Faisons ensemble la grève de la grève - Page 4

Reprise du message précédent :
Pastigo , je ne pense pas qu'augmenter la durée des cotisations soit une bonne chose , mais il faut être réaliste , que diable ! Il suffit de regarder les chiffres , le système n'est pas tenable , c'est une fuite en avant , c'est repasser la patate chaude à la génération suivante , à un moment il faut que ça cesse .
Le système néo-libéral de l'économie mondialisée qui est la cause de tout ce chamboulement et qui nous oblige à faire ces réformes ne m'enchante pas plus que toi mais il faut faire avec en attendant de pouvoir un jour , espérons-le , le changer , mais ça , je crois , ce sera un combat pour nos enfants voire nos petits enfants .
En attendant , s'arc-bouter sur notre ancienne système social sans se préoccuper des conséquences , c'est une attitude réactionnaire qui ne nous mènera nulle part .

tonton2 : toi et moi , qui sommes des jeunes , il y a trente ans , on en parlait déjà de ces problèmes .
aucun gouvernement de l'époque n'a essayé de l'aborder , ni même , d'ouvrir le dossier des retraites , repoussant le problème à plutard .

Hé bien , là tu illustres bien ce qui nous différencie .
Notre époque est celle de la mondialisation , et , si un système économique semble s'être imposé partout , tout n'est pas joué , les peuples n'accepteront pas éternellement d'être pressurés par le capital , et chaque pays observe ses voisins pour y trouver des solutions et des modèles .
Alors , être un exemple pour l'humanité c'est primordial , oui .

Pour savoir , ce qui se passe chez nos voisins et dans le monde , il y a un très bon site , qui l'explique .
tu peux même approfondir tes recherches.
http://www.info-retraite.fr/index.php?id=107

tout simplement, tonton, parce que l'occasion est passée en mai, et que les français ont voté!!!
maintenant, connaissant ces mêmes français, je doute que la solidarité soit leur soucis, jusqu'à temps qu'ils se retrouvent eux-mêmes victime de ce manque de solidarité. et là, ce sera malheureusement trop tard!!!

donc on fait comme les autres ?
ben je vois plus le role d'exemple là...
pour le reste, oui je comprend l'histoire de la mondialisation, toussa, mais comprendre et accepter sont deux choses différentes et je ne suis pas le seul a penser qu'il y a d'autres voies a explorer.
mais c'est un débat que l'on a eu 100 fois sur d'autres topics...

il est d'ailleurs dommage que les gens qui savent gérer un pays soient occupés à perdre leur temps ici

Il y a un pays qui l'applique ou cadres et salariés ont une retraite identique .
Il y a que l’âge ( ou je ne suis pas certain )du départ à la retraite (50 ans )

.

Les milliards collectés au travers de la vignette auto , ils ont servie à payer autre chose

Non , l'âge , c'était " une boutade " destiné à tonton.

Hé ho ! Vous ne voulez pas nous remettre la vignette j'espère ?

" La grève de la grève "

Quel égoïsme... Qu'est-ce qu'ils m'énervent les gens se disant " contre la grève "... Il pense qu'à eux, qu'à leur petite personne...

Si vous étiez concernés par la réforme, je pense pas que vous diriez la même chose... vous êtes des ***édité, du calme s'il te plait*** ! Et vous méritez pas de travailler si vous ne respectez pas le droit de grève des autres !

Au lieu de rentrer droit dans le mur , donnes nous des faits .
Personne conteste le droit de grève (ou près peu ) .

Non, celui qui cotise actuellement finance les retraites actuelles, d'ailleurs il n'est meme pas sûr lui meme d'y acceder quand l'heure sera venue.

et tu vas toi-même gérer ton argent!!! beh bon courage, et ne fait pas de faux pas!

T'inquiètes , je place un tiers dans le pétrole , un tiers dans le nucléaire et un tiers dans les énergies renouvelables , avec ça je suis blindé .

Oui , j'étais au second degré , Pastigo , je suis bien conscient du rôle néfaste des fonds de pension , ils participent au déséquilibre actuel entre le capital et le travail et je pense bien que ça arrangerait certains si notre système par répartition disparaissait .

il marche bien le sujet :-)

sinon Majordo si tu es toujours là, ça doit être aussi en partie à cause de moi ton ban, les 'blabla' à chaque posts ça fait pas partie de la philosophie du forum. On demande des faits et des explications ;-)

C'est nous les gréviste sont indemnisés par les caisses du syndicat.. j'ai entendu en France qu'ils n'étaient pas payé pendant les grèves ?

Selon maxoupierrotin: en effet le volume de transaction financière à beaucoup plus évolué et produit aujourd'hui plus de bénéfices, et on essaire de faire croire qu'on ne peut plus financer les retraite à cause de l'espérance de vie, de la démographie.. d'imbécilités qui n'ont rien avoir avec le pourquoi du financement, et certainement pas dans les termes acctuels...

Sinon quand je compare, moi c'est toujours les militaires qui m'ont dégouté avec leur retraite, c'est bien une des seules choses que j'aurais acceptée à l'armée quand je vois aujourd'hui les retraites nettes de gradés :-) sans compter l'âge de retraite minimum.. en effet la ''guerre'' ça rapporte... mais à l'économie je sais pas si ça rappote autant que les autres fonctionnaires...

Tybbow, tu as changé d'avis apparemment en cours de route, je crois que 1 mois passé déjà et de noreuse reprises nous avons évoqués
et si tu as envie de cotiser 37.5 année, t'avais qu'à devenir cheminot..nfin avant probab..parce que malgré les négociation, ça au moins en pârtie ce sera déidé.. iv vont faire un programme comme quoi tous ceux de plus de 45 ans aujourd'hui y auront roit et pas les autres, ou pas les nouveaux entrant ce qui parait finalement plus équitable car les syndicat ne pourront se mettre d'accord et abandonner ceux en dessous d'un certain âge au profit des plus vieux...)

les cheminots subissent des problème d'amiante, le rails frnçais n'est pas au norme, la plupart des trains de banlieue sont très vieux... je n'ai pas d'étude sur l'amiante, sinon je suppose que ceci aurai été mis en avant (ou pas) mas beaucoup de problèmes de peau spécialement au mains car toujours confrontés a des métaux lourds sans aucune forme de protection.

Je suis probablementun peu parti de travers avec la réforme Jospin de 35 heures :-)
Ceci dit la philosophie me semble complétement différents: d'une part avec les 35 heure (je ne dis pas que c'est parfais, chaque firme doit négocier des accords individuels en fonction des conventions collectives entre patronat et syndicat, voire des conventions de secteur ou régionales (en Belgique c'est super compliqué..) mais cetype de réforme soutient qu'il est possible de soutenir une économi forte en développant le travail, tandis qu dans le cas de réforme des régimes, spéciaux, cela est bien différent, c'est le contraire, on pense qu'il vaut mieux que les travailleurs restent plus longytemps, au détriment du chomage, chacun devient responsable de son devenir en cotisant, et la croissance de la société connait alors une limite. C'est comme le crédt d'argent dans les banques, lorsque les banques prètent beaucoup, elle crée purement et simplement de l'argent ce qui permet à notre économie de se démultiplier (ceci se fait à travers le taux d'intéret directeur, si il est bas, les entreprises investissent, et quand on augmente le taux, les entreprises n'investissent plus, et on ne peux plus créer plus, on est bloqué.. c'est beaucoup plus compliqué mé ça résume :-)
Que de ces itiques je préfèrent toujours les perspective de la première de miser sur l'emploi qui permettra toujours de dévellopper plus l'économie et ainsi subvenir aux pensions futures.

En tout cas c'est un bon débat, je crois que tous les points de vues ont été abordés :-)

Une petite note sur le fait que le public se solidarise dans la grève contrairement au privé (bien que enffet es grèves dans une entreprise individuelle ça existe aussi):
mais je crois que c'est un avantage pour tous cette solidarité même sui ce n'est que le secteur publique, car ça montre à tous la volonté du peuple de s'unifier et contester ce qui ne semble pas équitable, car si eux savent le faire, en exemple, tous les autres peuvent le faire.
AU contraire je craint que si aujourd'hui eux flanchent, demain beaucoup d'autres sront découragés, ceci a été cité par beaucoup pourquoi sarko s'est attaqué à eux en premier... d'autres disent aussi qu'il veut tout faire en même temps et tout-de-suite (malheureusement des réformes demandent beaucoup de temps de négociation, ça ne peut pas toujours se faire de suite.. ou si possible pas pendant les 'vacances du peuple' (voire des élus) en juillet et août.

Mais en effet, si cacun cotise pour lui, chacun travaille pour sa pomme, à qupoi bon avoir un système solidaire, moi ça me fais peur de penser comme ça, c'est un système ou on a besoin de payer une assurance soi même.. ce sont les états-unis, ça marche pour les plus riches, mais pour les plus pauvres et les imprévoyants, c'est une catastrophe, ce pourquoi leur société est la plus inégalitaire au monde.
Ici nous avons la chance de participer à un système,, gérés par l'Etat, en lequel NOUS AVONS confiance, nous sommes assuré de sa pérenité par sa définition même.. et quand certains de vos politiques émettent des craintes en prenant 2.5 années en otage pour essayer de démontrer que sans cela e système coulera, ce n'est pas digne de mettre en jeu ce système, de menacer qu'il puisse un jour disparaitre ''si'' , baucoup se laissent aveugler par cette menace, de sorte que finalement la confiance dans ce système assuré ppourrait se perdre.
En effet, hier pecheur, demain sans poissons, leurs enfants ne pourraient pas vivre s'ils cotisaient uniquement pour eux-mêmes, mais notre système à prévu de développer d'autres secteurs porteurs qui permetterde dédommager ces anciens pécheurs, sans qu'il aient eu un jour la crainte de travailer et de participer au système global. Si demain chacun a peur pour sa petite personne, tout le système s'effondreras sur lui-même, et je ne pense pas que c'est ce que nous voulons, ce n'est pas si mal, il y a moyens de faire mieux, à nos élus de trouver es solutions acceptables pour nous tous... ou il faut les éjecter au plus vite.

Parce ce qui compte, c'est le pouvoir d'achat et au tyrin ou ça va, pour vivre bien, il faut aujourd'hui beaucoup d'argent, partout les familles ont plus difficile, que ce soit les chomeur ou minimexés, ou même les travailleurs en bas salaire, le pouvoir d'acaht à énormément diminué selon les études et ceux qui hier vivaient dignement en travaillant sont aujourd'hui aussi dans des situations précaires... il y a donc beaucoup d'effort à faire pour amélioré la situations, et surtout se débarasser de ceux qui permettent cela.
Encore une fois les revenus du capital ont énormément augmenter, ce pourquoi notre système est aujourd'hui non équilibré (pas à cause de ertains bours-émissaires comme les cheminots..) et je ne vois qu'une chose, c'est que la voie leur est toute ouverte pour démonter l'appareil commercial, et surtout en insérant aucune valeur ajoutée, et délaissant les intéret de la nation au profit d'intéret privés. Danc cette conception il est en effet dificile de colmater un tel système. Je pense que la majeure partie de ce problème provint uniquement de la politique et des partis, qui offre une voix unique et forte, et laisse peu de place au conscensus général... mais pour changer les opinions en la matière.. il faudra au moins un TOUT nouveau parti Socialiste :-)

Je rappel que je ne suis pas concerné par la réforme, hein !

" La grève"

Quel égoïsme... Qu'est-ce qu'ils m'énervent les gens se disant " pour la grève "... Il pense qu'à eux, qu'à leur petite personne...

Si vous n'étiez pas concernés par la réforme, je pense que vous diriez la même chose... vous êtes des rats ! Et vous méritez pas de travailler si vous ne respectez pas le droit d'etre contre la grève des autres !

bah !pour moi c'est bon, j'ai 55 ans, a 58 j'aurai cotisé 40 ans et mème si je dois cotiser 1 an ou 2 de plus ben je partirai quand mème a 60 .
je me suis fait a l'idée, (et pas, je me suis fait hallyday hein !) que j'en ai encore pour 5 ans si tout va bien alors...

Seb,
C'etais un petit test
Je n'ai fait qu'inversé le message de Kara07
Regarde un peu + haut.
Le test a les resultats escontés, quel reaction tu m'a fait....
Les propos de Kara etait tout aussi afligeant mais bizarement il ne t'ont pas choqués.
Cela montre bien ta neutralité....

Tu l'a lu comme moi ce message: t'as repondu au message suivant
Ca parait bizard to histoire.
En tout cas personne n'a reagit sauf Philibert.
Tiens, c'est bizard , y'a que lui qui l'a vu?
Je crois pas.
C'est juste le seul à ne pas etre de votre avis.

Serieusement, ça vous parait à ce point inconcevable que je ne lise pas tous les messages?

Et je confirme après l'avoir lu que son message est minable.

"Les propos de Kara etait tout aussi afligeant mais bizarement il ne t'ont pas choqués. "

Je respecte seulement le droit de grève des cheminots. Ce qui est affligeant c'est de ne pas le respecter.

pastigo, faut avouer que les propos de certains, ici, s'apparentent aux agissements des "jaunes" pendant les grandes grèves. ils seraient, d'après ce qu'ils disent, pratiquement prêts à prendre et à manier le manche de pioche