est perdu...
Le passé passe et le présent presse le pas que le futur n'a pas.
Répondre à Blumenka
Quel rapport avec le sujet ??
Le passé passe et le présent presse le pas que le futur n'a pas.
Répondre à Blumenka
L'éducation c'est pourtant le sujet, mais apparemment tu as l'air dépassé
Non. Le sujet, c'est "faut-il que la loi interdise la fessée ?". Ton post semble être bien éloigné du sujet.
Le passé passe et le présent presse le pas que le futur n'a pas.
Répondre à Blumenka
Etes vous capable de faire peur à un enfant par la simple parole ?
Un enfant il faut lui faire comprendre qui est le patron des son plus jeune age sinon il prend le controle , ne connaitra aucune limite et sera sans reperes par la suite .
Interdire la fessé c'est nuire à l'education des enfants , ce qui est sur et peu importe la mise en place de la loi , si un jour j'ai un enfant je lui mettrai des fessé de temps en temps pour le remettre en place ... Non mais ho , les deputes ne savent plus quoi inventer pour faire parler d'eux ...
Bientot ils vont proposer une loi : interdire de crier sur un enfant , car la nuisance sonore peut provoquer des troubles psychiques lié à son devellopement .
oui oui , chacun fait ce qu'il veut , mais quand il y aura de plus en plus de toxicos dans les rues ou de malfrats on se plaindra qu'il n'y a plus de place dans les prisons .
Bref chacun fait ce qu'il veut , on va pas tout formater non plus .... Pour la peine je vais mettre une fessé de malade à mon petit frere bye all .
alors sauvez des chiots fermez la !
La fleur des fleurs est le bourgeon de la fleur du cerisier, le samouraï est l'homme parmi les hommes.
Répondre à kur2
Mon post n'est absolument pas éloigné du sujet, je propose simplement une alternative à la fessée par la pratique d'un art martial qui peu résoudre beaucoup de problème en matière de discipline notamment dans les écoles qui sont de haut lieu sociaux et qui rapportent en fin de journée dans chaque foyer 80% des problèmes disciplinaires.
Les enfants passent plus de temp à l'école qu'à la maison, il est impératif de repenser le système éducatif collectif en responsabilisant les enfants et surtout les parents pour exemple:
La semaine passée, une enseignante me disait avoir donné une punition à faire à la maison à 5 de ses élèvent ultra-turbullant, résultat sur les 5, 3 des parents sont venus lui dire qu'elle n'avait pas à donner de punition.
Ils faut pénaliser ce genre de parent, suppression d'alloc, çà les feras déjà réfléchir.
Au niveau familial, la fessée peu être nécessaire mais en dernier recourt sinon elle n'a plus aucun effet, le dialogue est bien plus utile et résoudra pas mal de problème.
Deuxièmement, un grand coupable, la TV avec ses émissions pour enfant où on y montre de la violence et les saletés de pub qui poussent à la consommation.
| Citation : Remplacer ce stupide cour de gym où on joue plus souvent au foot qu'autre chose et le remplacer par la pratique d'un art martial et je dis bien un art martial pas du pitbull boxing de bas étage. |
Oui bien sur. Les cours de gym qui entretienne la forme ert permettent de faire du sport quand certain ne peuvent pas et c'est la ou généralement les eleves se defoulent . . . t'en a d'autre ? Je ne sais pas d'ou tu sors le fait que ce soit du foot mais je n'ai jamais fait de foot a l'ecole dans toute ma scolarité . . . et dans les colleges que je connais ou meme lycée il n'y en a pas et pourquoi ? justement pour faire des sports nouveaux ou que la majorité de font pas alors que le foot ils le font chez eux, le week end ou en club.
Perso j'ai toujours aimé le sport, et je me suis toujours amusé a le pratiquer et c'est en cours de sport que j'ai decouvert le volley, le badminton, la gym . . . sachant qu'aujourd'hui je pratique le volley etc ... la decouverte de sports individuel/collectif est mieux que la pratique d'un art martial individuel ...
| Citation : On pourrait même gratter sur les heures de cours comme (religion et morale) pour augmenter le quotas d'heure par semaine |
Les cours de religions comme tu le disais c'est dans les ecoles privés or si t'en veux pas tu vas dans un publique ( perso je suis dans un privé post bac et il n'y a pas ca . . . ).
| Citation : Au niveau familial, la fessée peu être nécessaire mais en dernier recourt sinon elle n'a plus aucun effet, le dialogue est bien plus utile et résoudra pas mal de problème. |
Bien sur que c'est apres avoir engueulé ou discuter avec son mome ... qui a dis que la fessé etait la a chaque betite betise du mome ? " aaaaaaa t'as fait tomber dons sac, tiens prend ca " "il te reste une patte a finir mange la ou c'est dans ta gueule !"
j'espere que tu n'as pas compris ca
.
Le probleme n'est pas la pratique d'un sport le probleme c'est l'éducation des parents qui ne savent pas éduquer leur momes c'est tout. Et si des parents sont assez cons pour laisser leur momes sans education ou protester a chaque fois que leur mome a une punition = sanction tel que suppression alloc, exclusion du college/lycee , changement d'etablissement . . . ca leur fera reflechir sur l'education de leur enfant roi de mes couilles !
| Citation : Deuxièmement, un grand coupable, la TV avec ses émissions pour enfant où on y montre de la violence et les saletés de pub qui poussent à la consom |
Avant les manga japonais etaient bien plus violents que les dora l'exploratrice le matin sur TF1 et pourtant il n'y avait pas de tel probleme donc ton argument ne tiens pas razzz. Et pis la consommation . . . quel collegien a l'epoque du franc n'a jamais acheté de 10F de bonbon avant ou en sortant du college/lycée ? Ca ne tiens pas non plus. La consommation n'a aucun rapport.
Message édité par stagiaire01 le 10-02-2009 à 10:22:20
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n°44- On peut décapsuler une bière sans tacher les draps
Répondre à stagiaire01
| Razzz a écrit : Mon post n'est absolument pas éloigné du sujet, je propose simplement une alternative à la fessée par la pratique d'un art martial qui peu résoudre beaucoup de problème en matière de discipline notamment dans les écoles qui sont de haut lieu sociaux et qui rapportent en fin de journée dans chaque foyer 80% des problèmes disciplinaires. |
Une alternative à la fessée ? Pourquoi pas !
Cependant, je ne vois pas en quoi faire pratiquer à l'enfant un art martial le rendrait moins turbulent. La discipline s'apprend au foyer puis à l'extérieur. Si l'enfant viendrait à bien se comporter en cours de judo, rien ne l'empêche une fois sorti de faire des folies et rendre la vie des autres impossible.
| Razzz a écrit : Les enfants passent plus de temp à l'école qu'à la maison, il est impératif de repenser le système éducatif collectif en responsabilisant les enfants et surtout les parents pour exemple:
|
Le fait qu'un enfant passe plus de temps dans le milieu scolaire qu'au foyer ne responsabilise en rien ce dernier de lui garantir une éducation disciplinaire.
Puis, les parents inconscients dont tu parles, qui n'acceptent pas qu'on punissent leurs enfants mériteraient plutôt qu'on renvoie directement leurs enfants, avec des mots dans leurs carnet expliquant le pourquoi du comment. Si après ça ils ne comprennent pas, c'est leur problème ! Ils devront trouver une autre école pour leurs mômes et verront s'amasser des problèmes résultant du fait qu'ils ne punissent pas leurs enfants. Car penser que de donner la fessée à un enfant, c'est mal, c'est de penser que son enfant peut trouver lui-même les limites à ne pas atteindre, ce qui est grotesque !
| Razzz a écrit : La semaine passée, une enseignante me disait avoir donné une punition à faire à la maison à 5 de ses élèvent ultra-turbullant, résultat sur les 5, 3 des parents sont venus lui dire qu'elle n'avait pas à donner de punition.
|
Ce n'est pas en supprimant les allocations des parents que ça va s'arranger, bien au contraire. Cela engendrerait des journées plus longues au travail et moins de temps à la maison pour l'enfant. De cet abandon résultera plus de bêtises du coté de l'enfant car plus de liberté et moins de barrières.
| Razzz a écrit : Au niveau familial, la fessée peu être nécessaire mais en dernier recourt sinon elle n'a plus aucun effet, le dialogue est bien plus utile et résoudra pas mal de problème. |
La fessée n'est pour moi plus efficace qu'après avoir clairement expliqué plusieurs fois à l'enfant que ce qu'il fait est mal et pourquoi. C'est une punition que l'enfant doit redouter afin d'écouter et d'appliquer les ordres de ses parents.
| Razzz a écrit : Deuxièmement, un grand coupable, la TV avec ses émissions pour enfant où on y montre de la violence et les saletés de pub qui poussent à la consommation. |
Ce n'est pas en déresponsabilisant les parents face à la TV et autres quincailleries que l'enfant aura une meilleure éducation, bien au contraire.
Le passé passe et le présent presse le pas que le futur n'a pas.
Répondre à Blumenka
| Citation : Une alternative à la fessée ? Pourquoi pas !
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Oui d'autant plus que j'ai fait 8ans de judo et qu'il m'arrvait de faire des connerie . . .
| Citation : Le fait qu'un enfant passe plus de temps dans le milieu scolaire qu'au foyer ne responsabilise en rien ce dernier de lui garantir une éducation disciplinaire.
|
+1
| Citation : Ce n'est pas en supprimant les allocations des parents que ça va s'arranger, bien au contraire. Cela engendrerait des journées plus longues au travail et moins de temps à la maison pour l'enfant. De cet abandon résultera plus de bêtises du coté de l'enfant car plus de liberté et moins de barrières. |
+1 et -1 je m'explique : pour certai ncela va se traduire exactement comem tu l'as dis et pour d'autre cela va se tradurie chez des prises plus severes sur leur enfants et une prise de "coinsience" de certain. Cela dis si cela diminue le nombre leur connerie n'en serotn que plus grandes si je comprends bien car meme s'il y en a moins avec moins de limites ils feront de plus en plus de grosse connerie donc ? Dis moi si le raisonnement est faux
| Citation : La fessée n'est pour moi plus efficace qu'après avoir clairement expliqué plusieurs fois à l'enfant que ce qu'il fait est mal et pourquoi. C'est une punition que l'enfant doit redouter afin d'écouter et d'appliquer les ordres de ses parents.
|
+100 : moi j'ai peur toujours de la claque de ma mere meme a 20ans . . . non pas que ca me ferait mal mais ca lui ferait mal a la main alors j'evite de lui causer ce soucis
. Plus sérieusement, quand je m'en prenais par mes parents ca a toujousr eté tres largement mérité et meme moi je reconnasi que j'aurais peut etre du m'en prendre plus.
| Citation : Ce n'est pas en déresponsabilisant les parents face à la TV et autres quincailleries que l'enfant aura une meilleure éducation, bien au contraire |
+1 D'autant plus que maintenant c'est beaucoup moins violent qu'a l'epoque alors ca me fais rire.
http://www.clanifun.com/blabla-f5/ [...] e-t817.htm
n°44- On peut décapsuler une bière sans tacher les draps
Répondre à stagiaire01
| stagiaire01 a écrit :
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C'est vrai aussi, je pense. Après tout, les enfants font toujours des conneries. C'est aussi comme ça qu'ils apprennent le bien et le mal.
Le passé passe et le présent presse le pas que le futur n'a pas.
Répondre à Blumenka
Le proverbe c'est qu'on apprend de ses erreurs . . . une connerie n'est pas forcement une erreur et vice versa
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n°44- On peut décapsuler une bière sans tacher les draps
Répondre à stagiaire01
Beaucoup d'enfants turbulent canalise leur trop plein d'énergie en faisant un sport de combat, Razzz n'a pas tord sur ce point. Mais c'est du cas par cas et c'est aux parents d'inscrire leurs enfants dans un club sportif si besoin est. C'est autre chose et ça concerne uniquement quelques enfants trop speed, ça ne résout pas le laxisme disciplinaire qu'on les parents et les profs avec tout les enfants.
Message édité par Meskine le 10-02-2009 à 12:19:35
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