Qui voyez vous président(e) ? - Page 35
Forum Actualité : Qui voyez vous président(e) ?
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
Reprise du message précédent :
| Citation : C'était plus non au gouvernement de l'époque. Dommage que les français aient tout mélangé... |
ah? moi j'ai pourtant bien dit non à ce texte.
Et apparement, d'apres les 1eres sources concernant le nouveau gouvernement, il n'a pas l'air d'etre vraiment different de l'ancien.
Concernant l'Europe, il faut aussi prendre en compte les grandes étapes de sa construction et le systeme en place et le contexte des differentes étapes de la construction de l'Europe.
En 1992, le peuple français a dit oui à Maastricht. Le peuple français a dit non en 2005.
Quels sont les differences entre ces 2 étapes clés?
Tout simplement une vision proposée de l'Europe bien differente. En 92, sous un gouvernement socialiste, l'Europe est presentée comme un espace elargi de soutien, une economie soudée ensemble, respectueuse, et une vraie force pour tous. D'ailleurs le RPR à l'epoque a voté majoritairemen NON à cette vision à laquelle ont adheré les français.
En 2005, L'europe est devenue bien plus liberale. La constitution européenne presentée est nettement differente de l'Europe promise en 92. Et d'ailleurs, l'UMP (donc ex-RPR) ce coup ci a engagé un OUI.
Alors pourquoi l'Europe n'est desormais moins appreciée?
>parce que les Français ont changé d'avis ou parce ce l'Europe qui veut s'imposer aujourd'hui n'est pas l'Europe qui a été proposée et acceptée par les Français?
Ce NON au referundum, ce n'est pas un NON à l'europe. C'est un NON aux changements qui tendent à etre imposés à une Europe qui a été promise et plebiscitée et qui ne ressemble pas vraiment à l'idée qui a été proposée en 92.
Du coup, OUI, il existe une autre façon de faire l'Europe contrairement à ce qu'on veut nous faire croire puisque cette Europe a existé un temps.
l'UMP insiste sur le fait qu'il est suicidaire de dire non à une europe dont on ne peut se passer. C'est vrai qu'on ne peut pas se passer de l'Europe, mais tout depend de quelle Europe on parle... celle qui a été plebiscitée en 92 ou celle qui a été rejetée en 2005???
Répondre à pastigo
Sauf qu'à l'époque c'était bien un NON contestataire, les sondages l'ont montré (même si je sais, un sondage ne veut rien dire, toussa).
| Citation :
|
Toi surement. J'ai pas mal parlé avec les gens autour de moi qui ont dit Non. La plupart mettaient d'abord en premier les erreurs du gouverment avant même de me dire qu'il était contre cette constitution.
Après, je peux me tromper mais bon...
"ah non finalement ils t'ont retiré le droit , zavé bien raison
- Ah oué? Bah j't'emmerde."
Répondre à Exoseth
| Citation : Sauf qu'à l'époque c'était bien un NON contestataire, les sondages l'ont montré (même si je sais, un sondage ne veut rien dire, toussa). |
tu m'expliqueras en meme temps comment un NON à un referendum peut etre autre que contestataire(???).
| Citation : Toi surement. J'ai pas mal parlé avec les gens autour de moi qui ont dit Non. La plupart mettaient d'abord en premier les erreurs du gouverment avant même de me dire qu'il était contre cette constitution.
|
l'amalgame etait là certe, mais n'est pas completement faux.
L'europe de 92 etait nettement plus sociale et protectrice, l'europe de 2005 etait nettement plus liberal, à l'image du gouvernement en place. Si la constitution proposée n'etait pas si permissive pour le liberalisme est plus proche de l'europe de 92 elle serait peut etre passée.
C'est tres illustrable, le non en 92 du RPR et le oui en 2005 de l'UMP.
Répondre à pastigo
pastigo a écrit :
|
Bien sur je parlais de contestataire envers le gouvernement français, et non envers l'Europe. Et tu m'avais très bien compris.
c'est sur que la vision de l'Europe a change entre les 2 referendum mais le monde aussi:
l'euro est apparu pour faire face au Dollar et le developpement europeen se fait de plus en plus sur la base d'une "competition" avec les Etats Unis d'Amerique et de moins en moins sur la base d'un rassemblement communautaire et economique
l'Europe d'aujourd'hui vers etre en concurrence sur le plan economique avec les Etats Unis et l'Asie la ou l'Europ de 92 cherchait a instaurer un commerce intra-europeen pour limiter le commerce avec les autres continents
Répondre à Dafen@IDN
Mais evidement!
il va de soi que la constitution européenne n'est pas un texte exclusif et fixe. Selon la nomination des deputés européens et selon les gouvernements en place elle peut etre ecrite tres differement.
Et c'est cette orientation, donc tres proche de la vision UMPiste de l'Europe qui a été refusée. Evidement que le gouvernement français du moment a été joint à cette constitution, puisqu'il en a fait la promotion et que celle ci correspondait à son ideal.
D'ailleurs l'election d'aujourd'hui ne prouve en rien le contraire, puisque l'Europe n'a été un sujet que tres peu abordé dans la campagne.
Sarkozy a d'ailleurs promis (debat sarko/royale)de ne pas tenter de réimposer cette constitution car il sait bien que les français n'en veulent pas et qu'il aurait pris un gros risque. Par contre son 1er discours dès la fin du scrutin semble tout à coup bien moins ferme sur ce point.
Répondre à pastigo
Pourquoi referait-il voter exactement la même Constitution ? Bien que je suis certain que si le réferendum aurait lieu ces jours-ci le OUI l'emporterait, ça serait tout à fait ridicule et humiliant pour le peuple français.
| Citation : c'est sur que la vision de l'Europe a change entre les 2 referendum mais le monde aussi:
|
L'europe a toujours eu pour but de concurrencer les Etats Unis. Ce qui est d'ailleurs le point essentiel qui a toujours fait que l'Angleterre est restée plus retissente à l'idée européenne.
En ce qui concerne l'Euro, la création du système monétaire européen date deja de 1979. L'euro est apparu en 1999 mais n'etait pas du tout une inconnue en 92, à vrai dire à part le nom il etait deja plutot bien defini. en 92, Les 4 critères de convergence imposés par le traité de Maastricht pour pouvoir adopter la monnaie unique etaient deja etablies et present justement lors du referendum.
http://phylog.club.fr/sme.html
Les divergences sont nettement plus idéologiques.
| Citation : l'Europe d'aujourd'hui vers etre en concurrence sur le plan economique avec les Etats Unis et l'Asie la ou l'Europ de 92 cherchait a instaurer un commerce intra-europeen pour limiter le commerce avec les autres continents |
Le but premier de la construction européenne a toujours été de créer un substance qui en surface (et donc en energie et en puissance) equivale les Etats Unis.
Si l'europe a d'abord été interne, c'est le fait d'une contrainte evidente > il faut d'abord crée une union avec de pouvoir faire prosperer celle ci, mais l'objectif a toujours été clair.
Répondre à pastigo
| Citation : Pourquoi referait-il voter exactement la même Constitution ? Bien que je suis certain que si le réferendum aurait lieu ces jours-ci le OUI l'emporterait, ça serait tout à fait ridicule et humiliant pour le peuple français. |
qui a parlé de la faire re-voter??? le referendum n'etait pas une obligation.
Pour le OUI, mefies toi. Sarkozy n'a pas parlé d'Europe dans sa campagne et ce n'est pas innocent, ça lui aurait certainement couté. Je te rappelle que les electeurs de Sarkozy aujourd'hui ne sont certainement pas tous liberaux.
Répondre à pastigo
| Citation :
|
Je suis ultra impressioné par cette phrase. Vraiment.
"ah non finalement ils t'ont retiré le droit , zavé bien raison
- Ah oué? Bah j't'emmerde."
Répondre à Exoseth
Pareil.
Sinon je sais bien que tout les électeurs de Sarkosystes ne sont pas forcément libéraux... Sarkosy lui-même sur certains points ne l'est pas non plus.
pourtant y'a une faute.
Répondre à pastigo
"un" substance
tu voulais dire "en substance"
donc ca va on comprend (j'avais note dans la citation d'exo mais bon, me suis dit que j'allais pas faire le chieur pour ca
)
Répondre à Dafen@IDN
Le but premier de la construction européenne a toujours été de créer une substance qui en surface (et donc en energie et en puissance) equivale les Etats Unis.
"en substance" ça ne voulait rien dire
, j'ai oublié le E.
Répondre à pastigo
j'ai dis en substance la meme chose que toi: il y avait une faute
bon OK, moi aussi je fais des faute de frappe...
Répondre à Dafen@IDN
pastigo a écrit :
|
Pour ce qui est de conceder, prend la chose au 3 eme degres ; avoir
raison ou tort...n'a aucune importance...
Pour poursuivre cette discussion, je pense que l'on devra changer de
rubrique avant qu'on se fasse rappeler a l'ordre!
Si je t'entend, tu me dis : si je suis un pedophile, c'est a cause de se qui a autour de moi
mon environnement...et je ne suis pas responsable!
Moi je crois que l'Homme a une nature, qui le rend brutal, avide, pédant, tueur.....et aucun
parti politique ne changera cela...!
Au faite, mon poulin est Président!
Commence maintenant, le temps des résultats...et du changement!
Vive Sarko!
En parlant de la constitution, je voudrais bien savoir COMBIEN de personnes l'ont lu... et pas qu'en France, dans tous les pays de l'union... parce que c'est bien beau de dire qu'il fallait voter oui ou non, encore faut il savoir de quoi on parle.
(je précise que ça ne visait personne...)
Juste pour dire qu'à l'instar de Pastigo, à l'époque j'ai bien voté contre la constitution et pas contre le gouvernement, exactement pour les raisons qu'il décrit.
Et pour répondre à Gropouce : j'ai lu des résumés et études de la constitution plutot que le texte lui même : je ne suis pas technocrate.
"L’état est une machine faite pour maintenir la domination d’une classe sur une autre." Lénine
Répondre à kleuck
Bonjour tous le Monde,
Les elections approches honnetement je pense que les deux ont des defauts et des qualité mais qu'au fond
Segolene resoudra le probleme sans creer d'injustice contrairement à Sarkosy qui lui veut monter les uns contre les autres!
Je voudrais savoir ce que vous en pensez je n'ai pas l'age de voter! mai je voudrais savoir pour qui et pourquoi aller vous votez
Merci a tous !
ps : pas de mepri pas de mechanceter on est la que pour discuter partager ces idées donc restez cool sans pour autant avoir peur de parler serieusement !
Encore merci pour vos opinions !
je pense que voter Royal est un serieux piege a c**. voter Sarko aussi mais au moins il a une demarche pluis idealiste.
bref heuresement que t'as pas l'age de voter.
egyptiano937 va voir les topicsdans actu et société il y en a plein qui parlent de ça........
Peut tu detailler stp ! Je trouve que Nicolas Sarkosy est plus severe dans sa demarche car il en avantage certains et en penalise d'autres.
Cependant je suis comme même d'accord avec lui les resultats seront bien je trouve mais les consequence a tous cela seront je pense tres fortes. Nicolas Sarkosy meprise une partie de la population, il faut avouer
lool D'accord Irina 7
moi je trouve SARKOZY plus precis et plus claire que segolene royal.
il sait ce qu'il compte faire pour la france!
| val caltigirone a écrit :
|
je dois dire que c'est un peu ce qui m'inquiète....
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2
Sarkozy est très clair et precis il faut arreter de le regarder comme un monstre! Ségolene ellen'a pas de proramme de fond, elle son programme c'est le laxisme et l'imigration massive!
| pich2205 a écrit : Sarkozy est très clair et precis il faut arreter de le regarder comme un monstre! Ségolene ellen'a pas de proramme de fond, elle son programme c'est le laxisme et l'imigration massive! |
et remettez nous ça, patron !
des approximations, des relents de racisme, de la mauvaise foi,
tournée générale !
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2
bonsoir
si c'est sarko je pence qu'il a pas finis de manger des greves mais enfin avec l'aide de la police tout rentreras dans l'ordre.
@+
| nanar15 a écrit : bonsoir
|
Tu sais, y a le droit de grève en France
| Citation : bientot ce droit sera tres restrinct |
Qui veut troller sur le service minimum?
| sedna a écrit : [
|
et faire voter les non grevistes contre les grevistes enfin tout ce qui est possible pour decourager toute greve
rapelons nous que Sarkozy a 20 ans fesait des manifestations anti greve! quel taré ce mec...
Message édité par Scarr le 04-05-2007 à 22:06:20
| val caltigirone a écrit : moi je trouve SARKOZY plus precis et plus claire que segolene royal.
|
vive la dictature, c'est ça
| Scarr a écrit : et faire voter les non grevistes contre les grevistes enfin tout ce qui est possible pour decourager toute greve
|
Je ne veux pas dire mais c'est vrai qu'ils abusent aux niveaux grèves en France, qui n'a jamais pris le train pour s'entendre dire "grève surprise" ?
Alors un droit de grève ok, mais si ça empêche les autres de travailler à cause d'abus de ce droit...
Ps : Je ne dis pas qu'il faut le supprimer, mais lui imposer des limites pourquoi pas.
Je trouve que Sarkosy sait se qu'il veut faire, il a casiment tou prévu, ou il va retirer de l'argent pour le redistribuer, etc...
la france n'a pas besoin de quelque de "pasif" avec un programe qui est une soupe de grande idée non précise.
Segolene par exemple veut faire des chose complettement débil, elle veut instaurer l'obligation d'aller a l'école a partire de l'age de 3 ou 4 ans je ne sais plus, quoi qu'il en soit, une classe de 30 enfant de 4 ans c'est ingérable, ma mere est enseingnante et elle en sait quelque chose, déjà qu'elle avait du mal avec les classe de CP ^^ (bon maintenan elle est en CM2)
enfint bon...
Chez sarkosy, y'a des bonne idée et y'en a aussi des mauvaise ! c'est comme partout, on peut pas etre super d'acord avec d'autre gens que nous même, alor on vote pour celui qui a des idée qui corresponde le mieu au notre.
| Citation : vive la dictature, c'est ça |
meuh non
que sarko ou sego passe, momentanément pour chacun de nous, y'aura pas vraiment de grand changement.
faut voir a long terme, et je trouve que Royal ne voit pas a long terme, parsque je fait de vouloir limite virer le nucléaire et le remplacer par des énergie renouvelable c'est très bien ! mais le truc c'est que le vent y'en a pas forcément QUAND on veut, et pour compenssé ils vont devoir réouvrire des centrale a charbon, qui sont TRES TRES polluante.
Répondre à Asche@IDN
[
voila le genre de post a base de :
| Citation : y'a des bonne idée et y'en a aussi des mauvaise ! c'est comme partout |
| Citation : mais le truc c'est que le vent y'en a pas forcément QUAND on veut |
| Citation : il a casiment tou prévu |
qui en dit long sur le niveau de conscience politique de certains.
il n'y manque plus que : "y vont nous détraquer le temps! ma brave dame"
Message édité par tonton2 le 05-05-2007 à 09:58:17
hehe, tonton2
je vois que tu n'appréci pas mon post, pour éviter de continuer sur le chemain que j'ai creuser, je ne vait pas dire "T vnR parske G rézon"
je vais plutot développé :
les idées de Sarko, ses projets, etc, me conviennent, pas forcément tout mais je préfère voté plutot que m'abstenir comme a dit le chef ^^ (le pen).
Les idée de Royal me font vraiment peur moi qui vait dans les années a venir, devoir me chercher un appartement, du taf et tout se qui va avec, quand j'ai appris qu'elle supprimais le bouclier fiscal, j'ai de suite été voir si c'était vrai...en plus elle la re-dit dans "le" débat.
Si tu est de gauche c'est bien, je le respect, respect à ton tour mon vote.
Répondre à Asche@IDN
Les idée de Royal me font vraiment peur moi qui vait dans les années a venir, devoir me chercher un appartement, du taf et tout se qui va avec, quand j'ai appris qu'elle supprimais le bouclier fiscal, j'ai de suite été voir si c'était vrai...en plus elle la re-dit dans "le" débat.
______________________________________________________________
Sego veut faciliter l'insertion des jeunes, les aider à trouver un logement
car les loyers et cautions sont trop élevés.
quant au bouclier fiscal, je crois que tu n'as pas compris.
c'est compliqué de l'expliquer et je ne peux dire tout ce que je sais,
mais cette loi ne profite qu'aux riches, et je sais ce que je dis.
Sego a une bonne équipe derrière elle, et ma foi, semble apprendre vite.
On ne rigolera pas tous les jours mais on sera moins censuré qu'avec sarko, le menteur
dictateur
Segolene : Nous coulera avec ces aides sociales, nos enfants ne seront que plus endéttés
Sarkozy : Idéologie Americaine, Marche ou creve, travaille ou sois pauvre, tournés vers l'ultra libéralisme !
Les gens profitent trop des aides francaise, sa doit changer, personnélement j'ai choisis mon camp !
Répondre à fire_trail
| Citation : mais cette loi ne profite qu'aux riches, et je sais ce que je dis. |
A partir de quel revenu mensuel est-on riche?
| Citation : Segolene par exemple veut faire des chose complettement débil, elle veut instaurer l'obligation d'aller a l'école a partire de l'age de 3 ou 4 ans je ne sais plus, quoi qu'il en soit, une classe de 30 enfant de 4 ans c'est ingérable, ma mere est enseingnante et elle en sait quelque chose, déjà qu'elle avait du mal avec les classe de CP ^^ (bon maintenan elle est en CM2) |
Elle veut créer des classes avec un maximum de 17 élèves.
| Citation : sarko, le menteur |
Tu as raison. Ségolène ne ment pas, mais sarkozy lui il ment.
Message édité par Tybbow le 05-05-2007 à 13:04:40
Répondre à Tybbow
[quotemsg=30467,22,163787]
| Citation : mais cette loi ne profite qu'aux riches, et je sais ce que je dis. |
A partir de quel revenu mensuel est-on riche?
____________________________________________________________
là, je parle des détenteurs de valeurs immobilères importantes
ainsi que les gros propriétaires fonciers, et il y a en a beaucoup
plus qu'on ne le croit
ce sont eux qui profitent du bouclier fiscal
Message édité par janetjones le 05-05-2007 à 13:41:48
@janetjones:
Tu n'as pas répondu à ma question.
Répondre à Tybbow
| Tybbow a écrit : @janetjones:
|
je ne peux pas car si on parle salaire, ces gens-là n'ont pas besoin de
travailler.
De plus il s'agit de patrimoine.
WHOOOUUUEEEE !!!!
genre: horreur, fantastique ou encore humouristique
acteur: sego
producteur PS
le vieux classique du
"sarko méchant pas beau" et en plus l épisode 2 "sarko dictateur" et l épisode 3, "Sarko rasciste !!!!!" !!
carrément la trilogie !
whaouuuu en plus ils ont rajoutés le pack deluxe avec:
"Sarko prônant l injustice et que la gentille segolène sera pour une france totalement juste et pas sarko !!!"
l une des meilleurs répliques de cette campagne !
ou encore le meilleur:
"segoléne présidente!!" réplique hillarante !
un film pourris à ne pas rater avec comme acteurs :
-françois hollande, segolène royale et les éléphants du PS !
un gros producteurs qu on a pas vu depuis 1995 !:
-le PS !
lieu de distribution de ce film :
-Magasin de propagande du PS
-certain IDnaute qui peuve te le passer gratos !
prix du pack trilogie: une voix pour segolène
critiques du film: le film proposer par les propagandeurs du PS est sans goût, âpre est insensé baser sur un effet de peur qui veut atteindre des personnes sensibles sans aucun résultat conséquent !
un film que je vous propose en aucun cas !
| Citation : vive la dictature, c'est ça |
putain !!!! mais retirez vous ça de vos crâne !!!!
Sarko que vous le vouliez ou non n est PAS un dictateur !
| Citation : Segolene : Nous coulera avec ces aides sociales, nos enfants ne seront que plus endéttés
|
arrête de présenter segolène comme une sainte !!
de toutes façon que sa soit la droite ou la gauche, c est n importe quoi de dire que nos enfants n auront pas de dettes !!
c est pas elle qui va effacer tes dettes en un seul coup c est irréaliste ce que tu dit !
ton message m énerve car tu présente bien le genre
sarko= méchant, rasciste, dictateur américain
et sego= super women qui sauverai la france de tous ses problèmes !
| Citation : Sego a une bonne équipe derrière elle, et ma foi, semble apprendre vite.
|
encore la fameuse réplique !
sarko=menteur=dictateur encore une qui a bouffé du céréale PS aujourd hui !
et excuse moi mais l équipe de sego n est pas aussi spéciale que l équipe de Sarko parceque franchement si tu dit que les élephants du PS sont une super équipe dsl mais tu te met les doigts dans l oeil !
| Citation : elle en sait quelque chose, déjà qu'elle avait du mal avec les classe de CP ^^ (bon maintenan elle est en CM2) |
rambojo
s'il passe, ton Sarko, tu seras le 1er à pleurer
prépares tes mouchoirs et tes cachetons, non remboursés par la sécu
pour ne pas déprimer
bon courage
| Citation : rambojo
|
déprimer pourquoi ?
j ai aucune raison de déprimer !
surtout si avec lui j aurai plus de chance de trouver un travail !, d avoir une france forte, et un président avec des idées précises, et un programme tout a fait cohérent, et qui lui relancera VRAIMENT la croissance de la france !
je vois pas du tout pourquoi tu me dit que je vais déprimer je comprends pas du tout es tu en manque d arguments ? je parie que oui !
en tout cas désolé mais moi je suis pas du genre a squatter mon fauteuils à ne rien faire, on attendant que les aides sociales promises par la jolie segolène viennent !
mais tu vois, toi je sens que si sarko passe TOI tu seras le premier a prendre un paquet de mouchoir, et t auras tellement gaspillé ton energie sur ton forum que TU va déprimer !
EEEEEH oui segolène c est paaaaas LADY DI !
+1 rambojo
Répondre à Asche@IDN
pour ceux qui veulent revoir le débat sego-sarko, le voici:
Partie 1 : http://6.upload.dailymotion.com/fi [...] sarkozy-ro
Partie 2 : http://6.upload.dailymotion.com/fi [...] sarkozy-ro
partie 3 : http://6.upload.dailymotion.com/cl [...] sarkozy-ro
Partie 4 : http://6.upload.dailymotion.com/fi [...] rkozy-ro/1
Partie 5 : http://6.upload.dailymotion.com/fi [...] kozy-roy/1
Partie 6 : http://6.upload.dailymotion.com/fi [...] kozy-roy/1
Partie 7 : http://6.upload.dailymotion.com/fi [...] kozy-roy/1
Partie 8 : http://6.upload.dailymotion.com/fi [...] kozy-roy/1
Partie 9 : http://6.upload.dailymotion.com/fi [...] arkozy-roy
Partie 10: http://6.upload.dailymotion.com/fi [...] -sarkozy-r
Message édité par battal le 05-05-2007 à 20:56:51
ce débat ma fait exploser de rire : Sego était a mon gout un peu ridicule...
par exemple le cas d'une personne en france qui a recu un cheque de 7 millions, bon ok, 7 millions, je les veut bien, mais voila, c'est 1 persone sur toutes la france, les administration vivent par des humains, et l'homme n'est pas parfait, 1 erreur...je trouve ca un peu petit comme argument...
enfint bref....et ne parlont pas de cette "colère saine" :> un bonne actrice, voila se que j'en pensse....
Répondre à Asche@IDN
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