L'opinion satisfaite des sept premiers mois de Sarkozy - Page 4
Forum Société : L'opinion satisfaite des sept premiers mois de Sarkozy
Reprise du message précédent :
qui parle de nier?
Répondre à babysylvester
En realité j'ignorais la confession religieuse de baby (meme si un autre topic etait suffisement evocateur)et de arles, ta reaction est justifié j'avoue.
Bien qu'athé,je serais le premier desolé qu'on revienne sur les fetes religieuses de notre calendrier, aussi paradoxale cela puisse t'il sembler.
In memories of Idionautes Répondre à stiffler91
Pas de souci Stiffler
Pour en revenir à la critique de la laïcité, considérée par certains (les musulmans du forum donc) comme à géométrie variable, la France ne doit d'une part ni renier ses racines chrétiennes, ni même complexer du fait qu'il y ait encore des signes visibles de ce passé chrétien.
Signes dont les édifices religieux, les fêtes religieuses font partie. Ces signes sont immuables, et ne doivent en aucun cas être effacés.
Nos principes, nos valeurs sont complètement imprégnés de la chrétienté, il serait de toute façon difficile d'effacer cette culture.
Pour autant, la France est devenue un pays laïc dans le sens où la chose religieuse (res religiosa) n'interfère plus dans la chose publique (res publica).
En gros, s'il est permis à tout un chacun de pratiquer sa religion, il n'est pas permis d'une part de faire du prosélytisme, d'autre part de réclamer à ce que la religion intervienne au sein de la république et inversement.
C'est la raison pour laquelle la religion n'a pas à être mêlée aux écoles publiques, par exemple, et pourquoi il n'est pas permis d'afficher ostensiblement son appartenance religieuse, pour éviter d'offenser ceux qui ne partageraient pas la même idéologie.
C'est peut-être idiot de ma part, mais lorsque je vois des femmes voilées voire complètement voilées, je me sens agressé.
De la même façon qu'il serait offensant pour les musulmans, dans un pays musulman strict, que j'embrasse ma copine en public ou que celle-ci se baigne en monokini.
Par ailleurs, contrairement à ce qu'affirmait Chirac, les racines de l'Europe ne sont pas chrétiennes ET musulmanes.
Elles sont en fait chrétiennes et païennes. Rien de plus.
On pourrait dire par contre que les racines de l'Espagne sont autant chrétiennes que musulmanes, puisque les musulmans s'y sont installés durant plusieurs siècles.
Idem dans les Balkans.
Mais dans le reste de l'Europe, dont la France, je ne vois pas.
Le ciment civilisationnel doit être conservé, et ne pas être mis en concurrence avec une culture importée, voire imposée.
Donc, les fêtes religieuses n'appartenant pas au ciment civilisationnel européen n'ont strictement pas à être élevées au rang de jours fériés.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
les jours fériés font parti de la legislation de travail...
Répondre à babysylvester
| babysylvester a écrit : les jours fériés font parti de la legislation de travail... |
Et qui s'en plaindra?
Pour moi il n'y a rien a enlever ni a ajouter a notre calendrier.
Certaines choses doivent demeurer tel quel je ne vois pas en quoi,meme pour moi non croyant ,cela peut representer une offense aux citoyens francais d'une confession religieuse autre dans la mesure ou se calendrier a été instauré depuis que la france est france.
Si des changement devaient s'operer ,cela deviendrai du n'importe quoi.
Je ne vois pas l'interet de rejeter le peu de trace de culture chretienne qu'il nous reste sous pretexte de laicité
In memories of Idionautes Répondre à stiffler91
Chez les catholiques, le dimanche est chômé.
Chez les juifs, le samedi est chômé.
Chez les musulmans, le vendredi est chômé.
Puis si on découvre que chez les bouddhistes, c'est le jeudi, que chez les Mormons (doit bien y en avoir en France?), c'est le mardi; et si jamais on accorde, au nom d'un farfelu principe égalitaire en matière de fêtes religieuses, autant de jours chômés qu'il y a de pratiques religieuses, ce n'est pas 40 ou 41 années qu'il faudra bosser, mais le triple
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
j'ai dis que les jours ferié faisaient partie de la legislation du travail par rapport à "separation de l'état et de la religion"
Répondre à babysylvester
Meme sans le fait que representé toute les religions soit impossible,le fait est,que malgres l'evolution de la culture francaise,qui est plutot "fraiche" rapellons le,on ne peut en aucun cas renier les racines chrétienne de la france on ne peut pas cracher sur l'histoire d'un pays pour le bon vouloir de certain,encore minoritaire,rapellons le egalemment
In memories of Idionautes Répondre à stiffler91
tout a fait stiffler91 et même si de plus en plus de français deviennent atés ou autres, la france doit conserver des valeurs chretiennes profondes
"On a droit à ci, on a droit à ça, blablablabla. Si vous nous refusez ces droits, vous êtes racistes, fachos re blablabla".
Oui, vous avez des droits. Mais aussi des devoirs, faudrait peut-être pas l'oublier.
Donc avant de réclamer encore plus de droits que vous n'auriez jamais obtenus si vous étiez restés chez vous, commencez par respecter les devoirs.
Dans le tout 1er post, tu évoques Arles13200 les autres religions.
Est-ce que les bouddhistes, les annimistes, les juifs et je ne sais quoi d'autre encore réclament que soient promulguées des jours fériés correspondant à leurs fêtes religieuses?
Je ne crois pas.
Par principe égalitaire, les musulmans, pas plus que les juifs ou les bouddhistes, ne peuvent réclamer de jours fériés.
"Ahhh mais les catholiques en ont bien, eux, c'est un scandaaaale (accent à la Marchais)."
- Normal, vu que la France a une culture chrétienne.
"Ben alors, pourquoi pas nous?"
- Tout bêtement, parce que depuis, la France est devenue laïque; et le sirituel n'interfère plus dans le temporel. Pour autant, la culture chrétienne étant ancrée dans l'Histoire de France, les jours fériés correspondant aux fêtes religieuses chrétiennes ont été conservées.
La Turquie, pays laïc depuis 1923, a conservé 2 fêtes religieuses musulmanes qui sont des jours fériés.
La fin du ramadan (fête du scucre), et le sacrifice d'Abraham (fête du sacrifice).
Par contre, les autres fêtes musulmanes, les fêtes juives et chrétiennes ne sont pas fériées.
Ce n'est donc certainement pas une exclusivité française.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
| rom32@idn a écrit :
|
beh justement c'est pas respecté ça a l'école on voit des jeunes qui ont des collier avec des croix et personne ne dit rien.
Ostensiblement, ça veut dire pour moi avec provocation.
lol
| Citation : Ostensiblement, ça veut dire pour moi avec provocation. |
le henné est beaucoup voyant que une croix puisque il s'applique sur les mains (partie visibles).
provocation pour quoi??? parceque la personne est differente de toi??? rien ne t'interdit de porter l'étoile de david pour le judaïsme ou autre. si tu n'arrive pas à respecter des petites croix tu est une intolerence assez exaspérente et d'un irrespect envers l'histoire du pays ou tu habite.
Si tu veut une france laïque ça serait alors aussi raser les cathedrales (Notre-dame ect) pour arriver au même nombre que les mosquées, bâtir des temples boudistes .... en reniant la aussi l'histoire de la france
Le président du Mouvement démocrate reproche à Nicolas Sarkozy «le mélange des genres, entre l'État et la religion».
François BAYROU. Quand on a besoin d'un adjectif, c'est qu'on veut changer le sens du mot. Il y a dans le discours prononcé à Saint-Jean-de-Latran quelque chose de profond, passé à peu près inaperçu, une remise en cause de la conception de la laïcité républicaine autour de laquelle, depuis la Libération, la France s'est construite. S'exprimant comme président de la République, il introduit la notion de «racines essentiellement chrétiennes» de la France, oubliant le grand mouvement d'émancipation des Lumières. Il affirme que la République a «intérêt» à compter beaucoup de croyants. Il demande aux religions, toujours dans «l'intérêt» de la République, de fonder la morale du pays. C'est le retour, qu'on croyait impossible en France, du mélange des genres entre l'État et la religion. Ce mélange des genres n'a jamais produit de bons fruits, je le dis comme citoyen, et je le dis aussi comme chrétien de conviction.
Source:
http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] icaine.php
Message édité par sam85 le 27-12-2007 à 10:41:32
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Répondre à sam85
Qu'il essaye le nabot de remettre la religion au goût du jour.
Ça va etre quoi apres ? l'ordre moral...
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Répondre à sam85
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Répondre à sam85
| adeltimple a écrit : le henné est beaucoup voyant que une croix puisque il s'applique sur les mains (partie visibles).
|
oui mais le henné sa n'a rien a voir avec la religion c'est des tradition c'est pas ce qu'une fille a le henné que sa signifie qu'elle est musulmane
C'est quoi le henné ?
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Répondre à sam85
Wahouh ! je parle depuis toujours des racines chrétiennes de la France, on m'envoie sur les roses à chaque fois et voilà que d'autres ont l'audace d'en parler. Ca fait plaisir quand même !!!
Enfin !!!
Message édité par sapotille le 31-12-2007 à 17:42:48
La France a déjà assez de jours fériés, religieux ou non, il y en même quelques uns qui ont sauté de souvenir (journée de la solidarité ?) et vous parlez d'en rajouter ? ^^
Rien ne vous empêche de prendre des jours de congés pendant les fêtes que vous souhaitez fêté, ils servent un peu à ça... C'est ça la laïcité, à ne pas confondre avec l'Histoire et traditions d'un pays.
Message édité par MaxGix le 03-01-2008 à 11:54:06
"Telle est la vie des hommes. Quelques joies, très vite effacées par d'inoubliables chagrins." M.P
Répondre à MaxGix
D'ailleurs, en parlant de la journée de solidarité, c'est un socialiste (Aristide Briand) qui avait fait voter la loi de 1905 sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat; et aujourd'hui, la même gauche gueule parce qu'on lui supprime un jour de congé. Congé lié à une fête religieuse..
Et y a pire; une rumeur circule sur le net comme quoi le gouvernement aurait réussi le tour de force de supprimer un jour férié supplémentaire sans rien dire, parce qu'en 2008, le 1er mai et le jeudi de l'Ascension tombent le même jour (le 1er mai 2008 donc).
| Citation : Après le lundi de Pentecôte, le gouvernement vient de nouveau de nous supprimer un jour férié sur 2008, mais de manière beaucoup plus subtile et discrète. |
http://www.hoaxbuster.com/hoaxlist [...] icle=62466
Sauf que l'abruti qui a pondu ça, ignore que les jours fériés correspondant aux fêtes chrétiennes se basent sur un calcul lunaire datant du VIIème siècle ap JC.
Théorie du complot, vu par les gauchistes.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
ca fait "bien" pour un président d'afficher ses convictions chrétiennes: sarko en France, Bush aux usa.....
il veut quoi sarko, qu'on aille à la messe tous les dimanches, qu'on dise la messe en latin????
la chrétienté est un pilier de notre histoire européenne, certes! mais les philosophes des lumières ont éclairé les consciences, remis l'homme au centre de sa vie, lui rendant sa volonté propre, le libérant d'une soumission aveugle à une entité divine immanente!
ne revenons jamais en arrière!
que l'homme mène sa vie, et qu'il puisse croire en un dieu ou plusieurs même si cela l'aide dans sa vie!
mais qu'aucun président ou personne influente ne vienne nous vanter les bienfaits de telle ou telle religion!
chacun est libre, mais pour moi, la religion a trop souvent été un moyen d'asservissement des peuples, et elle est, selon moi, et je parle de celle que je connais, la religion catholique, empreinte d'archaîsme et de dogmes ridicules, voir dangereux!
Répondre à FAB71
Bien entendu très cher, mais n'ignorons pas nos racines. Nos valeurs morales utilisées par la politique sont issues du christianisme.
Tout n'est pas tout noir dans cette religion. Ne sois pas si manichéen.
Ca fait partie de notre culture. Même si nous l'avons rejetée, nous sommes encore sous son influence. Je ne t'incite pas non plus à te tourner vers elle. Mais c'est dommage d'effacer notre mémoire car elle est nécessaire pour nous faire avancer.
| Citation : il veut quoi sarko, qu'on aille à la messe tous les dimanches, qu'on dise la messe en latin???? |
Il a juste dit ses convictions, il n'en n'a pas donné l'ordre.
Tssssk, toujours à amplifier tout ce qu'il raconte.
Bonsoir ,
Comme tu dis la République Française accorde les jour ferié des fêtes Chretiènnes,
tu te trompes sur toute la ligne.
Noël, Pâques, Lundi de Pâques, ... ne sont pas toujours religieux mais plutôt commerciale,
à Noël on dépense de l'argent pour offrir des cadeaux a sa famille, aux amis ... ,
à Pâques on achète des chocolat en forme de lapin, de cloches ou en Oeuf ...
et ces fêtes tombe chaque année les même jours, sauf Pâques et le lundi de Pâques.
Mais si maintenant l'état devraient suivre chaque réligion, sa sera commerciale mais sa baissera
l'économie car il y aura beaucoup plus de jours feriés.
et la Toussaint, l'Assomption, c'est commerciale? t'offre des cadeaux et des chocolats a ta famille toi? (ne me sort pas que c'est commerciale pour les fleuristes à la toussaint)
t'en veux des fétes commerciales, en voila:
La Fête des mères
La Fête des pères
la Saint-Valentin
des grands-mères etc....
il ne faut pas mélanger les fétes religieuses fériés et les autres non fériés commerciales
à noel les cadeaux c'est quand même à l'origine des rois mages : donc religieux! mais forcement qui dit cadeaux dit achat donc commerce ...
les fetes religieuses font parties de notre patrimoine, culture et identité
tout comme les fétes civiles (8 mai 11nov etc...) qui font parties de notre histoire.
Oui la République est laïque, mais pour autant doit-on supprimer le passé et l'identité religieuse qui a marqué l'histoire de la France!
Message édité par couguar@idn le 04-01-2008 à 18:46:09
J'aimerais apporter une précision non négligeable:
LA religions catholique dirigé par le vatican n'est pas seulement une simple religion comme il en existe tant d'autre. En effet il faut savoir que le vatican est la cité_etat la plus riche du monde; la fortune du vatican s'eleve largement au dessus de celle de bill gates. Ensuite le vatican possede le meilleur systeme de surveillance au monde les USA a coté c'est de l'espionnage de bas de gamme... On comprend mieux apres cela pourquoi le Président veut que les francais soit plus pieu...
Le Vatican est très riche en effet mais je doute que le commerce soit leur principale ressource donc les courbettes de Sarko ne servirait à rien, ils n'ont pas besoin de nous acheter d'avion de chasse et je ne sais quoi d'autres donc fausse bonne idée... Le vatican subventionne la rénovation de monument catholique, donc au finale je ne suis pas sûr que l'état voit beaucoup la couleur de leur argent, c'est pour le patrimoine que finalement c'est intéressant. (on en revient à l'histoire)
Puis serait ce vraiment laïque que le gouvernement fasse de nouveaux jours fériés pour telle ou telle religion ?
Message édité par MaxGix le 04-01-2008 à 20:37:42
"Telle est la vie des hommes. Quelques joies, très vite effacées par d'inoubliables chagrins." M.P
Répondre à MaxGix
Pour moi, que les jours fériés soient d'origine religieuse ou pas, je m'en fiche complètement. Jour férié = grasse matinée, c'est tout.
Que l'on retire un jour férié "chrétien" pour le remplacer par autre chose, je m'en bas les c...
Pourquoi pas la fête du mouton, c'est une fête de partage et de solidarité ?
Mais évidemment, si on se lance là dedans, les extrémistes anti musulmans vont crier au scandale et à l'invasion, et les extrémistes musulmans vont crier à la victoire. Aussi décalés les uns que les autres.
Pour etre cincère je ne me suis même pas donner la peine de lire le debut du topic.
Que certaine fettes en France aient des entescedents en rapport avec une religion (je rappelle que noel est aussi une fêtte paienne) na aucun raport avec le fait quelles aient été choisi comme jours feriers (je rappele une fois de plus que noel est d'abor le solstice d'hivert).
Ce débat est un faux-debat et apres tt que ce jours ai été choisi comme jour ferier, en raison de l'entecedent historique qu'il implique, ne remet pas en question le principe de laicité.
| Citation : Ensuite le vatican possede le meilleur systeme de surveillance au monde les USA a coté c'est de l'espionnage de bas de gamme... On comprend mieux apres cela pourquoi le Président veut que les francais soit plus pieu... |
...Non, je ne vois vraiment pas le rapport...
Message édité par sapotille le 05-01-2008 à 18:19:55
Ces fêtes on les utilise pour des fins commerciales est-ce qu'il y a un père Noël dans la Bible?
Un Lapin ou des cloches de Pâques?
A la base, c'est une fête chrétienne.
Oui, le commerce se frotte les mains.
Oui, les chrétiens ont un bon prétexte pour réunir de la famille.
Tout le monde est servi.
Message édité par sapotille le 05-01-2008 à 18:31:59
Les juifs, les musulmans, les boudhiste, même ceux qui ne croient pas en Dieu, reunissent la famille...
Message édité par Anonyme le 05-01-2008 à 18:54:10
Bah voui, tout le monde est servi.
Et on dit "ceux qui croient". Vous faites tous cette erreur.
Et vous croievez que ca viens d'ou le sacro saint repos du dimanche ?
In memories of Idionautes Répondre à stiffler91
Ancien Testament, donc finalement c'est plus juif que chrétien... ^^
"Telle est la vie des hommes. Quelques joies, très vite effacées par d'inoubliables chagrins." M.P
Répondre à MaxGix
Benh pas tout à fait: les chrétiens ont eux aussi le vieux testament et les juifs, c'est plutôt le samedi leur histoire.
ce qu'il faut savoir c'est que peut importe que sa vienne de l'encien du nouveau ou du futur testament, pour une raison historique ou pour une autre ce jours convient le mieux à notre socièté que se soit pour noel ou pour le dimanche.
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- Sarkozy remet en cause la laïcité républicaine
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Répondre à sam85
| fove a écrit : ce qu'il faut savoir c'est que peut importe que sa vienne de l'encien du nouveau ou du futur testament, pour une raison historique ou pour une autre ce jours convient le mieux à notre socièté que se soit pour noel ou pour le dimanche. |
Disons que le Dimanche ou les fêtes de Noël , relèvent maintenant de la tradition et non plus exclusivement de la religion .
Répondre à Philibert *
et respecter la laïcité, certes mais accepter l'histoire d'un pays (la France) qui n'est pas forcément la notre est un devoir: il nous acceuil et nous devons donc le respecter au niveau histoire, moeurs....
La france doit certes aller vers les autres civilisations qui eux-mêmes viennent à notre rencontre apprendre à les connaître, souvrir à elle, mais cela doit être dans les deux sens
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