Le bilan de la droite de 2002 a aujourd'hui. - Page 2

Reprise du message précédent :

Rhaaaa t'es mauvaise langue à toujours voir le mal partout.... Ya plein de progrés. Regarde par exemple toutes ces grèves, ca fait sortir les gens dans les rues, ils prennent du bon air frais, ils se nettoient les poumons après un hiver a rester enfermé chez soi... Et puis, marcher comme ca 3-4 fois de suite ca use les souliers, et donc ca fait les affaires des marchands de pompes et accessoirement de merguez.

Tu parles ensuite du fameux déficit budgétaire qui devait etre de 3% pour entrer dans l'Europe, on s'en fout nous puisqu'on y est déjà. Donc 3, 4 ou même 10% ca change que dalle...

Quand au fait que notre génération sera la 1ere depuis toujours à vivre moins bien que la génération précédente, ben tu vois , encore un domaine où nous sommes les 1ers... Faut en etre fier. C'est pas au tennis ou au foot que ca risque de nous arriver ca. Et puis au moins comme ca nos enfants seront habitués.

Et regarde, en suivant les choix de MA, Sebfr et autres Nerd ou Sergt Kordy, on pourrait même etre le 1er pays d'Europe a vouloir le retour d'un régime faschiste au pouvoir. Té, encore un domaine où oon serait les 1ers... Vive nous moi je dis.

Alors là Kamino c'est bluffant. Tu viens de me conforter comme jamais dans l'irréalisme et l'utopisme que je pensais qu'il existait chez les gens comme toi.

Je vais te répondre très sincerement à ces deux questions. Le progrès social depuis que la droite est au pouvoir doit stagner au niveau zéro. Derrière le CPE il n'y a surement pas de progrès social puisque c'est carrément une régression. Ca j'en suis parfaitement conscient Kamino.

Mais après, de quoi tu viens me parler??
De soucis économiques!!!! (déficit, hausse des impôts et autres taxes..). Non mais je suis en train de rêver...


Je vais essayer d'y aller calmement.

Tu es donc en train de reprocher à la droite un manque de progrès social. Jusque-là OK.
Tu fais le point sur les problèmes économiques que connait la France, non pas depuis Chirac comme tu le laisses entendre, mais depuis plusieurs decennies maintenant (à peu près 3...).Encore OK.

(Tu reproches à Chirac les promesses non-tenues qu'il a faites en 95 et 2002. Cela dit, en passant, cite-moi un président de la cinquième république qui a tenu toutes ses promesses, mais bon: toujours OK, même si cela n'a pas grand chose à voir avec l'objet du débat ici présent).



Mais là je me dis:
En terme de progrès social, la France n'est-elle pas le pays numéro 1?

En terme de progrès économique, la France n'est-elle pas loin derrière le numéro 1?


Alors quoi, tu reproches aux réformes de la droite (avec comme plus bel exemple notre fameux CPE) un manque de progrès social?

Ho hé coucou! tu penses qu'on a besoin de progrès sociaux en ce moment, où de progrès économiques?

Ne me réponds pas que le progrès social n'est pas une entrave au progrès économique, je te demanderais si tu sais dans quel monde nous sommes, en quelle année nous sommes; tu dois savoir tout ça car tu viens de me citer les plus gros problèmes économiques aujourd'hui en France.
J'ose espérer quand même que tu ne penses pas qu'on va régler des problèmes économiques par des progrès sociaux.

Je n'ai pas la pretention de prédire que des avancées économiques pourraient relancer le progrès social en France, en plus j'en doute fortement.





Je veux juste vous rappeler la situation, l'impasse dans laquelle nous sommes en France.
Vous ne voulez pas bosser de plus en plus vieux d'accord et moi non plus, vous voulez un CDI pour tout le monde à la sortie de vos études, d'accord et moi non plus. Mais vous ne prenez pas en compte l'existence de cette impasse.


La droite aide beaucoup plus les employeurs que les employés, c'est une évidence. Mais c'est le principe de cette droite qui pense que la vie économique et sociale à pour origine l'activité des ces employeurs.
Où autrement dit: "aidons les employeurs, on aidera les employés".
Ca ne veut pas dire que je suis forcément d'accord. Mais cette idée ne me fait pas peur et, est pour moi loin d'être scandaleuse.

Cette longue énumération est entachée d'approximations et de mauvaise foi. Je ne relèverai que les points les plus flagrants.
TPE : Quelques temps auparavant les jeunes avaient manifesté "contre". Ils faut savoir ce que l'on veut.
CHOMAGE : Il baisse depuis plusieurs mois et la tendance ne semble pas s'inverser.
ARTICLE 49-3 : M. Michel Rocard l'a utilisé une trentaine de fois. M. DE V. une fois.
VITESSE : Si les jeunes ne respectent pas la limitation et se tuent sur la route, est-ce une erreur du gouvernement?

Non mais en fait, je rêvais parce que tu contestes le manque de progres social des reformes de la droite et apres tu me parles de soucis économiques. J'ai expliqué calmement après pourquoi ça me faisait rêver.

En les payant moins? Où il a été question de nous payer moins?
J'espère que c'est un exces d'élan.

Augmenter la consommation, c'est sûr que ça va augmenter le pouvoir d'achat, on est tous d'accord. Mais vas-y toi augmente la consommation.

Y'en a qui essayent, ça ne veut pas dire qu'ils ont raison mais dès qu'ils tentent quelque chose, des jeunes, les syndicats descendent dans la rue pour contester. Je sais pas comment on va y arriver comme ça.

Je ne connais pas ce concept mais te promets que je vais y jeter un oeil ;-)

Ca c'est ce que tu penses j'expliquais juste l'idéologie de la droite, qui existe depuis longtemps et qui pour moi n'est pas une tare comme le pense la plupart des jeunes...

Encore une fois, ça c'est toi qui le dit. Mais le saurais-tu tout ça? nous-aurais-tu caché que tu étais un devin...?

Waou Dark-Slim, tu présentes une ouverture d'esprit au niveau du débat, assez impressionante.

"séduit par l'image de rodyrod".Je sais pas où t'as trouvé la prétention et la permission de dire quelque chose d'aussi infondé et gratuit que ça mais bon passons.

"rebelle de la société". C'était pourquoi ça? Pour rire?

"je ne vois absolument aucune argumentation".
D'une certaine manière t'as pas tout faux, puisque tout ce dont j'essaye de parler ce sont de faits, de constats et de logique.
Je n'ai pas la prétention de dire "le CPE marchera", "le CPE ne marchera pas" "ça va augmenter la précarité" etc... C'est ça pour toi l'argumentation?

"Je ne fais que contester". Je conteste quoi? Tu balances des phrases comme ça... C'est toi qui me reproche un manque d'argumentation?


J'essaye juste d'avoir un peu plus de recul sur les idées et les directions politiques qu'il se passe en ce moment.
Exemple, dans ton même et dernier post tu me balances des sondages... J'ai appris à avoir un peu de recul sur les sondages... pas toi?

Tout le reste n'est qu'énoncer des problèmes qui existent, sans aller plus loin dans l'explication, et l'origine de ces mêmes problèmes, sans proposer de solution. C'est ce que j'appelle de la contestation. Pas de l'argumentation.


je vais pas me battre vainement avec une telle ouverture d'esprit qui est la tienne, alors je vais arreter là.


PS: tes exemples étaient, en plus, forts interessants dommage que tu n'ailles pas plus loin que ça...

excelent ton image rodyrod

[EDIT] desolé pour le free-post

Bon pour les tpe je me suis fais mal comprendre!!!Ils étaient dans la rue au sujet du tpe et biensur contre.
Pour ton chomage, il baisse pas! Il change juste d'appelation et donc rentre pas dans les statisitiqes. Vas voir à précarité et tu retrouveras se qui ne sont plus contabilisé comme chomeur.
Tinkiete pas que le 49-3 je le connais par coeur je suis en droit sauf que lorsqu'il a été utilisé la derniere fois( ms bon je me plante pi etre) je ne pense pas qu'il y est eu otant de bordel dans les rues.
Et pour finir au sujet de la route c'était ironique et pour monter que tout comme l'augmentation des clopes c'etait plus pour se mettre de l'argent dans les caisses que pour la sécurité du peuple.

A oué j'avais oublier un truc ils se sont augmenter leur salaires!!!mais bon sa sa doit etre de la volonté droite gauche.

Pardon d'oser répondre !

Cette affirmation est fallacieuse. Si le "CPE espagnole" est tant prisé, c'est parce que le "CDI espagnole" s'est retourné contre ceux qu'ils étaient sensés protégés.
Si l'on faire un comparaison CPE français/CPE espagnole, il faut aussi, par honnêteté intellectuelle, faire une comparaison CDI espagnole/CDI français.

quand dark slim parle du rapport cpe et la condition en espagne c'est surtout pour montrer cette précarité voulu par les patron diplome ou pas diplome de l'employé, en espagne on adore prendre les employe pour des esclave pendant les heures de travail on "travail"(comprendre je me donne pas 30 minute a rien foutre comme souvent ici) et ce pour un boulot souvent pas tres gratifiant et surement ne durera que un temps vu que les patron abuse des temps court (cdd,etc),donc en espagne vous avez juste l'image de ce que pourrai etre le cpe un abus de contrat court ce que je pense, vu que j'ai souvent travaillé en espagne et vu le cout de la vie qui a augmente d'au moin 10 fois sans abuser je peux vous dire que les jeunes en espagne remercient leurs parents et leurs familles.
Ce pays montre bien que laisser trop de liberté au patron ca mene à etre considéré comme de la marchandise interchangeable ,et en ce qui conserne le cdi j'ai vu bien peu de personne qui en on et cela a toute age,on peut meme dire que maintenant en espagne le cdi est quasi inéxistant meme le gouvernement est entrain de chercher une solution a cet abus de contrat de courte durée et que souvent les periodes creuse entre chaque contrat son remplacé par le bon travail au black.

Cette gracieuse approbation ne répond évidemment pas au problème soulevé.

Interprétation étrange des lois sociales espagnoles ! En effet celles-ci sont tellement contraignantes pour les patrons embauchant des CDIs qu'ils évitent d'utiliser ce mode de recrutement. C'est donc exactement l'inverse de ce qui est affirmé.

Dans ce cas explique moi pourquoi on soumet l'ensemble de la population à un bombardement publicitaire permanent lui ordonnant de consommer?

Parce que logiquement, dans ton exemple si les gens consomment d'eux même il n'y a pas besoin de les inciter à consommer...

Betyste ... la derniere phrase que tu as cité est valable aussi pour la gauche et pour moi d'ailleurs

Attention je ne suis pas pour n'importe quelle gauche ... sous hollande muahhahahah, sous fabius muahahah, sous lang muahahah

Pour moi c'est clair et net, je voterais la gauche si c'est jospin ( ou peut etre royal voir DSK)

c'est faux. d'abord il a encore de la crédibilité, d'ailleurs il vend des livres, publie ses papiers dans le monde et vient à la télé
ensuite on n'est jamais mort en politique. tout le monde peut toujours revenir

j'en mettrais pas ma main au feu, article sur le retour de jospin

source : le nouvel obs

2007 : l'éternel
retour de Jospin

Selon plusieurs journaux, une réunion a eu lieu mardi à Paris avec des cadres du PS pour préparer un retour de l'ancien Premier ministre.

Plusieurs responsables socialistes se sont réunis mardi soir à Paris pour échafauder un plan de retour de Lionel Jospin dans la compétition pour la présidentielle de 2007, qui utiliserait dans un premier temps la popularité actuelle de Ségolène Royal, affirment plusieurs journaux vendredi 13 janvier.
L'idée est de soutenir la candidature de Ségolène Royal, qui est actuellement en tête des sondages, pour gêner les autres prétendants, et d'organiser ensuite le retour de l'ancien Premier ministre Lionel Jospin, qui serait le seul recours possible, selon les quotidiens Le Figaro et Libération.
La réunion dans le bureau de Daniel Vaillant, maire du XVIIIe arrondissement de Paris, rassemblait notamment Claude Allègre, ancien ministre de Lionel Jospin, le député européen Bernard Poignant, les députés André Vallini et Eric Besson, l'ancien collaborateur de Lionel Jospin Kader Arif, considéré comme un proche du premier secrétaire du PS François Hollande.

"Pas de commentaire officiel"

Selon Daniel Vaillant, cité par Libération, "ce n'était qu'un dîner entre amis, rien d'autre".

Interrogé sur un tel "plan B" dont l'existence a déjà été évoquée plusieurs fois dans les rangs socialistes, François Hollande a déclaré vendredi matin qu'il n'avait "pas de commentaire officiel à faire sur des réunions qui n'ont pas de caractère officiel".
"Les gens ont bien le droit de se réunir, je n'en dis pas plus. Ca ne ne paraît pas nouveau. Il y a des gens au PS qui souhaitent le retour de Lionel Jospin. Mais je ne vais pas aller dans tous les déjeuners ou dîner", a ajouté François Hollande.

"Le moment venu"

Ségolène Royal a souhaité pour sa part que "le moment venu, les choses se fassent dans la transparence".
"Le moment venu, je regarderai ce qui se passe. Si je suis la mieux placée pour faire gagner la gauche, je me présenterai", a-t-elle rappelée.
Les militants PS doivent désigner en novembre leur candidat à la présidentielle.
Coïncidence ou pas, le député-maire socialiste d'Evry, Manuel Valls, a indiqué vendredi matin souhaiter le "retour" de Lionel Jospin pour l'élection présidentielle de 2007.
"Je crois qu'il est le plus capable de répondre aux problèmes de notre pays", a-t-il déclaré sur RTL.
"Le retour de Lionel Jospin ne peut se faire que sur la base d'un projet". Il ajouté "retenons la leçon de 2002, ça vaut pour tout le monde, y compris Lionel Jospin, dont personnellement je souhaite le retour parce que je crois qu'il est le plus capable de répondre aux problèmes de notre pays".
Manuel Valls, qui fut conseiller de Lionel Jospin à l'hôtel Matignon, a notamment estimé que les questions de sécurité devaient être "au coeur" du projet socialiste pour 2007.
Le candidat socialiste pour la présidentielle doit être désigné en novembre par les militants du PS

en meme temps, en tant qu'homme de gauche, j'ai pas tellement envie qu'il revienne moi...

J'ai posé la question à une connaissance, voila ce qu'elle a répondu:

Un début de réponse Figa, cela n'est pas moi qui ait ecris ça ?

Il n'y a hélas pas que les jeunes qui ne respectent pas les limitations ! Tout le monde sait que l'usage du 49-3 et les décrets gouvernementaux sont utilisés quand majorité et opposition sont contre une mesure gouvernementale

cours niveau 2eme année deug ou licence

politique = art de la rhétorique -- relire platon --- sur le reste te dire la bilan je serai avec plaisir autour d'une table avec toi mais les finances ont changés de mains pendant ma formation spoliée je ne peux agir de la façon la plus favorable - mais je le pouvoir de mémoire de te répondre---
sinon tu peux trouver réponse par toi-même pour agir :
d'où vient sarkosy?
quel est son programme ?
regarde le blog de l'assemblée nationale pour reste de directives contact moi par ma messagerie hotmail mais en morse car les emails sont visualisés par les crypteurs bi z zorro barba57

A l'impossible nul n'est tenu .