Tom's Guide > Forum > Actualité > Le Programme de Ségolène.
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Reprise du message précédent :

tonton2 a écrit :

ce qui me parait étonnant quand mème, c'est qu'il y en a plusieurs sur ce topic qui nous explique le pourquoi du comment alors qu'ils n'ont encore jamais eu une fiche de paie entre les mains.
quand je regarde la mienne ,il m'est trés facile de voir les sommes prélevées sur le dos du salarié et sur celui du patron.
et il est facile de voir que si l'on baisse suffisament les charges patronnales, il n'y a aucune difficulté a relever le salaire de l'employé,qu'il soit au smic OU PAS.
alors soyez gentils, c'est bien de vous intéresser mais ne dites pas n'importe quoi quand mème....



OK, mais arrêtes-moi si je me trompe, mais Ségo ne parle pas de baisser les charges patronnales non?
Bayrou le fait en revanche...


Message édité par betyste le 12-02-2007 à 22:07:18
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ceux qui ne l'envisagent pas comme ça, se plantent a mon avis, mais je ne suis pas spécialiste et j'attend de voir comment elle envisage de financer ce coup de pouce qui serait pourtant salutaire pour tout le monde.

------------------------------ pauvre mec,mon pauvre Pierrot, Vois la lune qui te cafarde
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2

Vinz42 a écrit :

je l'avais déjà lu, et je vient de télécharger le truc en entier en pdf, ben je vois toujours pas comment les entreprises vont assumer le smic à 1500 euros + la hausse de tous les autres salaires...

oui, parce que un mec qui sort avec un diplome, si tu lui propose juste audessus du smic, il va un peu faire la tronche...



Le smic horaire est actuellement à 8.27 euro / h donc tu multiplie ça par 157.55 et sa te fait environ 1200 euro par mois ...

Donc ... 1500 euro c'est possible, surtout que ce n'est pas forcément tout de suite mais en 5 ans.

Apres, jepense plutot que c'est quelques chose de psycologique ...

On est plus heureux de gagner 1500 que 1000 même si les prix deviendront un peu plus cher pour compenser et qu'au final on aura à peu pres la même chose, c'est pour faire du bien aux mentals des français ^^

Mais globalement son projet me plait, et son projet ne se limite pas qu'à ça.

Répondre à sliiim

Meskine a écrit :

arrete de faire expres tu me fatigue
j'ai aussi dit les jeunes, tout ceux qui on du mal a trouver du travail actuelement



Autant pour moi, mais vu que tu mets pas de virgules dans tes phrases, des fois c'est compliqué.
Pour moi "des jeunes chomeurs des personnes de 50 ans", c'est juste une catégorie de personnes, avec une virgule, ça donne déjà mieux. Mais t'as pas l'air de faire d'effort pour te faire comprendre.
Ouais, donc tu baisses les charges que si t'engages des mecs qui sont au chomage depuis longtemps, ou s'il est vieux... bref...

tonton2 a écrit :

ce qui me parait étonnant quand mème, c'est qu'il y en a plusieurs sur ce topic qui nous explique le pourquoi du comment alors qu'ils n'ont encore jamais eu une fiche de paie entre les mains.
quand je regarde la mienne ,il m'est trés facile de voir les sommes prélevées sur le dos du salarié et sur celui du patron.
et il est facile de voir que si l'on baisse suffisament les charges patronnales, il n'y a aucune difficulté a relever le salaire de l'employé,qu'il soit au smic OU PAS.
alors soyez gentils, c'est bien de vous intéresser mais ne dites pas n'importe quoi quand mème....



Je ne sais pas si tu parles de moi, mais pour ma part j'ai une fiche de paie entre les mains, je travaille depuis 2 ans et demi à côté de mes études.
Je suis au smic (horaire), je vois très bien ce qu'on me prélève comme charges en tout genre.

Et comme l'a dit -je sais plus qui- Ségolène n'a jamais dit qu'elle baisserait les charges patronnales, donc tes remarques... ouais...


sliiim a écrit :

=Donc ... 1500 euro c'est possible, surtout que ce n'est pas forcément tout de suite mais en 5 ans.



Et bien justement, c'est tout de suite, et pas en 5 ans.
En 5 ans, c'est ce que j'ai écrit, qui serait le cours normal du SMIC, vu qu'il est obligé d'être revalorisé au moins une fois par an au début du mois de juillet.
Et vu les allures qu'il prend, ça serait possible qu'il atteigne 1455€ en 5 ans, alors qu'elle veut le mettre immédiatement à 1500. (voir mon post plus haut...)

------------------------------ Les dessins des seins ou les desseins des saints ?
Répondre à OmaR

OmaR a écrit :


Et comme l'a dit -je sais plus qui- Ségolène n'a jamais dit qu'elle baisserait les charges patronnales, donc tes remarques... ouais...




mes remarques, omar, elles ne visent que ceux qui se sentent visés.
si tu as une fiche de paye, tu n'est donc pas forcément concerné et si tu as vu ce qu'on te prélève tu as vu aussi ce qu'on prélève a l'employeur et qui n'est pas rien.
et donc tu as vu aussi que je disais plus loin que ceux (dont royal) qui n'envisageaient pas de baisser ces charges patronnales, se plantaient surement (ce n'est que mon opinion).

le but premier du gouvernement ne doit pas ètre de mettre plus d'argent dans les caisses de l'état (ce que l'on donne toujours comme argument pro droite).
son but doit ètre de créer une dynamique qui fasse circuler l'argent,et tourner l'économie.
comment mieux le faire qu'en donnant plus de pouvoir d'achat aux gens sans pressuriser les entreprises ?
un patron qui paie mieux son employé et donne moins d'argent en charges n'aura que des avantages a retirer de ce deal.
un employé moins stressé par ses fins de mois est certainement plus réceptif et productif .
quand a l'état il ne peut que profiter d'une embellie dans le moral du pays.
personnellement, je me ficherais bien que ce soit la droite ou la gauche qui atteigne ce but , si ce n'est qu'a coté de ça il y a aussi l'idéologie a prendre en compte et que là j'ai du mal avec certaines visions de sarkosy.(je ne parle mème pas du fn).

------------------------------ pauvre mec,mon pauvre Pierrot, Vois la lune qui te cafarde
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2

Excuses-moi tonton, mais quand je lis ce que tu as écrit plus haut :

Citation :

ce qui me parait étonnant quand mème, c'est qu'il y en a plusieurs sur ce topic qui nous explique le pourquoi du comment alors qu'ils n'ont encore jamais eu une fiche de paie entre les mains.
quand je regarde la mienne ,il m'est trés facile de voir les sommes prélevées sur le dos du salarié et sur celui du patron.
et il est facile de voir que si l'on baisse suffisament les charges patronnales, il n'y a aucune difficulté a relever le salaire de l'employé,qu'il soit au smic OU PAS.
alors soyez gentils, c'est bien de vous intéresser mais ne dites pas n'importe quoi quand mème....




Pour moi, ça sous-entends que c'est ce que Royal veut faire (on est dans un topic réservé à ça non ?), et qu'elle a raison de baisser les charges patronales.

Ensuite pour tes remarques, je pensais que ça s'adressait à moi, après, peut-être que non, mais je ne vois pas trop à qui d'autre tu pouvais t'adresser... à part peut-être à xlsam ?

------------------------------ Les dessins des seins ou les desseins des saints ?
Répondre à OmaR

tonton2 a écrit :

ce qui me parait étonnant quand mème, c'est qu'il y en a plusieurs sur ce topic qui nous explique le pourquoi du comment alors qu'ils n'ont encore jamais eu une fiche de paie entre les mains.
quand je regarde la mienne ,il m'est trés facile de voir les sommes prélevées sur le dos du salarié et sur celui du patron.
et il est facile de voir que si l'on baisse suffisament les charges patronnales, il n'y a aucune difficulté a relever le salaire de l'employé,qu'il soit au smic OU PAS.
alors soyez gentils, c'est bien de vous intéresser mais ne dites pas n'importe quoi quand mème....




tout à fait d'accord avec toi Tonton2

ça fait mal au yeux de voir tout ce qui part sur notre fiche de paye

et le pire c'est qu'une trés grosse majorité des hommes et femmes politiques ne connaisse même pas les 3/4 des taxes qu'ils ont voté

le test avait été fais sur TF1 il me semble avec la CSG et sur une bonne vingtaine de personnalité politique intérrogé seule 2 ou 3 on pu répondre sur ce que c'était ou pour qu'elle raison cela avait était mis en place


pour en revenir a la fiche de paye c'est certain quand baissant une partie des charges patronnal et salarial, et en tranférant le surplus sur le salaire, cela favoriserais l'économie. mais bon apparement une bonne partie des hommes et femmes politiques ne l'on pas encore compris ou ne veullent pas le comprendre

Répondre à Qwack

OmaR a écrit :

Excuses-moi tonton, mais quand je lis ce que tu as écrit plus haut :

Citation :

ce qui me parait étonnant quand mème, c'est qu'il y en a plusieurs sur ce topic qui nous explique le pourquoi du comment alors qu'ils n'ont encore jamais eu une fiche de paie entre les mains.
quand je regarde la mienne ,il m'est trés facile de voir les sommes prélevées sur le dos du salarié et sur celui du patron.
et il est facile de voir que si l'on baisse suffisament les charges patronnales, il n'y a aucune difficulté a relever le salaire de l'employé,qu'il soit au smic OU PAS.
alors soyez gentils, c'est bien de vous intéresser mais ne dites pas n'importe quoi quand mème....




Pour moi, ça sous-entends que c'est ce que Royal veut faire (on est dans un topic réservé à ça non ?), et qu'elle a raison de baisser les charges patronales.

Ensuite pour tes remarques, je pensais que ça s'adressait à moi, après, peut-être que non, mais je ne vois pas trop à qui d'autre tu pouvais t'adresser... à part peut-être à xlsam ?



ça s'adressait a ceux qui parlaient des salaires et du smic sans avoir jamais été confrontés de manière permanente a ce problème.
tu aurais pu ètre du nombre effectivement, mais puisque tu bosses régulièrement et que j'avais préciser "qui n'ont jamais eu de fiche de paie"....
ludo et tybbot par exemple ont souvent tendance a vouloir nous apprendre ce que l'on vit depuis longtemps et qu'ils ne connaissent pas eux mèmes.
aprés moi je parlais du principe de baisser les charges pour financer les augmentations de salaire.
si royal ne l'envisage pas comme ça j'attend qu'elle me montre une autre façon d'y arriver sans léser les entreprises.
aprés tout moi je ne suis pas économiste, mais je sais lire (beaucoup)et réfléchir (un peu).....

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Message édité par tonton2 le 13-02-2007 à 09:56:06
------------------------------ pauvre mec,mon pauvre Pierrot, Vois la lune qui te cafarde
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2

tonton2 a écrit :

aprés moi je parlais du principe de baisser les charges pour financer les augmentations de salaire.


ben, ce qui me fait peur, c'est qu'elle parle de mettre tout un tas de chose en place, mais qu'elle ne parle pas du comment.

effectivement, si c'est baisser les charge des entreprises, ça peut-être bien. Mais je me demande pourquoi elle ne l'aurait pas mentionner dans son "pacte".

Parce que là, du coup, ce serait un argument double : hausse des salaires pour les employés, et baisse des charges pour les entreprises.

mais elle ne l'a pas mentionner...

du coup, je trouve ça bidon. genre elle veut faire plein de trucs, mais on dirait qu'elle n'a pas encore réfléchis au moyen de les mettre en place.

Enfin, c'est la première chose que je me dit en ayant entendu une partie de son discours et lu le site que meskine a mis une 10aine de fois.


Message édité par Vinz42 le 13-02-2007 à 10:39:47
------------------------------ Don't panic!
mouths91 à dit : "[...]des rageux comme kelnem"
Répondre à Vinz42

Le probleme avec Segolene, c'est qu'on dirait qu'elle a du mal a assumer ses positions, donc elle dit ce que tout le monde veut entendre, et puis la decision, bah... ca viendra plus tard...

en effet, ce qu'elle presente est interessant, et n'est pas irrealisable, mais ce que j'aimerais, comme beaucoup d'autres, c'est qu'elle nous explique un peu comment elle va faire, et pas juste debaler des trucs juste pour nous faire plaisir....

et brougnator, tu peux degager s'il te plait ? sauf si tu prends reelement part a debat.

Répondre à kakashi99

Perso, j'ai rarement vu des programmes de politiciens où toute leur démarche, dans chaque domaine, est explicitée dans le moindre détail!

Prenez par exemple l'émission d'hier sur la 1 ou celle de la semaine dernière avec Sarko, ils disent qu'ils vont faire ceci-cela mais quand on leur demande où ils vont prendre l'argent, les réponses restent assez vagues.

Répondre à badlt

bah, on demande pas dans les details, mais preciser que les charges patronales baisseront aussi apporterait un petit plus...

brougnator >> tu commences a me souler, arrete le free post...

Répondre à kakashi99

Attends l'émission de lundi prochain. Là on aura beaucoup plus de détails (du moins je l'espère) sur sa marche à suivre si elle était élue.

PS: Don't feed the troll

Répondre à badlt

c'est ce que j'attend, et espere ^^.

Mais j'aurais bien aimer l'entendre dans son discours de dimanche, car j'avais vraiment l'impression qu'elle recitait un truc sans trop savoir ce qu'elle disait...

Répondre à kakashi99

dimanche sa a durer 2 heures pour expliquer les grandes propositions du pacte si elle aurais expliquer le pourquoi du comment des 100 proposions sa aurai durée 4 heures, sa serai devenu ennuieu et interminiable.

chaque chose en son temps, bientot elle s'expliquera sur la fiscalité, le financement de la réalisation des projets, tout est programmé
je pense qu'elle a prevu de repondre en direct a ces questions lundi prochain sur TF1

Répondre à Meskine

bah de toute facon, si elle n'y repond pas, elle sera dans une grosse m***e ^^.

serieusement, il y a beaucoup d'idees tres interessante dans son programme. Tout ce que j'attends c'est de voir ce qu'elle propose pour que ca se realise...

Et puis, implicitement, il y aura des reponses a mes autres questions... augmenter le smic c'est bien, augmenter tous les salaires c'est aussi bien ^^. donc evidement s'il y a une baisse des charges patronales, on peut esperer que les salaires augmentent...

enfin, wait and see

Répondre à kakashi99

Et ça n'interesse personne le coté politique étrangére dans le programme de Ségolène ?

Par exemple, que propose t'elle pour regler le probleme du Darfour ?

J'ai entendu ce matin à france inter (ouais et alors ! ma radio locale à planté son emeteur) une chose tres interessante sur le fameux comment du financement du programme PS, on a tous entendu l'UMP dire en continu que le programme PS allai couter un max de pognon lié à toutes les augmentation s de prelevement obligatoire prévus, mais selon un bon nombre d'économistes, si on compare le financement des programme UMP/PS, cela revient strictement au mêmes, la méthode reste différente (défiscalisation à outrance pour l'UMP).

Le journaliste a dit aussi quelque chose de tres interessant niveau différence UMP/PS, on a d'un coté SArko qui propose de s'en sotir tout seul (travail plus => gagne plus) qui axe plus sa campagne sur l'effort individuel alors que pour Ségo il en ressort une solidarité sociale, une idée de cohésions.
Et selon ce journaliste, ça sera le point fort de la gauche par rapport à la droite.



ps : m'en fous moi je vote pour Figa.

Répondre à farfadet_1er

moi, j'aurai bien voté Patate : http://www.patate2007.org/modules/news/
car j'aimais l'affiche que j'avais vu dans la rue, mais en passant sur leur site, il m'ont semblé un brin trop communiste...

------------------------------ Don't panic!
mouths91 à dit : "[...]des rageux comme kelnem"
Répondre à Vinz42

Meskine a écrit :

dimanche sa a durer 2 heures pour expliquer les grandes propositions du pacte si elle aurais expliquer le pourquoi du comment des 100 proposions sa aurai durée 4 heures, sa serai devenu ennuieu et interminiable.

chaque chose en son temps, bientot elle s'expliquera sur la fiscalité, le financement de la réalisation des projets, tout est programmé
je pense qu'elle a prevu de repondre en direct a ces questions lundi prochain sur TF1



Y a pas 36 000 possibilités

- Ou elle augmente les împots sur les grandes fortunes (un pourcentage très réduit de la population, ce qui risque de les faire fuir à l'étranger)

- Ou elle vire des places inutiles dans l'administration (Pas très social, donc on oublie)

- Ou elle s'endette (Ce serait stupide, donc on oublie aussi)

- Ou elle augmente les impôts sur la population à revenus moyens (Tien ! Ca cadre avec la gaffe de Hollande. En plus cette population ne peut pas partir car elle n'a pas un niveau de vie conséquent.
En outre, dissout dans une population aussi importante on ne pourra pas parler d'inégalité donc personne ne dira rien).

- Mais si Hollande n'avait pas fait une gaffe ? si il avait anticipé cette révélation pour voir la réaction de la population sans faire prendre des risques à sa compagne pour les élection :o

Mais non c'est pas possible Hollande est simplement pas doué en politique !
Ho ! Vous avez vu ça ? Mais Hollande a fait HEC et ENA. Soit quelques années d'études dans les plus grandes écoles commercial et administratif française :o

Comme par hasard, la base des études de commerce, c'est sonder les clients pour mesurer les retombés avant de lancer une opération commercial. :o


Message édité par calgan le 13-02-2007 à 15:39:31
Répondre à calgan

Cela va être dur tout ça!! Il faudra qu'elle s'appuie sur une équipe ministérielle très soudée et de divers horizons, qu'elle rompe un peu avec les énarques (pas tous, ils s'y connaissent un peu tout de même) Il faut vraiment qu'elle renoue une certaine confiance aupres des électeurs. Apres le programme, c'est comme tout! On veut faire plein de choses, mais c'est dur de réaliser des trucs souvent irréalisables sur le moment. Si elle est élue, elle aura droit qu'à une échéance de 5 ans, ca fait peu dans le temps!! Il faut qu'elle sache mettre en avant les idées qui pourront être perrenisé dans l'avenir, et ce quelque soit le parti qui lui suiccedera!
Désir d'avenir qu'elle disait...

Wait and see!

------------------------------ wake up in dancin', eating in dancin', talking in dancin', sleeping in dancin'... By the way, I am the Dance!!
Répondre à xlsam

pour augmenter les payes c'est pas miraculeux comme la dit tonton, il suffit de mieux redistribué l'argent de donner moins au capital et plus au salarié.

ensuite pour le financement des projets, une chose est sure c'est que l'impot sur le revenu ne sera pas augmenter elle l'a annoncer.

la création de l'impots citoyen qui vise les riches qui on leur compte en banque dans un paradis fiscal rapportera deja pas mal
les avantage fiscaux scandaleux que la droite a donner au 1 ou 3% de tres riche français seron sans doute annuler, sa rapportera aussi quelques milliards

Message cité 1 fois
Message édité par Meskine le 13-02-2007 à 16:30:33
Répondre à Meskine

Meskine a écrit :


la création de l'impots citoyen qui vise les riches qui on leur compte en banque dans un paradis fiscal rapportera deja pas mal
les avantage fiscaux scandaleux que la droite a donner au 1 ou 3% de tres riche français seron sans doute annuler, sa rapportera aussi quelques milliards



je pense que sur ce point il va y avoir encore un probléme

les riches ont une facheuse tendance à ne pas vouloir donné leur argent, donc si il y a encore un autre impot qui se rajoute par dessus et bien ils prendront une nationalité étrangére et puis comme ça au moins l'état n'aura rien. a mon avis c'est pas la meilleur façon de calculer

sur le long terme il vaut quand mieux gardé les riches et leur piqué du pognon gentiment de temps en temps que leur tapé un grand coup et qu'ils partent


m'enfin moi je vois ça comme ça aprés chacun peut faire une analyse différente

Répondre à Qwack

Citation :

A l'heure où 57% des Français se disent favorables à l'augmentation des impôts des revenus supérieurs à 4000 euros nets par mois, une proposition de François Hollande, Nicolas Sarkozy veut réduire de quatre points les prélèvements obligatoires



financierement le projet de sarkozy est encore plus contestable puisqu'il veut baisser les impots !

enfin bon c'est courant a l'UMP, dans le programme de Chirac en 2002 il etait question de baisser les impots de 20 a 30%
resultat ils on augmenter de 1%...

Répondre à Meskine

Qwack a écrit :


les riches ont une facheuse tendance à ne pas vouloir donné leur argent, donc si il y a encore un autre impot qui se rajoute par dessus et bien ils prendront une nationalité étrangére et puis comme ça au moins l'état n'aura rien. a mon avis c'est pas la meilleur façon de calculer


mais nan l'impot citoyen s'adresse au riche qui on trouver la faille pour echaper a tout impot, se sera leur seul contribution et si il prefere changer de nationalité l'etat ni perd rien puisqu'il ne payer deja pas d'impots avant

Répondre à Meskine

ah tiens on doit pas payé les mêmes impots alors

parce que si mes souvenirs sont bon j'ai vu que sur ma feuille d'impot il y avait eu une baisse de 8% ou ristourne je ne sais plus comment c'était formulé

Répondre à Qwack

Meskine a écrit :

mais nan l'impot citoyen s'adresse au riche qui on trouver la faille pour echaper a tout impot, se sera leur seul contribution et si il prefere changer de nationalité l'etat ni perd rien puisqu'il ne payer deja pas d'impots avant




a et bien je veux bien avoir la recette pour échapé au impot parce que je trouve que j'en paye déja trop :D

Répondre à Qwack

Qwack a écrit :

a et bien je veux bien avoir la recette pour échapé au impot parce que je trouve que j'en paye déja trop :D


si tu gagne plus de 4000 euro par mois t'inquiete pas tonton sarkozy va aranger sa :D
quoi tu ne gagne pas plus de 4000 euro par mois ? :whistle:

Répondre à Meskine

non malheureusement

mais je ne demande que ça

même avec ce que je donnerais a n'importe quel candidat avec leur impot à la con je pense que j'aurais du rab sans souci

Répondre à Qwack

salut tout le monde
y a un truc que j'ai retenu de cette campagne, c'est que pendant que la société carrefour augmentait ses employés de 1,49%, les dividendes de ses actionaires avaient augmenté dans le même temps de 17,9%. alors si carrefour veut délocaliser, beh qu'il y aille, mais ce serait la première fois dans l'histoire qu'une centrale d'achat s'éloigne de ses clients
et venez pas me dire que les actionnaires prennent des risques, en engageant leur pognon!!! par contre, je veux bien vous entendre dire que carrefour étrangle ses fournisseurs.... ça oui
alors si le plan de segolene peut permettre aux employés de carrouf de toucher une paye decente, et aux actionnaires d'en toucher un peu moins, beh je suis pour

Répondre à ran-tan-plan@IDN

je sais pas si tu est au courant Ran-tan-plan

mais un actionnaire s'il engage des fonds dans une entreprise c'est pour avoir un retour sur investissement, si c'est plus rentable il n'y aura plus d'investisseur et dans ce cas que devient la société et c'est salarié ?

Répondre à Qwack

ran-tan-plan@IDN a écrit :

salut tout le monde
y a un truc que j'ai retenu de cette campagne, c'est que pendant que la société carrefour augmentait ses employés de 1,49%, les dividendes de ses actionaires avaient augmenté dans le même temps de 17,9%. alors si carrefour veut délocaliser, beh qu'il y aille, mais ce serait la première fois dans l'histoire qu'une centrale d'achat s'éloigne de ses clients
et venez pas me dire que les actionnaires prennent des risques, en engageant leur pognon!!! par contre, je veux bien vous entendre dire que carrefour étrangle ses fournisseurs.... ça oui
alors si le plan de segolene peut permettre aux employés de carrouf de toucher une paye decente, et aux actionnaires d'en toucher un peu moins, beh je suis pour



Tu sais que sans les actionnaires, Carrefour ne serait rien, donc c’est normal quelle les avantages si elle veut les garder.
Si tu veux tout savoir, les grands groupes comme Carrefours ne peuvent plus se développer en France, grâce à la loi Raffarin c’est pour ça que maintenant, ils se développent à l’étranger et c’est une bonne chose.
Pour les abus de marge arrière etc, tu sais que la justice les sanctionne déjà ;)

Répondre à calgan

qwack, si on suit ton raisonnement, y a plus d'investisseurs en france???
mais c'est pas la bielorussie, ni le turkmenistan ici
que je sache, on demande pas aux actionnaires de faire cadeau de leur fric, on leur confisque pas, mais avoue qu'un actionnaire qui, sans rien faire, gagne plusieurs fois le smic par mois, c'est un peu contre productif, non?
alors avoir un retour sur investissement, oui, mais pas de 15%, je te rappelle que le taux du livret de caisse d'épargne est royalement de 2,5%

Répondre à ran-tan-plan@IDN

et alors je vois pas le probléme

tu ne crois tout de même pas que les investisseurs vont placé des fonds pour gagné que 5 % ça serait débile, tu vas voir ton banquier et tu aurras des placements qui te rapporteront plus et sans risque

de toute façon une entreprise c'est un tout pas de patron pas de boulot, pas d'employé c'est une entreprise qui ne se dévelopera pas, et pas d'actionnaire pas de d'argent à investir dans l'entreprise. Il faut de tout pour que ça marche un juste équilibre mais bon tu n'as pas l'air de vouloir comprendre cela

Répondre à Qwack

5 % des bénéfices d'une société comme Carrefour c'est deja pas mal je trouve ... :ange:

------------------------------ "Les rouages du capitalisme sont huilés avec le sang des travailleurs"
Répondre à Raon

un juste equilibre...
actuelement l'equilibre est loing d'etre juste,
sur une paye il y a 60 a 70 % qui par au capital et 20 a 30 % qui part au salarié, en réequilibrant la distrubution des fonds, il est fesable d'augmenter une paye un smic a 1500 sans faire couler la boite

Répondre à Meskine

Qwack a écrit :

et alors je vois pas le probléme

tu ne crois tout de même pas que les investisseurs vont placé des fonds pour gagné que 5 % ça serait débile, tu vas voir ton banquier et tu aurras des placements qui te rapporteront plus et sans risque

de toute façon une entreprise c'est un tout pas de patron pas de boulot, pas d'employé c'est une entreprise qui ne se dévelopera pas, et pas d'actionnaire pas de d'argent à investir dans l'entreprise. Il faut de tout pour que ça marche un juste équilibre mais bon tu n'as pas l'air de vouloir comprendre cela



et quel argent je dois placer chez mon banquier à un taux magique???? mon découvert??? bloqué pendant 8 ans??

Message cité 1 fois
Message édité par ran-tan-plan@IDN le 13-02-2007 à 20:43:53
Répondre à ran-tan-plan@IDN

Qwack a écrit :

ah tiens on doit pas payé les mêmes impots alors

parce que si mes souvenirs sont bon j'ai vu que sur ma feuille d'impot il y avait eu une baisse de 8% ou ristourne je ne sais plus comment c'était formulé



qwack, ok, y a eu une baisse d'impots sur le revenu (juste apres une augmentation d'ailleurs) et dans le même temps, les impots locaux et fonciers ont augmenté de 30%. alors en effet, on doit pas payer les mêmes impots toi et moi!!!

Message cité 1 fois
Message édité par ran-tan-plan@IDN le 13-02-2007 à 20:48:06
Répondre à ran-tan-plan@IDN

Raon a écrit :

5 % des bénéfices d'une société comme Carrefour c'est deja pas mal je trouve ... :ange:



on parle de somme engagé si tu as 100 € d'action tu aurras au final 105 € tu ne vas pas gagné des millions non plus a moins d'avoir mis un trés gros paquet d'argent sur la table

Meskine a écrit :

un juste equilibre...
actuelement l'equilibre est loing d'etre juste,
sur une paye il y a 60 a 70 % qui par au capital et 20 a 30 % qui part au salarié, en réequilibrant la distrubution des fonds, il est fesable d'augmenter une paye un smic a 1500 sans faire couler la boite



t'est chiffre me parraisse bizarre je me demande ou tu les as trouvé

ran-tan-plan@IDN a écrit :

et quel argent je dois placer chez mon banquier à un taux magique???? mon découvert??? bloqué pendant 8 ans??



ce n'est pas parce que toi tu ne peux pas placer d'argent, que tu dois forcément vouloir que personne ne place d'argent

ran-tan-plan@IDN a écrit :

qwack, ok, y a eu une baisse d'impots sur le revenu (juste apres une augmentation d'ailleurs) et dans le même temps, les impots locaux et fonciers ont augmenté de 30%. alors en effet, on doit pas payer les mêmes impots toi et moi!!!



je n'ai pas encore eu à payé les impots locaux et impots foncier donc la je peux rien dire

Répondre à Qwack

le problème des actionnaires coupés de la réalité du fonctionnement d'une entreprise est une triste réalité.
une entreprise qui réalise de gros bénéfice une année puis "seulement" de bons bénéfices l'année suivante, est tentée de trouver des solutions pour que quelque part dans le monde, des retraités américains ou japonais retrouvent les mèmes gains rapidement.
et ces solutions,c'est souvent :rogner partout ou l'on peut, quitte a supprimer des emplois ou a délocaliser.
c'est pourquoi, peut ètre, a quelques années de la retraite, je peux du jour au lendemain voir mon emploi supprimé.
et c'est une probabilité de plus en plus présente dans ma vie.
mais si certains pensent que je dois plus me préoccuper de garantir de bons bénéfices aux actionnaires...

------------------------------ pauvre mec,mon pauvre Pierrot, Vois la lune qui te cafarde
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Répondre à tonton2

tonton2 a écrit :

le problème des actionnaires coupés de la réalité du fonctionnement d'une entreprise est une triste réalité.
une entreprise qui réalise de gros bénéfice une année puis "seulement" de bons bénéfices l'année suivante, est tentée de trouver des solutions pour que quelque part dans le monde, des retraités américains ou japonais retrouvent les mèmes gains rapidement.
et ces solutions,c'est souvent :rogner partout ou l'on peut, quitte a supprimer des emplois ou a délocaliser.
c'est pourquoi, peut ètre, a quelques années de la retraite, je peux du jour au lendemain voir mon emploi supprimé.
et c'est une probabilité de plus en plus présente dans ma vie.
mais si certains pensent que je dois plus me préoccuper de garantir de bons bénéfices aux actionnaires...




je pense que c'était pour moi

et la je dis pas du tout je n'approuve pas du tout ce genre de méthode, foutre à la porte des personnes qui ont donné parfois jusqu'a 30 ans ou plus de leur temps et de leur sueur pour une entreprise, je trouve ça anormal de les virés sous pretexte qu'ils sont trop vieux. L'expérience est une chose qui ne s'apprend pas comme ça, et se privé de bon élément pour essayé de gagné un peu plus d'argent je trouve ça lamentable. il faut donné sa chance a un "jeune" mais il est idiot de se privé de l'expérience d'un "ancien"

Répondre à Qwack

Faut savoir ce que tu veux... Des dividendes pour les actionnaires, ou l'assurance pour les salariés de garder leur place.

------------------------------ "Les rouages du capitalisme sont huilés avec le sang des travailleurs"
Répondre à Raon

les 2 ne sont pas incompatible

ça s'appel la gestion

mais bon il est vrai que dans des entreprises (surtout les trés grosses) on privilégie le gain pour les actionnaires au détriment des salariés (merci les fonds de pensions)

Répondre à Qwack

Raon a écrit :

Faut savoir ce que tu veux... Des dividendes pour les actionnaires, ou l'assurance pour les salariés de garder leur place.



des dividendes pour les actionnaires, ok, mais la bourse c'est quand mème une sorte de jeu, alors gagner beaucoup quand l'entreprise fait beaucoup de bénéfices ça ne me dérange pas outre mesure.
mais si l'entreprise fait moins de bénéfices, l'actionnaire gagne moins et c'est le jeu.
mais faire perdre de l'argent ou son boulot a l'employé pour que l'actionnaire puisse engranger toujours autant, la je ne suis plus d'accord.
et c'est pourtant de plus en plus courant....

------------------------------ pauvre mec,mon pauvre Pierrot, Vois la lune qui te cafarde
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2

Citation :

[12/02/07]
Les propositions de Ségolène Royal seront financées sans augmentation des prélèvements obligatoires
Réaction de Julien Dray


Julien Dray a assuré, au lendemain du discours de Ségolène Royal à Villepinte, que toutes ses propositions seraient financées "sans augmentation des prélèvements obligatoires.

Elle a abordé dès le départ la question de la dette. L'un des grands axes de son programme est de maîtriser la dépense publique, la réorganiser et de faire des économies, tout en relançant la croissance. Il y aura une réforme fiscale, qui modifiera un certain nombre de choses, notamment sur le poids de ces financements liés à l'impôt.

Les mesures de Nicolas Sarkozy se situent autour d'une centaine de milliards d'euros. Mais ça va tellement vite que nous n'arrivons pas à suivre. Chaque jour une mesure nouvelle. Comment Monsieur Sarkozy finance-t-il 68 milliards de baisse de prélèvements, et les 50 milliards de dépenses supplémentaires qu'il a annoncés ?

La gauche n'a pas de leçons à recevoir de la droite en matière d'économie étant donné l'état dans lequel celle-ci a mis les finances publiques en douze ans. A chaque élection, la droite se drape dans une espèce de savoir-faire en économie face à la gauche supposément dépensière (...) C'est une vieille rengaine. Le chiffrage des cent propositions sera fait et publié dans les jours et les semaines qui viennent".


http://www.desirsdavenir.org/index [...] s&actu=875


Message édité par Meskine le 14-02-2007 à 01:18:32
Répondre à Meskine

J'admire ta grande foi inébranlable pour sainte Royal!! En même temps, Julien Dray est son fidèle et tout chantre qu'il est, il doit soutenir au mieux les paroles divines de la Rose!!
Bref je m'égare, mais tout de même! C'est pas etonnant que Dray réplique, on va pas voir De Villiers dire que ce programme est méritant et qu'il va adherer!

------------------------------ wake up in dancin', eating in dancin', talking in dancin', sleeping in dancin'... By the way, I am the Dance!!
Répondre à xlsam

Ouai et bien ségo aura pas ma voix

Répondre à Picsou3

Picsou3 a écrit :

Ouai et bien ségo aura pas ma voix


http://img101.imageshack.us/img101/1624/8814779mqy5.jpg

Répondre à badlt

Elle aura la mienne.

"Je sais en tant que mère que je veux pour tous les enfants qui naissent et qui grandissent en France la même chose que pour mes enfants".
Voilà déclaration que je n'ai jamais entendu prononcer par un homme politique. Voilà concentré en une seule phrase toute l'abgnégation, le sens du devoir, mais aussi tout simplement la générosité d'une femme.

"Quiconque gravit la muraille conquiert la bravitude"
Celle-là aussi, je ne l'ai jamais entendue. À chaque défi, chacun y conquiert la bravoure mais aussi affronte la solitude de l'effort : la bravitude. Ségolène est humaine, elle se trompe.

Ségolène Royal, un souffle de fraîcheur et de générosité dans le monde de brutes de la politique. "Une porcelaine dans un magasin d'éléphants", comme j'ai pu le lire ailleurs.

Ceci dit, si Jessica Alba se présente...

Message cité 2 fois
Message édité par sophief le 14-02-2007 à 12:59:19
Répondre à sophief

sophief a écrit :


"Je sais en tant que mère que je veux pour tous les enfants qui naissent et qui grandissent en France la même chose que pour mes enfants".




il y a juste une chose qui me chagrine dans cela

je ne conteste pas le fait qu'elle doit aimé c'est enfant c'est une mére aprés tout

mais je pense que pour la vie de famille ça doit être top le pére à tulle et la mére en poitou charente (je ne sais plus la ville), les pauvres ils ne doivent pas voir souvent leur parent :??:

Répondre à Qwack

Picsou3 a écrit :

Ouai et bien ségo aura pas ma voix




votons.info

Un tres bon site où on peut comparer les différents programmes politiques d'une façon assez neutre.

Ce que je remarque, c'est qu'en comparant le programme de Ségo et de Sarko, je me demande pour lequel on peut dire qu'il n'a pas de programme

Voyez vous même ...

J'ai vu le programme de Bayrou ... c'est assez basique.

Répondre à sliiim

sophief a écrit :


"Je sais en tant que mère que je veux pour tous les enfants qui naissent et qui grandissent en France la même chose que pour mes enfants".
Voilà déclaration que je n'ai jamais entendu prononcer par un homme politique. Voilà concentré en une seule phrase toute l'abgnégation, le sens du devoir, mais aussi tout simplement la générosité d'une femme.



Oui, mais faisons une simple supposition:

Et si, Le monde des années 60-70 était différent du monde des années 2000? De plus, et si, le monde des années 2000 était différent du monde des années 2020-2030?
Alors cette phrase n'a plus du tout la même portée. C'est peut-être pour ça qu'aucun homme politique ne la prononce...

Répondre à betyste
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