Grève general jeudi ? - Page 2

Bien d'accord avec toi Pastigo. Pour cela le point de départ est d'arrêter de stigmatiser les travailleurs en différents groupes, et souvent accepter les règles de la concurrence actuelle ( qui sont plus celles du privé que du public, qui reste à réformer ) Oui c'est bien le gouvernement qui aurait du s'inquiéter de ce manque d'Union (=syndicat en anglais à l'origine du mot) entre groupes d'interêt de travailleur. Mais si ça ne vient pas du gouvernement, et si les syndicalliste influants ne prennent pas d'inititives, cela semble bloqué actuellement.


Non mais c'est sérieux à ce point : je ne suis plus beaucoup la politique française, mais le gouvernement élu ne tente t'il pas de mettre en place les réformes prévues ?

N'y a-t-il aucun partisant de la politique du gouvernement actuel qui puisse présenter les avancées faites et les projets à court terme, concernant des dossiers tels que empoi, formation et égalité des chances, logement, sécurité des banlieues...du social je suppose, ce que la plupart des français espèrent je me trompe ?

S'il a su s'attirer les electeurs les plus socialistes proche de la droite, c'est en effet que son programme devait regrouper ce type d'idées.
En + de l'extrême droite, car même si la théorie suggère la l'extrême de la droite à la droite de la droite, je vois personnellement l'extrême droite comme beaucoup plus vaste, pouvant interessé tout électeur quels que soit leur conviction. ( Il est vrai que la théorie émet des hypothèse que la réalité ne vérifie pas toujours..)

Merci pour ce topo, mais je n'avais pas l'impression que tu était partisant du grand S. Je vais lancer un sujet la-dessus ;-)

Etant économiste, on m'a toujours fait voir l'interet du peuple comme intimement lié à l'économie du pays, de manière très complexe, ce que je crois véritable lorsque l'on ^prend en compte tous les aspects et effets. Il ne s'agit bien sur toujours que de théorie, et cela dépend des conditions et des acteurs...

Je crois personnellement que le gros problème vient de la base: il est beau de promettre, de voir l'avenir, cela s'appelle l'utopie.
Mais est ce que les électeurs sont vraiment assez incrédules que pour plûtôt que boire des prmoesses, demander qu'on lui présente les mesures et les résutats envisagés. N'as t'il fait que de grands geste et beaux discours démocratiques, ou a-t-il ausi émis un projet de réforme concret avec des mesures applicables ?
Faut bien dire qu'il avait déjà presque tous les pouvoirs avant, s'il avait du mettre une machine en route, on aurait été au courant :-)

je suis vraiment impatient d'entendre quelle autre solution, dans le système actuelle, te parait possible...(?)

Parce que tu crois que l'interet du gouvernement aujourd'hui se trouve dans des opposants unis et efficaces???

quelle aubaine que cette mélasse, il n'est pas pret de s'en priver.

Ouais , moi aussi ...

ba écoute poolos tu fait une semaine en tant que serveur et la semaine d'après tu fais le boulot d'un cheminot

on verra comment si tu vois pas une légère différence dans la pénibilité du travail

et la ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autre il y a bien d'autre métier pénible ou le salarié cotise plus longtemps que dans les services publics

euh...je sais pas mais apparemment il y en a qui ont oublié un sujet du forum actuellement, très bien rédigé (sam85? ou Pastigo présentent les calcul d'un Docteur en math)) ... et là vous verrez que le calcul des pensions est TRES TRES TRES différent que l'on soit privé ou public: la France c'est bizzare, on dirait que personne ne compare des choses qui peuvent l'être !

Donc selon ces chiffres, une prersonne du privé doit travailler moins de temps pour avoir des annuité pour sa pension qu'une personne du public.

J'en déduit que votre discour ci dessus n'a ni queue ni tête désolé.

Mais cela ne changerait rien à la tendance sarkozy consistant à égrainer progressivement les avantages sociaux (35 heure, temps de cotisation pour pension..)en laissant les privés et public revendiqué chacun en fonction des autres et perdant chacun de plus en plus...

Mon voisin est conducteur de train à la SNCF ça fait 15 ans que je le vois vivre, donc je vois à peu près de quoi je parle.

A l'époque où on a instauré ce système de retraites l'esperance de vie était de 68 ans pour les hommes et 65 pour les cheminots. Aujourd'hui, l'espérance de vie est de 80 ans pour tous! Et il faudrait raccourcir la durée de cotisation? Alors qu'on doit trouver le triple d'argent? Pas logique.

Tu parles d'argent privé, pas d'argent public. Il est necessaire de savoir faire la différence.

Tres beau calcul mathématique que j'avais deja lu.
Est-ce que ce calcul explique comment on fait pour financer les retraites des régimes spéciaux? Comment on fait pour financer tout ça alors que pour un cheminot qui cotise, 2 sont à la retraite?

Comme d'hab on dérive.

tu changes un peu de sujet betyste... j'évoquais seulement le calcu l théorique de pension en privé ou public.. Je ne prétend pas que ce mathématiciens à la sciences infuse, j'ai également quelque peu critiqué sur l'autre sujet du topic.

Ce sont des sujets parmis les plus complexes et incertains de finances publique, je ne peux ni veux entrer dans les détails, beaucoup de spécialistes éminents se penche sur cette question unique du financement des retraites selon différentes méthode...

Cependant cela ne change rien au fait que certains employés du privés repproche des choses au public, alors que ceux ci sont désavantagés au départ. Doncquand le privé se plaint des grèves du public, il y a quand même des différences entre les deux qui sont complexe à comprendre, DONC ne pas faire d'amalgame concernant 37.5 serviette et 40 torchons (!!! pour certains) Juste pur cela beaucoup de discour ne sont pas cohérent.

Si enfin les travaileurs (ou encore une fois les syndicats ! ) pouvaient ssayer de mettre en commun leurs revendiations, au contraire, ils jouent le jeu de l'état et se désolidrisent entre secteurs, c'est amentable, et surement le gouvernement est également en cause, car il n'a pas su favoriser l'émergence d'une puissance syndicale confédérée, stable et unie, de manière à négocier avec les autres organes de gestion de l'Etat.

Les cheminots est un exemple typique de ce genre d'attitude: les retraités de ce secteur ont travaillé, vu qu'aujourd'hui il n'y a plus beaucoup de cheminot, tu insinuerais qu'ils aient une pension moindre que les autres secteur aujourd'hui plus developpés; C'est un bel exemple de solidarité. Dans le même sens les personnes travaillant pour la santé beaucoup plus nombreuses aujourd'hui, verseraient une retraite plus grose à leur secteur...

Betyste, 'certains' ca ne veut pas dire 'tout le monde', chacun se considère comme inclus ou non ;-)

Sinon j'ai été presque 1 an barman et serveur dans une disco, j'adorais ça ! Mais c'est clair pas des années à ce rythme...
J'ai aussi travaillé comme ouvrier maçon sur des chantiers, j'adorais ça..
Après évidemment faut choisir chacun selon ses préférances l'utilité qu'il retire de son métier, cette utilité est en partie influencée par l'argent...
Je veux dire par là qu'il faut un équlibre entre la satisfaction retirée de son emploi et la pénibilité de la tâche, et cela est différent pour chacun d'entre nous d'ou je ne vois pas comment compaere deux personnes ayant choisi deux profession différentes... d'autant plus comme le souligne Pastigo que tu compare cela d'un point de vue général privé-public alors qu'il existe des métiers plus ou moins pénible partout.

Poolos, je ne suis pas un spécialiste de le France, mais je crois que tu fais un amalgame (vous direz si je me trompe..)
Des régimes spéciaux, il y en a dans beaucoup de secteurs, que ce soit des hauts fonctionnaires d'états ou de simples ouvriers du secteur public. Faut-il réformer ces types de régimes spéciaux de la même manière selon toi ? Je pense que c'est encore une dérive, qui consiste à comparer des choses qui ne le sont pas, et denouveau créer des groupes d'interet differents, alors que tous les travailleurs qui s'inquiètent de leur avenir social sont dans le même bain : en gros c'est THE probleme à cuse duquel les avantages sociaux s'effritent petit-à-petit.

Dans la SNCF, je crois qu'on modernise en effet, mais le soucis c'est qu'on remplace les hommes par des machines :-) Ceci dit il est certains qu'i y a probablement des activité à développer si on favorise la reconversion..
Par ex. : une entreprise de production de palette en Belgique a perdu la moitié de ses client industriels qui ont fermé ou déloccaliser en 3 ans, eh bien elle a ouvert un karting indoor ce qui lui a permis de conserver ses 38 employés... si c'est pas de la reconversion ça mdr La SNCF pourrait peut être ouvrir des parcs d'attraction avec des trains ? re mdr

On peut reconvertir une entreprise au niveau individuel, amis une grande société voire secteur cela demande un peu plus de temps. OU PLUTOT, l'avantage d'une economie c'est de pouvoir amortir cela et reconvertir les secteurs de l'economie pour solidariser les citoyens... pas spécialement ccontinuer à investir dans cette société si ce n'est pas sa finalité, mais dans les services beaucup plus prometteur dans notre économie...
Ceci dit je ne connais rien à la gestion de la SNCF, si c'est comme l'équipe gouvernementae au pouvoir...

Du moment qu'il ne bloquent pas la rue en manifestant , sinon ce coup là je fonce dans le tas avec mon Kangoo , parole !

Permets-moi d'en douter .

Avant , c'était clair , j'étais socialiste .
Maintenant , plus ça va , moins je me retrouve dans votre discours , dans votre hypocrisie , votre déni de la réalité et votre refus de regarder les problèmes en face , j'ai le syndrome Fadela Amara , bientôt je vais tourner sarkozyste si ça continue .

Désolé je double post mais après avoir lu et relu ton post plusieurs fois je me suis senti un peu triste.

Triste de voir comment, quand on se fait laver le cerveau par des déclarations fumeuses, complètement déphasées de la réalité, on peut en venir à reprocher aux spectateurs de la vie politique depuis 12 ans, les conneries faites depuis lors.

Cela n'a ni queue ni tête.

STP, je parle au matérialiste, contentes toi alors d'analyser les faits mais arrêts de nous traiter d'hypocrites, de déphasés et de négationnistes, par pitié respectes nous ne serait ce qu'un petit peu.

Tu m'en vois désolé mais ma déception me rend aigri .

Là , je ne suis pas d'accord et c'est à mon tour d'être attristé par ton jugement . Je ne marche pas du tout dans les combines de Sarko , en fait je pense que ses intentions ne sont pas pures si tu vois ce que je veux dire . C'est un stratège et un manipulateur , mais il met le doigt sur des problèmes qui n'en sont pas moins réels .

Ben oui , mais va dire à un travailleur précaire qui enchaîne les CES et les CDD à mi-temps que les profs ne sont pas des privilégiés de notre système , va expliquer au maçon que le conducteur de train partira à la retraite 5 ou 10 ans avant lui . Regarde un peu , il y en a même qui bossent et qui dorment dans la rue , ceux-là se font exploiter d'un côté par les actionnaires et racketter de l'autre par les fonctionnaires . Le système social que tu défends n'est qu'un conglomérat de corporatismes . Il ne s'agit pas de marcher dans le jeu de Sarkozy mais de profiter du mouvement qu'il provoque pour remettre les choses à plat pour retrouver un système de répartition des richesses acceptables pour tous .

Ma critique essentielle c'est celle-là : Pour Poolos comme pour beaucoup d'autres , il ne semble y avoir que deux alternatives :
- Changer les choses avec Sarkozy .
- Ne rien changer au système actuel .
Donc , si tu es contre Sarko , tu dois absolument être contre tous les changements qu'il propose .
Je pense que Poolos réagit comme un conservateur .

Les deux ne sont pas forcément opposé, il y a des sociétés qui existent et font profiter de leurs gains... on peut penser à l'expérience de Ford, ou encore la banque Northwest en écosse... voir toutes nos sociétés ont permis l'essor de nos sociétés, le peuple doit son bien être à l'économie qui s'est développée et a permis la crétion d'organes communs.

Aujourd'hui le développement économique est devenu un cercle, soit vicieux, car on se sent obligé d'améliorer toujours notre condition, soit vertueux, car notre conditions devient toujours meilleure.

On semble avoir atteint certaines limites aujourd'hui, en matière première (énergie) voir de toute façon en écologie, c'est pour cela que le cercle peu sembler peu vertueux, mais imaginons la situation des personnes qui après la guerre ont connu le babyboom, le plein-emploi, la sécurité sociale, les automobiles, le frigo, la télévision... toutes ces magnifiques inventions..

On peut songer que le propre de l'homme est d'évoluer, et il réussira à prolonger à l'avenir un cercle plus vertueux, cependant cela ne peut pas toujours aller aussi vite, il y a des déséquilibre du à des évènement non parfaitement prévus.

EN ce sens, je crois à la nécéssité du capital, moteur du dévelloppement, qui doit être combiné avec le social qui est l'élément clé du système.
Mais le soucis actuel c'est que le capital est devenu absolument maitre de sa destinée grace à la globalisation des marchés financiers, et celui-ci est devenu impersonnel de chaque situation qu'il soutenait avant, pour se diriger vers la rentabilité pure.
Et le meilleur moyen de contrecarrer cela, c'est certainement la reconversion rapide de la main d'oeuvre , et sa mobilité, pour s'adapter aux nécéssités du capital. Et des politiques actives d'avantages et de formation ciblées afin de pouvoir faire se rencontrer le capital et la main d'oeuvre ou il le devraient. Malheureusement beaucoup de blocages existent, et plutôt que d'y apporter des solutions d'avenir, on préfère penser les blessures, essayer d'améliorer une situation qui ne sera pas tenable à terme (mon exemple se base sur les pêcheurs.. qui malheureusement seront appellé à disparaître petit à petit à cause de disparition de la ressource.. certains parlerait pourtant toujours de renover la flotte... une solution d'avenir est la reconversion du système, totale, surprenante, originale, quelque chose qui changera les règles du jeu: dans ce cas on pourrait imaginer construire des bassins d'élevages :-) Il faut créer un esprit d'entreprise positif, esayer de cibler la cause des problème et apporter des soltions parfois radicale: comme une société, mieux vaut faire faillite de suite que se retrouver dans les dettes jusqu'au cou...
Mai tout cela c'est un projet global, tout doit être concerté, un cadre général doit être mis en place par l'état pour favoriser cela, deuis la recherche en centre universitaire jusqu'à la production industrielle ou artisanale, il faut une solidarité entre les secteurs et un climat favorables à l'esprit d'entreprise. C'est cela aujourd'hui le plus grans défi d'un gouvernement. Et encore plus particulièrement dans les PME, qui sont aujourd'hui le principal moteur de notre économie, qui ne peux malheureusement plus s'appuyer comme avant sur les grands groupes dont e capital à échapper au contrôle des nations.

...et moi révolutionnaire sous bien des aspects . On dirait pas comme ça , hein ?

Ben oui , mais les régimes spéciaux , justement ne concernent pas l'ensemble des salariés .
Et puis , pourquoi "à l'ensemble des salariés" ? , et les autres ? les chômeurs , les précaires , les mi-temps , l'équité et la justice sociale , tu en fais quoi ?

C'est ton interprétation , mais ce que tu ne veux pas voir , c'est que les fonctionnaires , tout le monde en a peu ou prou dans sa famille ou ses amis , et chacun peut comparer son sort avec le leur , et d'autre part , les chiffres parlent d'eux-mêmes quand on veut bien les regarder .

Je suis d'accord avec toi , il est essentiel de garder un service public important , mais il faut qu'il soit au service de la population et non au service de ses agents , c'est à dire déjà en finir avec le statut de fonctionnaire par exemple et faire des efforts de compétitivité dans tous les domaines pour le plus grand bien des citoyens .

Raison de plus de réformer le service public si on veut le garder .

C'est ta vision des choses , ça , Poolos , en noir et blanc , les bons et les méchants . Mais la réalité est plus complexe .
On peut aussi voir ça sous l'éclairage darwinien , la sélection des individus et des espèces , qui nous pousse à la compétition , mais bon ce n'est pas très flatteur pour nous tous .

C'est pas parce que tu t'appelles Funeral que tu dois pousser à la consommation .

Tu parles d'une grêve... Je ne suis sûr que je ne verrais rien

Premièrement, je suis en voiture... grêve des transports, je ne connais pas..
Deuxième, je ne travail seulement le matin.
Troisièmement, j'ai 4 heures d'électronique.
Quatrièmement, j'ai 4 professeurs en électronique.

Donc, je suis obligé de venir au bahut Jeudi, vu que je suis indépendant... et sur 4 profs, il y en aura sûrement un qui ne ferra pas grêve. Bref, c'est la mort pour moi

De rien.. Quoi, ce n'est pas l'unique Raison?

Ah, faut m'éclairer la dessus..

Ps: GG Pastigo 12.000Msg!

lol?

Lu et Approuvé!

la solidarité, quel grand mot, souvent utilisé, mais beaucoup ne comprennent pas sa signification.

il fut un temps ou être cheminot était un des métiers les mieux formés de la société (et toujours quand l'on voit la documentation que doivent étudier les conducteur pendant leur formation)...

il fut un temps ou les employés du secteur étaient plus nombreux pour imaginer les pensions futures...

if fut un temps ou chacun effectuait son métier avec passion en s'investissant dans une vie vouées à sa tâche en faisant confiance à la société pour son futur...

aujourd'hui cette solidarité, le principe même est remis encause, on ose même menacer les citoyens que plus tard on ne saura plus payer de pensions, en les prennant don en otage, et ce n'est que le début, car si on peut grapiller quelques centimes, on pourra leur faire comprendre et tout grapiller, que chacun se débrouille, et au revoir la solidarité, principal pillier de notre secu.

aujourd'hui on veut briser ce rève des français de croire en leur état-providence, ce qui est e moteur de notre société, nous travaillons car nous savons que nous participons à un système éternel, et que demain nos enfants continueront et ceci sans fin.

mais si aujourd'hui on brise ce rève, cela commence par les cheminots qui pourtant sont les plus fort, mais les plus faibles après n'auront plus aucune volonté, et ce sera le début pour tous de l'effritement de nos privilèges pourtant acquis de par notre participation à ce système. Certe certaines réformes doivent avoir lieu...

mais principalement on ne peut pas dire aujourd'hui que les cheminot n'ont pas leur dû, c'est à dire qu'il est ridicule de comparer contribution et cout actuel, car aujourd'hui la société a évolué, beaucoup plus travaient dans le privé, et donc le paiement des pensions des cheminots parait le bouc émissaire idéal. Mais le principe de la solidarité veut que ces mêmes travailleurs aujourd'hui contribuent à payer ceux qui hier ont fait la grandeur du pays, bien que leur rôle soit effacé aujourd'hui.

Exemple simple: si demain les pécheurs disparaisent, est ce que les générations futures voudront continuer à payer des pensions pour les anciens pécheur dont le secteur n'existe plus aujourd'hui ?
Si vous répondez non à cette question, il est évident que a solidarité est remise en cause et que notre secu est largement menacée...

c'est un débat de fond, pas de chaque métiers ou fonction, mais si un gouvernemt parvient à briser la volonté collective en laissant chaque fonction se déchirer elle même contre les autres, c'est tout le peuple qui petit à petit verra disparaitre son peu de privilège si difficilement acquis.

la solidarité est un pilier nécessaire à la pérénité du système actuel, la démographie n'est qu'une condition, que nous pouvons de plus aisément modifier, il y a bien assez d'homme sur la terre, c'est la seule chose dont on dispose en suffisance, mais certains refusent de le comprendre.

ba tu ne comprend pas les actions du gouvernement Français

mais bon au moins on en a un qui essais de se tenir un cap

en Belgique en ce moment niveau gouvernement ça à pas l'air tip top

en Belgique même sans gouvernement le cap est tracé, ce que vous français ne pouvez pas comprendre selon votre conception de la Démocratie et votre vision actuelle. La Belgique se porte bien... pensez ce que vous voulez, et même si un devait céder, chaque partie s'y retrouvera chez nous..

http://skynet.rtbf.be/index.html?p [...] ag=rep3144

lle climat économique est différent, c'est ça la force d'un pays, pas la crainte instaurée par le gouvernement... vois la dernière image de ce reportage pour t'en rendre compte...