Le Programme de Ségolène. - Page 3
Forum Actualité : Le Programme de Ségolène.
Reprise du message précédent :
| tonton2 a écrit : ce qui me parait étonnant quand mème, c'est qu'il y en a plusieurs sur ce topic qui nous explique le pourquoi du comment alors qu'ils n'ont encore jamais eu une fiche de paie entre les mains.
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OK, mais arrêtes-moi si je me trompe, mais Ségo ne parle pas de baisser les charges patronnales non?
Bayrou le fait en revanche...
Message édité par betyste le 12-02-2007 à 22:07:18
ceux qui ne l'envisagent pas comme ça, se plantent a mon avis, mais je ne suis pas spécialiste et j'attend de voir comment elle envisage de financer ce coup de pouce qui serait pourtant salutaire pour tout le monde.
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2
| Vinz42 a écrit : je l'avais déjà lu, et je vient de télécharger le truc en entier en pdf, ben je vois toujours pas comment les entreprises vont assumer le smic à 1500 euros + la hausse de tous les autres salaires...
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Le smic horaire est actuellement à 8.27 euro / h donc tu multiplie ça par 157.55 et sa te fait environ 1200 euro par mois ...
Donc ... 1500 euro c'est possible, surtout que ce n'est pas forcément tout de suite mais en 5 ans.
Apres, jepense plutot que c'est quelques chose de psycologique ...
On est plus heureux de gagner 1500 que 1000 même si les prix deviendront un peu plus cher pour compenser et qu'au final on aura à peu pres la même chose, c'est pour faire du bien aux mentals des français ^^
Mais globalement son projet me plait, et son projet ne se limite pas qu'à ça.
| Meskine a écrit : arrete de faire expres tu me fatigue
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Autant pour moi, mais vu que tu mets pas de virgules dans tes phrases, des fois c'est compliqué.
Pour moi "des jeunes chomeurs des personnes de 50 ans", c'est juste une catégorie de personnes, avec une virgule, ça donne déjà mieux. Mais t'as pas l'air de faire d'effort pour te faire comprendre.
Ouais, donc tu baisses les charges que si t'engages des mecs qui sont au chomage depuis longtemps, ou s'il est vieux... bref...
| tonton2 a écrit : ce qui me parait étonnant quand mème, c'est qu'il y en a plusieurs sur ce topic qui nous explique le pourquoi du comment alors qu'ils n'ont encore jamais eu une fiche de paie entre les mains.
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Je ne sais pas si tu parles de moi, mais pour ma part j'ai une fiche de paie entre les mains, je travaille depuis 2 ans et demi à côté de mes études.
Je suis au smic (horaire), je vois très bien ce qu'on me prélève comme charges en tout genre.
Et comme l'a dit -je sais plus qui- Ségolène n'a jamais dit qu'elle baisserait les charges patronnales, donc tes remarques... ouais...
| sliiim a écrit : =Donc ... 1500 euro c'est possible, surtout que ce n'est pas forcément tout de suite mais en 5 ans. |
Et bien justement, c'est tout de suite, et pas en 5 ans.
En 5 ans, c'est ce que j'ai écrit, qui serait le cours normal du SMIC, vu qu'il est obligé d'être revalorisé au moins une fois par an au début du mois de juillet.
Et vu les allures qu'il prend, ça serait possible qu'il atteigne 1455€ en 5 ans, alors qu'elle veut le mettre immédiatement à 1500. (voir mon post plus haut...)
Répondre à OmaR
| OmaR a écrit :
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mes remarques, omar, elles ne visent que ceux qui se sentent visés.
si tu as une fiche de paye, tu n'est donc pas forcément concerné et si tu as vu ce qu'on te prélève tu as vu aussi ce qu'on prélève a l'employeur et qui n'est pas rien.
et donc tu as vu aussi que je disais plus loin que ceux (dont royal) qui n'envisageaient pas de baisser ces charges patronnales, se plantaient surement (ce n'est que mon opinion).
le but premier du gouvernement ne doit pas ètre de mettre plus d'argent dans les caisses de l'état (ce que l'on donne toujours comme argument pro droite).
son but doit ètre de créer une dynamique qui fasse circuler l'argent,et tourner l'économie.
comment mieux le faire qu'en donnant plus de pouvoir d'achat aux gens sans pressuriser les entreprises ?
un patron qui paie mieux son employé et donne moins d'argent en charges n'aura que des avantages a retirer de ce deal.
un employé moins stressé par ses fins de mois est certainement plus réceptif et productif .
quand a l'état il ne peut que profiter d'une embellie dans le moral du pays.
personnellement, je me ficherais bien que ce soit la droite ou la gauche qui atteigne ce but , si ce n'est qu'a coté de ça il y a aussi l'idéologie a prendre en compte et que là j'ai du mal avec certaines visions de sarkosy.(je ne parle mème pas du fn).
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2
Excuses-moi tonton, mais quand je lis ce que tu as écrit plus haut :
| Citation : ce qui me parait étonnant quand mème, c'est qu'il y en a plusieurs sur ce topic qui nous explique le pourquoi du comment alors qu'ils n'ont encore jamais eu une fiche de paie entre les mains.
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Pour moi, ça sous-entends que c'est ce que Royal veut faire (on est dans un topic réservé à ça non ?), et qu'elle a raison de baisser les charges patronales.
Ensuite pour tes remarques, je pensais que ça s'adressait à moi, après, peut-être que non, mais je ne vois pas trop à qui d'autre tu pouvais t'adresser... à part peut-être à xlsam ?
Répondre à OmaR
| tonton2 a écrit : ce qui me parait étonnant quand mème, c'est qu'il y en a plusieurs sur ce topic qui nous explique le pourquoi du comment alors qu'ils n'ont encore jamais eu une fiche de paie entre les mains.
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tout à fait d'accord avec toi Tonton2
ça fait mal au yeux de voir tout ce qui part sur notre fiche de paye
et le pire c'est qu'une trés grosse majorité des hommes et femmes politiques ne connaisse même pas les 3/4 des taxes qu'ils ont voté
le test avait été fais sur TF1 il me semble avec la CSG et sur une bonne vingtaine de personnalité politique intérrogé seule 2 ou 3 on pu répondre sur ce que c'était ou pour qu'elle raison cela avait était mis en place
pour en revenir a la fiche de paye c'est certain quand baissant une partie des charges patronnal et salarial, et en tranférant le surplus sur le salaire, cela favoriserais l'économie. mais bon apparement une bonne partie des hommes et femmes politiques ne l'on pas encore compris ou ne veullent pas le comprendre
| OmaR a écrit : Excuses-moi tonton, mais quand je lis ce que tu as écrit plus haut :
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ça s'adressait a ceux qui parlaient des salaires et du smic sans avoir jamais été confrontés de manière permanente a ce problème.
tu aurais pu ètre du nombre effectivement, mais puisque tu bosses régulièrement et que j'avais préciser "qui n'ont jamais eu de fiche de paie"....
ludo et tybbot par exemple ont souvent tendance a vouloir nous apprendre ce que l'on vit depuis longtemps et qu'ils ne connaissent pas eux mèmes.
aprés moi je parlais du principe de baisser les charges pour financer les augmentations de salaire.
si royal ne l'envisage pas comme ça j'attend qu'elle me montre une autre façon d'y arriver sans léser les entreprises.
aprés tout moi je ne suis pas économiste, mais je sais lire (beaucoup)et réfléchir (un peu).....
Message édité par tonton2 le 13-02-2007 à 09:56:06
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2
| tonton2 a écrit : aprés moi je parlais du principe de baisser les charges pour financer les augmentations de salaire. |
ben, ce qui me fait peur, c'est qu'elle parle de mettre tout un tas de chose en place, mais qu'elle ne parle pas du comment.
effectivement, si c'est baisser les charge des entreprises, ça peut-être bien. Mais je me demande pourquoi elle ne l'aurait pas mentionner dans son "pacte".
Parce que là, du coup, ce serait un argument double : hausse des salaires pour les employés, et baisse des charges pour les entreprises.
mais elle ne l'a pas mentionner...
du coup, je trouve ça bidon. genre elle veut faire plein de trucs, mais on dirait qu'elle n'a pas encore réfléchis au moyen de les mettre en place.
Enfin, c'est la première chose que je me dit en ayant entendu une partie de son discours et lu le site que meskine a mis une 10aine de fois.
Message édité par Vinz42 le 13-02-2007 à 10:39:47
mouths91 à dit : "[...]des rageux comme kelnem"
Répondre à Vinz42
Le probleme avec Segolene, c'est qu'on dirait qu'elle a du mal a assumer ses positions, donc elle dit ce que tout le monde veut entendre, et puis la decision, bah... ca viendra plus tard...
en effet, ce qu'elle presente est interessant, et n'est pas irrealisable, mais ce que j'aimerais, comme beaucoup d'autres, c'est qu'elle nous explique un peu comment elle va faire, et pas juste debaler des trucs juste pour nous faire plaisir....
et brougnator, tu peux degager s'il te plait ? sauf si tu prends reelement part a debat.
Perso, j'ai rarement vu des programmes de politiciens où toute leur démarche, dans chaque domaine, est explicitée dans le moindre détail!
Prenez par exemple l'émission d'hier sur la 1 ou celle de la semaine dernière avec Sarko, ils disent qu'ils vont faire ceci-cela mais quand on leur demande où ils vont prendre l'argent, les réponses restent assez vagues.
bah, on demande pas dans les details, mais preciser que les charges patronales baisseront aussi apporterait un petit plus...
brougnator >> tu commences a me souler, arrete le free post...
Attends l'émission de lundi prochain. Là on aura beaucoup plus de détails (du moins je l'espère) sur sa marche à suivre si elle était élue.
PS: Don't feed the troll
c'est ce que j'attend, et espere ^^.
Mais j'aurais bien aimer l'entendre dans son discours de dimanche, car j'avais vraiment l'impression qu'elle recitait un truc sans trop savoir ce qu'elle disait...
dimanche sa a durer 2 heures pour expliquer les grandes propositions du pacte si elle aurais expliquer le pourquoi du comment des 100 proposions sa aurai durée 4 heures, sa serai devenu ennuieu et interminiable.
chaque chose en son temps, bientot elle s'expliquera sur la fiscalité, le financement de la réalisation des projets, tout est programmé
je pense qu'elle a prevu de repondre en direct a ces questions lundi prochain sur TF1
bah de toute facon, si elle n'y repond pas, elle sera dans une grosse m***e ^^.
serieusement, il y a beaucoup d'idees tres interessante dans son programme. Tout ce que j'attends c'est de voir ce qu'elle propose pour que ca se realise...
Et puis, implicitement, il y aura des reponses a mes autres questions... augmenter le smic c'est bien, augmenter tous les salaires c'est aussi bien ^^. donc evidement s'il y a une baisse des charges patronales, on peut esperer que les salaires augmentent...
enfin, wait and see
Et ça n'interesse personne le coté politique étrangére dans le programme de Ségolène ?
Par exemple, que propose t'elle pour regler le probleme du Darfour ?
J'ai entendu ce matin à france inter (ouais et alors ! ma radio locale à planté son emeteur) une chose tres interessante sur le fameux comment du financement du programme PS, on a tous entendu l'UMP dire en continu que le programme PS allai couter un max de pognon lié à toutes les augmentation s de prelevement obligatoire prévus, mais selon un bon nombre d'économistes, si on compare le financement des programme UMP/PS, cela revient strictement au mêmes, la méthode reste différente (défiscalisation à outrance pour l'UMP).
Le journaliste a dit aussi quelque chose de tres interessant niveau différence UMP/PS, on a d'un coté SArko qui propose de s'en sotir tout seul (travail plus => gagne plus) qui axe plus sa campagne sur l'effort individuel alors que pour Ségo il en ressort une solidarité sociale, une idée de cohésions.
Et selon ce journaliste, ça sera le point fort de la gauche par rapport à la droite.
ps : m'en fous moi je vote pour Figa.
moi, j'aurai bien voté Patate : http://www.patate2007.org/modules/news/
car j'aimais l'affiche que j'avais vu dans la rue, mais en passant sur leur site, il m'ont semblé un brin trop communiste...
mouths91 à dit : "[...]des rageux comme kelnem"
Répondre à Vinz42
| Meskine a écrit : dimanche sa a durer 2 heures pour expliquer les grandes propositions du pacte si elle aurais expliquer le pourquoi du comment des 100 proposions sa aurai durée 4 heures, sa serai devenu ennuieu et interminiable.
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Y a pas 36 000 possibilités
- Ou elle augmente les împots sur les grandes fortunes (un pourcentage très réduit de la population, ce qui risque de les faire fuir à l'étranger)
- Ou elle vire des places inutiles dans l'administration (Pas très social, donc on oublie)
- Ou elle s'endette (Ce serait stupide, donc on oublie aussi)
- Ou elle augmente les impôts sur la population à revenus moyens (Tien ! Ca cadre avec la gaffe de Hollande. En plus cette population ne peut pas partir car elle n'a pas un niveau de vie conséquent.
En outre, dissout dans une population aussi importante on ne pourra pas parler d'inégalité donc personne ne dira rien).
- Mais si Hollande n'avait pas fait une gaffe ? si il avait anticipé cette révélation pour voir la réaction de la population sans faire prendre des risques à sa compagne pour les élection
Mais non c'est pas possible Hollande est simplement pas doué en politique !
Ho ! Vous avez vu ça ? Mais Hollande a fait HEC et ENA. Soit quelques années d'études dans les plus grandes écoles commercial et administratif française
Comme par hasard, la base des études de commerce, c'est sonder les clients pour mesurer les retombés avant de lancer une opération commercial.
Message édité par calgan le 13-02-2007 à 15:39:31
Cela va être dur tout ça!! Il faudra qu'elle s'appuie sur une équipe ministérielle très soudée et de divers horizons, qu'elle rompe un peu avec les énarques (pas tous, ils s'y connaissent un peu tout de même) Il faut vraiment qu'elle renoue une certaine confiance aupres des électeurs. Apres le programme, c'est comme tout! On veut faire plein de choses, mais c'est dur de réaliser des trucs souvent irréalisables sur le moment. Si elle est élue, elle aura droit qu'à une échéance de 5 ans, ca fait peu dans le temps!! Il faut qu'elle sache mettre en avant les idées qui pourront être perrenisé dans l'avenir, et ce quelque soit le parti qui lui suiccedera!
Désir d'avenir qu'elle disait...
Wait and see!
Répondre à xlsam
pour augmenter les payes c'est pas miraculeux comme la dit tonton, il suffit de mieux redistribué l'argent de donner moins au capital et plus au salarié.
ensuite pour le financement des projets, une chose est sure c'est que l'impot sur le revenu ne sera pas augmenter elle l'a annoncer.
la création de l'impots citoyen qui vise les riches qui on leur compte en banque dans un paradis fiscal rapportera deja pas mal
les avantage fiscaux scandaleux que la droite a donner au 1 ou 3% de tres riche français seron sans doute annuler, sa rapportera aussi quelques milliards
Message édité par Meskine le 13-02-2007 à 16:30:33
| Meskine a écrit :
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je pense que sur ce point il va y avoir encore un probléme
les riches ont une facheuse tendance à ne pas vouloir donné leur argent, donc si il y a encore un autre impot qui se rajoute par dessus et bien ils prendront une nationalité étrangére et puis comme ça au moins l'état n'aura rien. a mon avis c'est pas la meilleur façon de calculer
sur le long terme il vaut quand mieux gardé les riches et leur piqué du pognon gentiment de temps en temps que leur tapé un grand coup et qu'ils partent
m'enfin moi je vois ça comme ça aprés chacun peut faire une analyse différente
| Citation : A l'heure où 57% des Français se disent favorables à l'augmentation des impôts des revenus supérieurs à 4000 euros nets par mois, une proposition de François Hollande, Nicolas Sarkozy veut réduire de quatre points les prélèvements obligatoires |
financierement le projet de sarkozy est encore plus contestable puisqu'il veut baisser les impots !
enfin bon c'est courant a l'UMP, dans le programme de Chirac en 2002 il etait question de baisser les impots de 20 a 30%
resultat ils on augmenter de 1%...
| Qwack a écrit :
|
mais nan l'impot citoyen s'adresse au riche qui on trouver la faille pour echaper a tout impot, se sera leur seul contribution et si il prefere changer de nationalité l'etat ni perd rien puisqu'il ne payer deja pas d'impots avant
ah tiens on doit pas payé les mêmes impots alors
parce que si mes souvenirs sont bon j'ai vu que sur ma feuille d'impot il y avait eu une baisse de 8% ou ristourne je ne sais plus comment c'était formulé
| Meskine a écrit : mais nan l'impot citoyen s'adresse au riche qui on trouver la faille pour echaper a tout impot, se sera leur seul contribution et si il prefere changer de nationalité l'etat ni perd rien puisqu'il ne payer deja pas d'impots avant |
a et bien je veux bien avoir la recette pour échapé au impot parce que je trouve que j'en paye déja trop
| Qwack a écrit : a et bien je veux bien avoir la recette pour échapé au impot parce que je trouve que j'en paye déja trop |
si tu gagne plus de 4000 euro par mois t'inquiete pas tonton sarkozy va aranger sa
quoi tu ne gagne pas plus de 4000 euro par mois ?
non malheureusement
mais je ne demande que ça
même avec ce que je donnerais a n'importe quel candidat avec leur impot à la con je pense que j'aurais du rab sans souci
salut tout le monde
y a un truc que j'ai retenu de cette campagne, c'est que pendant que la société carrefour augmentait ses employés de 1,49%, les dividendes de ses actionaires avaient augmenté dans le même temps de 17,9%. alors si carrefour veut délocaliser, beh qu'il y aille, mais ce serait la première fois dans l'histoire qu'une centrale d'achat s'éloigne de ses clients
et venez pas me dire que les actionnaires prennent des risques, en engageant leur pognon!!! par contre, je veux bien vous entendre dire que carrefour étrangle ses fournisseurs.... ça oui
alors si le plan de segolene peut permettre aux employés de carrouf de toucher une paye decente, et aux actionnaires d'en toucher un peu moins, beh je suis pour
je sais pas si tu est au courant Ran-tan-plan
mais un actionnaire s'il engage des fonds dans une entreprise c'est pour avoir un retour sur investissement, si c'est plus rentable il n'y aura plus d'investisseur et dans ce cas que devient la société et c'est salarié ?
| ran-tan-plan@IDN a écrit : salut tout le monde
|
Tu sais que sans les actionnaires, Carrefour ne serait rien, donc c’est normal quelle les avantages si elle veut les garder.
Si tu veux tout savoir, les grands groupes comme Carrefours ne peuvent plus se développer en France, grâce à la loi Raffarin c’est pour ça que maintenant, ils se développent à l’étranger et c’est une bonne chose.
Pour les abus de marge arrière etc, tu sais que la justice les sanctionne déjà
qwack, si on suit ton raisonnement, y a plus d'investisseurs en france???
mais c'est pas la bielorussie, ni le turkmenistan ici
que je sache, on demande pas aux actionnaires de faire cadeau de leur fric, on leur confisque pas, mais avoue qu'un actionnaire qui, sans rien faire, gagne plusieurs fois le smic par mois, c'est un peu contre productif, non?
alors avoir un retour sur investissement, oui, mais pas de 15%, je te rappelle que le taux du livret de caisse d'épargne est royalement de 2,5%
et alors je vois pas le probléme
tu ne crois tout de même pas que les investisseurs vont placé des fonds pour gagné que 5 % ça serait débile, tu vas voir ton banquier et tu aurras des placements qui te rapporteront plus et sans risque
de toute façon une entreprise c'est un tout pas de patron pas de boulot, pas d'employé c'est une entreprise qui ne se dévelopera pas, et pas d'actionnaire pas de d'argent à investir dans l'entreprise. Il faut de tout pour que ça marche un juste équilibre mais bon tu n'as pas l'air de vouloir comprendre cela
5 % des bénéfices d'une société comme Carrefour c'est deja pas mal je trouve ...
Répondre à Raon
un juste equilibre...
actuelement l'equilibre est loing d'etre juste,
sur une paye il y a 60 a 70 % qui par au capital et 20 a 30 % qui part au salarié, en réequilibrant la distrubution des fonds, il est fesable d'augmenter une paye un smic a 1500 sans faire couler la boite
| Qwack a écrit : et alors je vois pas le probléme
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et quel argent je dois placer chez mon banquier à un taux magique???? mon découvert??? bloqué pendant 8 ans??
Message édité par ran-tan-plan@IDN le 13-02-2007 à 20:43:53
| Qwack a écrit : ah tiens on doit pas payé les mêmes impots alors
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qwack, ok, y a eu une baisse d'impots sur le revenu (juste apres une augmentation d'ailleurs) et dans le même temps, les impots locaux et fonciers ont augmenté de 30%. alors en effet, on doit pas payer les mêmes impots toi et moi!!!
Message édité par ran-tan-plan@IDN le 13-02-2007 à 20:48:06
| Raon a écrit : 5 % des bénéfices d'une société comme Carrefour c'est deja pas mal je trouve ... |
on parle de somme engagé si tu as 100 € d'action tu aurras au final 105 € tu ne vas pas gagné des millions non plus a moins d'avoir mis un trés gros paquet d'argent sur la table
| Meskine a écrit : un juste equilibre...
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t'est chiffre me parraisse bizarre je me demande ou tu les as trouvé
| ran-tan-plan@IDN a écrit : et quel argent je dois placer chez mon banquier à un taux magique???? mon découvert??? bloqué pendant 8 ans?? |
ce n'est pas parce que toi tu ne peux pas placer d'argent, que tu dois forcément vouloir que personne ne place d'argent
| ran-tan-plan@IDN a écrit : qwack, ok, y a eu une baisse d'impots sur le revenu (juste apres une augmentation d'ailleurs) et dans le même temps, les impots locaux et fonciers ont augmenté de 30%. alors en effet, on doit pas payer les mêmes impots toi et moi!!! |
je n'ai pas encore eu à payé les impots locaux et impots foncier donc la je peux rien dire
le problème des actionnaires coupés de la réalité du fonctionnement d'une entreprise est une triste réalité.
une entreprise qui réalise de gros bénéfice une année puis "seulement" de bons bénéfices l'année suivante, est tentée de trouver des solutions pour que quelque part dans le monde, des retraités américains ou japonais retrouvent les mèmes gains rapidement.
et ces solutions,c'est souvent :rogner partout ou l'on peut, quitte a supprimer des emplois ou a délocaliser.
c'est pourquoi, peut ètre, a quelques années de la retraite, je peux du jour au lendemain voir mon emploi supprimé.
et c'est une probabilité de plus en plus présente dans ma vie.
mais si certains pensent que je dois plus me préoccuper de garantir de bons bénéfices aux actionnaires...
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2
| tonton2 a écrit : le problème des actionnaires coupés de la réalité du fonctionnement d'une entreprise est une triste réalité.
|
je pense que c'était pour moi
et la je dis pas du tout je n'approuve pas du tout ce genre de méthode, foutre à la porte des personnes qui ont donné parfois jusqu'a 30 ans ou plus de leur temps et de leur sueur pour une entreprise, je trouve ça anormal de les virés sous pretexte qu'ils sont trop vieux. L'expérience est une chose qui ne s'apprend pas comme ça, et se privé de bon élément pour essayé de gagné un peu plus d'argent je trouve ça lamentable. il faut donné sa chance a un "jeune" mais il est idiot de se privé de l'expérience d'un "ancien"
Faut savoir ce que tu veux... Des dividendes pour les actionnaires, ou l'assurance pour les salariés de garder leur place.
Répondre à Raon
les 2 ne sont pas incompatible
ça s'appel la gestion
mais bon il est vrai que dans des entreprises (surtout les trés grosses) on privilégie le gain pour les actionnaires au détriment des salariés (merci les fonds de pensions)
| Raon a écrit : Faut savoir ce que tu veux... Des dividendes pour les actionnaires, ou l'assurance pour les salariés de garder leur place. |
des dividendes pour les actionnaires, ok, mais la bourse c'est quand mème une sorte de jeu, alors gagner beaucoup quand l'entreprise fait beaucoup de bénéfices ça ne me dérange pas outre mesure.
mais si l'entreprise fait moins de bénéfices, l'actionnaire gagne moins et c'est le jeu.
mais faire perdre de l'argent ou son boulot a l'employé pour que l'actionnaire puisse engranger toujours autant, la je ne suis plus d'accord.
et c'est pourtant de plus en plus courant....
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2
| Citation : [12/02/07]
|
http://www.desirsdavenir.org/index [...] s&actu=875
Message édité par Meskine le 14-02-2007 à 01:18:32
J'admire ta grande foi inébranlable pour sainte Royal!! En même temps, Julien Dray est son fidèle et tout chantre qu'il est, il doit soutenir au mieux les paroles divines de la Rose!!
Bref je m'égare, mais tout de même! C'est pas etonnant que Dray réplique, on va pas voir De Villiers dire que ce programme est méritant et qu'il va adherer!
Répondre à xlsam
Ouai et bien ségo aura pas ma voix
Elle aura la mienne.
"Je sais en tant que mère que je veux pour tous les enfants qui naissent et qui grandissent en France la même chose que pour mes enfants".
Voilà déclaration que je n'ai jamais entendu prononcer par un homme politique. Voilà concentré en une seule phrase toute l'abgnégation, le sens du devoir, mais aussi tout simplement la générosité d'une femme.
"Quiconque gravit la muraille conquiert la bravitude"
Celle-là aussi, je ne l'ai jamais entendue. À chaque défi, chacun y conquiert la bravoure mais aussi affronte la solitude de l'effort : la bravitude. Ségolène est humaine, elle se trompe.
Ségolène Royal, un souffle de fraîcheur et de générosité dans le monde de brutes de la politique. "Une porcelaine dans un magasin d'éléphants", comme j'ai pu le lire ailleurs.
Ceci dit, si Jessica Alba se présente...
Message édité par sophief le 14-02-2007 à 12:59:19
| sophief a écrit :
|
il y a juste une chose qui me chagrine dans cela
je ne conteste pas le fait qu'elle doit aimé c'est enfant c'est une mére aprés tout
mais je pense que pour la vie de famille ça doit être top le pére à tulle et la mére en poitou charente (je ne sais plus la ville), les pauvres ils ne doivent pas voir souvent leur parent
| Picsou3 a écrit : Ouai et bien ségo aura pas ma voix |
votons.info
Un tres bon site où on peut comparer les différents programmes politiques d'une façon assez neutre.
Ce que je remarque, c'est qu'en comparant le programme de Ségo et de Sarko, je me demande pour lequel on peut dire qu'il n'a pas de programme
Voyez vous même ...
J'ai vu le programme de Bayrou ... c'est assez basique.
| sophief a écrit :
|
Oui, mais faisons une simple supposition:
Et si, Le monde des années 60-70 était différent du monde des années 2000? De plus, et si, le monde des années 2000 était différent du monde des années 2020-2030?
Alors cette phrase n'a plus du tout la même portée. C'est peut-être pour ça qu'aucun homme politique ne la prononce...
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