Un pas vers l'ouverture des magasins le dimanche - Page 2

et du progrès social en fait.
Travailler plus pour gagner plus c'est une aberration économique. La productivité augmente, donc en travaillant autant, on produit plus. Et en travaillant moins on produit autant.

Le Parti Socialiste tente depuis quelques temps de se débarrasser des 35h.

http://www.francesoir.fr/politique [...] bruit.html

avec les progrès technologiques ou d'organisation, tu prends moins de temps pour réparer un meuble.
Prenons un exemple.

Grace à un nouvel outil, reparer un meuble te prend 10% moins de temps qu'avant.
Avant, tu pouvais réparer 10 meubles en 1 heure. Maintenant, tu peux en réparer 11 dans le même laps de temps. Donc tu gagnes plus en travaillant autant.
Tu peux aussi toujours choisir d'en réparer 10, mais ca te prendra 54 minutes (60 - 60*10%). Donc tu travailles moins tout en gagnant autant.
Tu peux aussi choisir de travailler sur 10.5 meubles, en 57 minutes. Tu fais un demi-meuble de plus en 3minutes de moins. Tu travailles moins en gagnant plus.

En effet , le smic hotelier est inférieur au smic classique .

Le mauvais il faudrait mieux le partager et le bon aussi , au lieu d'avoir une société où certains font toutes les corvées pour trois ronds de frites pendant que d'autres se frisent les moustaches .
L'injustice est patente , non ?
On pourrait veiller à rééquilibrer un peu les choses , à partager plus équitablement le travail et les fruits du travail .

Le progrès ne vaut que s'il est partagé par tous .
L'illuminé te salue Pastigo , content de te revoir malgré tout .

C'est la logique du gâteau .
Si certains prennent de trop grosses parts les autres doivent se contenter de plus petites .

Pourquoi on ne donne pas 5000€ par mois à tout le monde ?
Comme ça il n'y aurait plus de pauvres .

Pour ma part c'est loupé, je suis amené à bosser le dimanche, les jours fériés, et les nuits.

Celles et ceux qui ne demandent strictement rien et ne sont en tout cas pas volontaires pour bosser le dimanche, ou font l'objet de pressions, non, je ne trouve pas normal qu'ils soient contraints de bosser le dimanche.

Pour les autres, volontaires, je ne vois pas pourquoi une poignée de syndicalistes imposeraient ses vues à une majorité.
Cf l'assoc Génération Plan (Plan de Campagne, dans le 13) regroupant plus d'un milliers d'employés/dirigeants qui défendent leur emploi dominical, sans qu'ils soient écoutés.

Or, à Plan de Campagne, sont concernés par le travail dominical 1.300 employés.
Une écrasante majorité d'employés est donc favorable au travail, le dimanche. Pourtant, la justice a écouté les syndicats.
Est-ce normal? j'estime que non.


PS: J'ai filé les sources de ce conflit dans l'autre topic, il me semble; sinon, je les ressortirai.

Je suis bien conscient que les dérives sont toujours possibles lorsque sont pondues des mesures.

Mais ce que je ne comprends pas par dessus tout, c'est cet attachement voire cette sacralisation du dimanche, alors que nous sommes en république laïque.
L'important est que les travailleurs aient leur repos hebdomadaire, peu importe le jour.

Justement, pourquoi le dimanche? les élèves n'ont plus cours le samedi, je crois.
Pourquoi le dimanche serait plus important que le samedi?
Si le dimanche est autant sacralisé, c'est surtout dû à un héritage chrétien.

Les juifs ont leur jour de repos le samedi; les musulmans n'ont je crois pas de jour de repos préconisé.

"Sarkozy veut mettre les Français au travail le dimanche. Pas question, répondent syndicalistes, salariés et évêques".
Etrange en tout cas ce blocage pyschologique sur le dimanche.

Le problème n'est pas lié au dimanche cela aurait été pareil si le jour chômé était un lundi.

Et ainsi perdre tout avantage à travailler un jour chômé .
Les horaires de travail seront aménagés de manière à ce que tout le monde est son jour de repos mais à différents moments de la semaine. Cela permettra aux sociétés de faire travailler les gens le dimanche sans avoir à payer la contrepartie.

En fac, il est tout a fait possible d'avoir cour le samedi.
Au lycée, ça dépend de sa filière.

Rom, ton exemple avec Plan de campagne et ton lien se contredisent.
"En réalité, seules 17 % des personnes interrogées ont déclaré qu’elles accepteraient de travailler régulièrement le dimanche."
Un sondage national contre un sondage très localisé. Lequel efface l'autre sachant qu'une loi s'adapte la plupart du temps au territoire national entier ?

avec un droit du travail actuellement plus stricte, on constate déjà bon nombre d'abus.

je parle en connaissance de cause, il est tout à fait possible actuellement de travailler dimanche et jours feriés sans aucune compensation et sans en avoir le choix. J'en ai déjà parlé y'a plus d'un an ici dans ce meme topic.

Comment peut on dire qu'en rendant la loi encore plus permissive seuls ceux qui seront volontaires pourront travailler le dimanche alors que ce n'est déjà pas le cas aujourd'hui???

Tu le sais tres bien. Donc moi ce qui m'interesse, c'est tes réelles motivations pour soutenir ce projet.

en fait, quand on est devant la pente, c'est facile de pas glisser, on a les pieds bien à plat sur du béton. mais quand on s'engage dans la pente et qu'il se met à pleuvoir pile à ce moment, il devient très facile de glisser.

Je suis Asiat. Et même si j'ai été élevé à l'occidentale, les miens m'ont inculqué certaines valeurs propres à l'Asie.
Parmi ces valeurs, le travail.

Parce que je considère le travail comme une source d'indépendance notamment, je tiendrais un discours moralisateur?

C'est marrant cette propension qu'ont certains de juger les autres; entre l'un qui me réclame mes "réelles motivations", l'autre qui me tient pour moralisateur.


Qu'on débatte sur les idées, ok, qu'on débatte sur les personnalités des uns et des autres, je vous le laisse.

pour la gauche, le travail asservis l'homme.
pour la droite, le travail est émancipateur.

pour le peuple, le travail est fatiguant.

Toutes ces grandes théories sur "qu'est-ce qu'apporte le travail" sont-elles vraiment indispensables ? Je pense pas apprendre à quelqu'un qu'en latin, le travail se dit "labor" qui est un terme proche de "souffrance".
En gros, ça revient à dire que la souffrance est émancipatrice ?
Taratata, on souffre parce qu'on est contraint de souffrir.
Certains arrivent à gagner leur croûte avec une passion (disons plus largement une activité qui ne leur apporte que un ratio de peine moindre, artiste par exemple), d'autres non.
Alors la théorie selon laquelle le travail est une libération, et le principe de glorifier le plus gros travailleur avec une hiérarchisation du mérite qui pousse à faire se surpasser les travailleurs, ça ne marchera pas une décennie entière : ça craquera au bout d'un moment.
Il existe des individus qui préfèrent bénéficier de leur temps libre à des fins sociales, ludiques etc ...
Ils sont plus de 6 milliards, mais tous ne le déclarent pas ouvertement, se servant du travail comme exutoire.

Au états unis c'est différent. L'échec est considéré comme bénéfique.

Tout à fait . Actuellement travailler un dimanche apporte une forte compensation financière qui n'existe pas les autres jours de la semaine.
Certes le travail doit rester un valeur primordial mais il faudrait aussi qu'il répondre aux attentes. Pour l'instant très peu de personnes sont rémunérées en fonction du mérite mais au temps de travail ce qui n'est guerre gratifiant.
Autoriser l'ouverture le dimanche fera perdre à terme les avantages qu'offrait cette possibilité. Aucun garde-fou n'est mis en place pour cette éventualité et lorsque l'on connait les pratiques des grands groupes , il y a de quoi s'inquiéter.

Oui je l'ai lu dans un magazine à la bibliothèque. Il était question des grands patrons qui avaient connu l'échec outre-atlantique et comment ils avaient su rebondir. Ils expliquaient que les investisseurs étaient plus enclin à prêter ou laisser les commandes d'une entreprise à ceux ayant connu ce genre de situation.

http://www.evariste.org/yolin/2003/7-3-1-4.html

C'était une réponse à Xouse, suite à une disgression que nous avons eu la liberté de prendre, sur la conception du travail des uns et des autres.

As-tu quelque chose à apporter là-dessus? sinon, tu peux recentrer le débat à ton initiative.

Le gouvernement a confirmé sa volonté d'aller vite pour modifier la réglementation du travail le dimanche, au grand dam des syndicats qui prédisent des destructions d'emploi et des inégalités de traitement entre les salariés.
La proposition de loi du député UMP Richard Mallié sur l'extension du travail dominical sera inscrite à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale dès la "première quinzaine de décembre", a annoncé dimanche le secrétaire d'Etat à la Consommation Luc Chatel.
Le changement de règles concernera surtout "les grandes agglomérations, où les modes de vie font qu'on n'a pas le temps d'aller faire les courses dans la semaine", comme Paris, Lyon, Marseille et Lille, a-t-il affirmé.

http://www.leparisien.fr/liveafp-f [...] 312645.php

Non, tes "amis de la campagne" ne bossent pas le dimanche.

Sauf les agriculteurs, contraint de la faire.

Belle régression. Actuellement tout le monde est content de cette mesure. Mais que se passera t-il lorsque les grandes surfaces décideront de modifier les horaires de travail pour que le dimanche ne devienne un simple jour ouvré et que le salaire ne soit pas majoré. A ce moment le fameux sur la base du volontariat sera à revoir. Et que se passera t-il lorsque cette ouverture dominical s'étendra à tout les métiers.
Vouloir améliorer son salaire est une chose mais que se passera t-il lorsque faire des heures supplémentaires , travailler le dimanche ne suffira plus. Il ne faudrait pas oublier que votre salaire horaire lui ne bouge pas.
Donc qui seront les réels gagnants de cette mesure ?
Ensuite pour les plus courageux , ils leur restera plus qu'à travailler la nuit pour améliorer leur quotidien.

Que vient faire ce jugement de valeur, dans ton argumentaire?

Chacun est libre d'être ou non en famille ou avec ses amis le dimanche, sans qu'il soit considéré comme un détraqué social..

ah quelle aubaine cette crise.
On va pouvoir faire passer toutes les regressions sociales que le Medef nous réclame, qu'on a pas pu mettre en place y'a deux ans et faisant croire que c'est une mesure d'aujourd'hui créée nouvellement pour s'adapter à la crise.

Vraiment si y'avait pas eu de crise, il aurait fallu l'inventer. Avec les memes mesures ignobles, plutot que de passer pour des vendus à la solde du marché on va passer pour des heros, faut dire qu'on est aidé par ce bon vieux peuple bien informé.

Chacun?
non. En tout cas pas pour longtemps.


C'est en plus parfaitement absurde de faire croire que c'est une mesure qui sert à répondre au besoin de l'economie.

les gens ne peuvent pas faire leurs courses le dimanche> il faut ouvrir le dimanche pour ne pas freiner l'economie et permettre à tous de faire leurs achats.

Sauf que:

Tous les emplois, à l'exception de quelques services publiques isolés, sont des emplois commerciaux.
Donc à terme absolument tout le monde est concerné, et donc tout le monde finira par travailler le dimanche.
Le dimanche libre qui justifie l'ouverture des magasins d'ameublement uniquement (ahahah!!!) n'existera plus puisqu'il sera travaillé par la plupart des employés.
Or il faut que ce jour soit rattrapé dans la semaine, et ce de manière aléatoire et non regroupée.
Par conséquent plutot que d'avoir un jour assuré où les entreprises peuvent fermer sachant que c'est ce jour où la demande n'existe pas, elles vont devoir improviser les jours de repos au hasard pour ouvrir un dimanche qui n'attirera au final pas plus de monde que les autres jours.
Jusqu'à ce qu'un gouvernement précise que le problème, c'est le jour de congès quel qu'il soit...