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Reprise du message précédent :
BsK_Mikael >>

Félicitation, toi au moins tu sais reconnaitre des choses et ouvrir les yeux...

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BsK_Mikael a écrit :
Je quote un post de la première page (ça fait un peu détérage de post mais bon , j'avais envie de réagir


[quote]Jospin? nooon !!!!
Jospin a fait descendre le chomage sous la barre des 2 millions.(- 1 million de chomeurs)



Tu crois que quelqu'un change un pays en 5 ans, ça découlait d'avant ça coco. Quand on observe le chomage actuel on accuse toujours le gouvernement actuel mais faut voir un peu plus large, c'est un peu sous Jospin que ça couillait selon moi.

Citation :

Jospin a essayé de donner du boulot a tout le monde avec les emplois jeunes.



C'est pas Jospin qui avait mis les jeunes dans la rue avec ses "actions pour les jeunes" ? quand c'est la droite on s'en souvient mais pour le PS on oublie vite =)
Puis comme d'habitude c'est les gens disparu qu'on considère comme des héros.

Citation :

Jospin a diminué le temps de travail,du coup,les gens avaient plus de temps libre pour etre avec leurs enfants.



Ma préférée ! Tu peux arreter de travailler et aller dans la rue pour t'occuper à plein temps de tes enfants.
Même les mecs de gauche qui sont obligés devant les médias de soutenir les 35h affirment dans les bouquins que c'est plus une faute, mais un crime pour l'économie du pays.

Entrée sur le marché du travail à 25 ans, pré-retraite à 55 ans, et on bosse 35h entre.... mais ya pas de problème.
Si tu te souciai vraiment de tes gosses tu penserai plutot au dettes de 75% que nous leur laisseront à cause de notre manque de boulot...

Citation :

Jospin a donné la possibilité aux gens noyés jusqu' au cou de se desendetter etc....



Et la droite elle, veut monter les riches et couler les pauvres bien sur...
Il y a un juste milieu entre donner un habitat descent à des gens en difficultés (100% d'accord) et que certains travailleurs gagnent autant voire moins que certains "dévoreurs d'alloc". (Une minorité je l'accorde mais pénalisante pour l'économie).

Le problème c'est qu'il ne faut pas donner au gens l'impression d'être assistés, l'aide doit être un tremplin vers le travail, pas une fin. Regarde, les jeunes n'ont plus vraiment d'ambitions de nos jours, haine des riches, on confie son avenir à l'état...
Mélanger l'idéal et la réalité c'est pas la meilleure des idées, tout le monde veut l'égalité et la paix dans le monde à par les détraqués, mais ya une petite planete autour de la France et elle avance, faut un peu suivre.
Ca sert a rien de se donner un peu de punch pour tenir un peu plus si c'est pour s'éffondrer après, il faut pas se contenter de se raccrocher au bord du gouffre mais de le remonter.

Citation :

Il n'aurait pas été un bon president.Les francais aiment elire des pourritures. Comme ca,ils peuvent continuer de s'adonner a leur sport favori : se plaindre !!!



Il est vrai que le PS est un exemple en matière de proposition de lois et de solutions, et ne se contente jamais de couper l'herbe sous les pieds des autres ni de critiquer la moindre initiative de la droite.
Puis pour l'honneteté je ne cite pas les indénombrables détournements d'argent au sein du PS, gauche caviar quand tu nous tiens...

Enfin bon, comme d'habitude, tout beaux, tout pleins d'amour et de fleurs chez le PS mais faut pas gratter le vernis longtemps pour comprendre que c'est pas aussi simple.
Mais ceci étant dis je critique jamais trop les adhérants du PS puisque selon moi ça part de bonnes intentions, mais comptez pas sur moi pour défendre certains dirigeants qui eux sont au courant des faits.

Bsk_mikael

PS : désolé pour les éventuelles fautes d'orthographe
[/quote]

en un mot comme en cent, la gauche n'a jamais rien fait de bon, leurs politiciens n'ont jamais été pas foutu de faire vivre le pays au contrare il l'ont enfoncé et en plus ce sont tous des escrocs, et evidemment il n'ya que les superbes et irreprochables gens de droite qui sont la créme de la politique et qui sauveront le pays, c'est ça ou je me trompe ?

Répondre à Lt-Marion-Cobretti

J'oubliai, ne mettai pas tout les gens dans le même sac.
Je voterai probablement Sarkozy mais je ne suis pas kikitoudur dessus, et je ne voterai pas pour lui pour les mêmes raisons que ZONE51.
Même si ses mesures sur l'immigration ne me paraisse pas choquantes.
(On notera l'organisation du 20h de TF1 de parler de la loi de l'immigration de Sarkozy puis de montrer les pauvres immigrants qui meurent de faim et qui veulent rejoindre l'espoir de la France... manipulation d'opinion quand tu nous tiens)

Si je voterai Sarko ce n'est pas par rapport aux sujets que je vois au journal...
LePen s'occupe toujours des thèmes de l'immigration car il sait que ça peut rallier à lui des gens excédés qui dans un élan de ras le bol vont faire le mauvais choix et voter pour lui.
De ce fait, en France si on parle d'immigration on est souvent associé à un fasciste, mais en parler n'est pas tabou et il faut sortir de ces idées reçues...

Il y a énormement de musulmans en France et un seul répresentant de la communauté musulmane, c'est pas normal, il en faut plus.
Sarkozy a essayé de dénombrer les musulmans de France ce qui lui a valu d'être la cible de nombreuse critiques. Mais comment pouvont nous créer des lieux de cultes adaptés à la population musulmane sans connaitre leur nombre.
On enferme les gens dans des cités et on les ignore en faignant de dire que ya pas de problème et que tout le monde et pareil.

Mais quelqu'un qui n'est pas reconnu c'est pas une bonne chose.
Nous nous étonnons ensuite de tout voir péter et la gauche mes ça sur le dos de phrases de Sarkozy.
Je rappelle pour l'anecdote qu'on est passé de :

"Vous allez nous débarasser de ces racailles ?"
"Oui on va vous débarasser de ces racailles."

à "On va nettoyer la racaille au Karscher"

On est dans la politique du "Surtout ne touchez à rien ! Ca pourrait peter !"

Il ya une différence entre discrimination et reconnaissance de leur existence.

Sinon pour en revenir à mes motivations, j'apprecie Sarkozy pour la création de L'islam de France et sa politique qui encourage à l'ambition et qui, comme je le disait plus tôt définit l'aide comme un tremplin et non une fin.
Sa politique internationale est également interessante car pour une fois depuis longtemps, on considère un monde qui avance autour de nous.

Je vous conseille de jeter de toute façon un oeil sur les sites du PS et de l'UMP, la différence est flagrante.
Sur le premier on se contente de constater les problèmes et de jouer sur un sentimentalisme déplacé et ridicule. Sur l'autre des constats de problème et des propositions de programmes.
Pas de "brossage dans le sens du poil".

Je n'adhere pas aux idées de Sarko parceque je suis de droite mais parceque c'est le seul à proposer quelque chose de tourné vers l'avenir et pas le passé comme Chirac ou d'autres...
Cependant je ne me cantonne pas à lui et si le PS propose quelque chose d'à la fois juste et interessants il est très probable que je considère de voter pour le PS... Mais ce n'est pour l'instant pas le cas. Voilà tout

Et c'est pas les guignols, les infos, et les témoignages des rappeurs divers qui aident à se faire une opinion objective je pense.

Je pense qu'il faut considérer la droite comme la gauche comme ayant la même ambitions, il faut arreter cette paranoïa véhiculée par les médias, si on ne tombe pas dans les extrème je pense qu'il n'y a pas de problème.
Il faut également eviter de penser que "droite" ou "gauche" mais essayer de trouver un équilibre.

Voili voulou

Citation :

en un mot comme en cent, la gauche n'a jamais rien fait de bon, leurs politiciens n'ont jamais été pas foutu de faire vivre le pays au contrare il l'ont enfoncé et en plus ce sont tous des escrocs, et evidemment il n'ya que les superbes et irreprochables gens de droite qui sont la créme de la politique et qui sauveront le pays, c'est ça ou je me trompe ?



Non mais là je trouvai que ça allait trop loin , enfin là je quote mais en lisant mon poste tu comprendra que je suis contre la gauche acutelle, mais pas la gauche dans l'absolu...

Je disai que juste que c'est pas tout blanc tout noir, ya du tort partout. Là c'était carrément du vernissage de pompes de Jospin. Ce mec n'a pas un bon bilan mais vu qu'il est parti comme un prince on le regrette...
Mais bon voila le coup des 35h c'est mal passé =)
Le coup des enfants j'ai trouvé ça hypocrite.


Répondre à bsk_mikael

Citation :



Le coup des enfants j'ai trouvé ça hypocrite.




c'est effectivement limite. :-?

Répondre à Lt-Marion-Cobretti

Le problème avec Sarkozy c'est qu'il croit (et certains) qu'il incarne le changement mais il faut tout de même rappeler que Sarkozy est dans la politique depuis longtemps ! De plus il a été ministre de l'intérieur durant deux mandats et ce connard n'a rien fait de révolutionnaire hormis caser sa sale gueule de plus en plus dans le cube noir pour déballer sa démagogie !

Ca saute pourtant aux yeux ! Sarkozy n'a qu'un seule objectif, le pouvoir comme tout ses amis et ses enemis politiques depuis 30 ans; et pour cela, rien de mieux que la démagogie.

Exemple :
L'immigration choisie :
Comme l'a dit lui-même Sarkozy, cette mesurette comme il en ont bien l'habitude, ne sert qu'à attirer les voix de la droite nationale. Cette politique d'immigration ne fait que s'ajouter à l'immigration subie en pillant les élites que les pays du Tiers-monde ont tant besoin.

Vote des étrangers, CCM, discrimation positive :
Sarkozy montre encore une fois sa démagogie en draguant les votes des français issus de l'immigration de ces 20 dernières années.

Bref, droite, gauche, même combat : SORTEZ LES SORTANTS !

Répondre à Sgt_Kordy

Citation :


Anonyme6 a écrit :
BsK_Mikael >>

Félicitation, toi au moins tu sais reconnaitre des choses et ouvrir les yeux...



ben ça mon gars, c'est une appréciation toute personnelle qui s'apparente a du free post.
d'autant plus que sa tirade sur jospin, sur les 35 h,et la productivité française est loin d'ètre exacte.

---------->voir ici

Répondre à tonton2

Citation :


Sgt_Kordy a écrit :
Le problème avec Sarkozy c'est qu'il croit (et certains) qu'il incarne le changement mais il faut tout de même rappeler que Sarkozy est dans la politique depuis longtemps ! De plus il a été ministre de l'intérieur durant deux mandats et ce connard n'a rien fait de révolutionnaire hormis caser sa sale gueule de plus en plus dans le cube noir pour déballer sa démagogie !

Ca saute pourtant aux yeux ! Sarkozy n'a qu'un seule objectif, le pouvoir comme tout ses amis et ses enemis politiques depuis 30 ans; et pour cela, rien de mieux que la démagogie.

Exemple :
L'immigration choisie :
Comme l'a dit lui-même Sarkozy, cette mesurette comme il en ont bien l'habitude, ne sert qu'à attirer les voix de la droite nationale. Cette politique d'immigration ne fait que s'ajouter à l'immigration subie en pillant les élites que les pays du Tiers-monde ont tant besoin.

Vote des étrangers, CCM, discrimation positive :
Sarkozy montre encore une fois sa démagogie en draguant les votes des français issus de l'immigration de ces 20 dernières années.

Bref, droite, gauche, même combat : SORTEZ LES SORTANTS !



ce qui vous fait mal , c'est le fait que sarkozy est en train d'enterrer sciemment au sens propre et figuré le fn en récupérant les indécis et les electeurs en colére en jouant sur le même echiquier que le pen, sans avoir et de loin la même vision politique.

Répondre à Lt-Marion-Cobretti

Citation :


marioncobretti a écrit :
ce qui vous fait mal , c'est le fait que sarkozy est en train d'enterrer sciemment au sens propre et figuré le fn en récupérant les indécis et les electeurs en colére en jouant sur le même echiquier que le pen, sans avoir et de loin la même vision politique.



Et vous se qui vous fait mal, c'est que Sarkozy monte en puissance, et qu'il à toute ces chances aux prochaines présidentielle, et qu'il met des actes à ces paroles, et ça ça vous fait térriblement chier, c'est sûre.

De plus vous ne voyez absolument pas qui dans votre belle gauche peux contré Sarkozy aux presidentielle, et ça vous fait encore plus chier.

Répondre à evil-king

le parti socialiste gagnera 2007, j'y mets ma main à couper. mets ta petite bite en jeu, on verra qui coupera l'autre

Répondre à Feu_bibal

Je voudrai quand vous rappelez à tous que les élections c'est en Avril 2007, alors on se calme.
Juste pour le souvenir, qui etait le favoris des français en 1994 : balladur et delore (jacques) et pourtant aucun des deux n'as brillé aux elections.

Donc on se détent, on attend que les programmes de la gauche et de la droite soit clos puis on reprend les débats.

Parce que tous ce que je lit, c'est du vent du vent et encore du vent.

J'aimerais que le gourvernement actuel se concentre sur l'année qu'il leut reste a faire, ça serait déjà bien.

Car sinon je sens qu'en juin 2007 on aura des post du genre :"Le Pen président en 2012 ?"

Répondre à farfadet_1er

Mais tu sais je ne suis pas pour Le Pen, seulement si il passe, ce sera vraiment le ras le bol français qui en a marre de toute cette marmaille qui ne respecte pas les lois c'est tout, et ne venez pas me dire que c'est pas vrai, on est raciste hein, pasque ça ça marche plus.

Répondre à anonyme6@IDN

Citation :


Bibal a écrit :
le parti socialiste gagnera 2007, j'y mets ma main à couper. mets ta petite bite en jeu, on verra qui coupera l'autre



Toi à par sortir des insultes et des vannes à deux balle tu sais faire autre chose ?!

Je trouve aussi que tu à une grande gueule, et que tu l'ouvre toujours pour insulter les autres ou les rabaisser, ce qui semble être un sport national ici.

Moi je dit attendons 2007, méme si je pense que Sarkozy est le mieux placé pour l'emporter que se soit de droite ou de gauche, car à gauche excuser moi, mais je vois pas trop qui peux contré Sarko, Ségoléne-Royale ?! je me marre elle est à fond pour les immigrés et pour la régularisation des sans-papiers clandestin qui vivent en France, et ce n'est qu'un exemple.

Et sur ce dernier point les Français ne sont pas dupe.

Répondre à evil-king

Citation :

le parti socialiste gagnera 2007, j'y mets ma main à couper. mets ta petite bite en jeu, on verra qui coupera l'autre



On voit déjà bien par ce post ton niveau intellectuel, c'est bel et bien la preuve de quelqu'un qui fonce tête baissée et qui ne regarde même l'état de la gauche française...Nous verrons qui passera, si c'est la gauche, le pays sera ruiné économiquement, mais ça tu ne l'a toujours pas compris, tu préfère te focaliser sur Sarkozy Sarkozy Sarkozy toujours Sarkozy, Le Pen et compagnie, en attendant eux, ils proposent des programmes et essayent de les mettre en place, au contraire de la gauche qui ne fait que critiquer, mais puisque tu es si sûr, dis moi seulement qui a la chance de passer ? Hollande ? laisse moi rire..ah non j'oubliais, la femme surhumaine qui monte miraculeusement dans les sondages, Ségolène, elle sort d'on ne sait pas où mais elle compte tout révolutionner celle là, tout à fait...Alors les personnes de ton genre peuvent sortir et aller se cacher bien vite.

Répondre à anonyme6@IDN

je voudrai pas jouer les rabajois. Mais je pense que LePen aura surement une chance....
Rappellez vous qu'est ce qui c'est passé y'a 4 ans...
Ca fait peur.

Répondre à TybboT

Ségoléne Royal est la compagne de François-Hollande, si ce n'est lui se sera donc ça femme, et lui ,tirera les ficelles dérriére elle.

Répondre à evil-king

Evil-King >>

C'est sûr, mais avec un imbécile pareil au pouvoir, la c'est notre perte assurée...

Répondre à anonyme6@IDN

Citation :


TybboT a écrit :
je voudrai pas jouer les rabajois. Mais je pense que LePen aura surement une chance....
Rappellez vous qu'est ce qui c'est passé y'a 4 ans...
Ca fait peur.



82% chirac et 18% pour le pen, je vois pas ou il faut avoir peur, en 2007 le pen fera entre 10 et 15 pas plus.

Répondre à Lt-Marion-Cobretti

Tu commence à m'énerver toi, tu es devin peut être ?
T'inquiète que si ça continue comme ça Le Pen va faire autre chose que du 18 %, et malgré que je ne sois pas pour lui, ça sera bien fait et pour tout le monde.

Répondre à anonyme6@IDN

:plus1: pour marioncobretti

Le pen président c'est 10 millions de personnes dans les rues. Il ferait 10 jours au gouv pas plus. Ou alors la France tombe dans l'anarchie la plus totale.
Mais Le pen ne me fait pas peur, c'est plutot sarkozi qu'il faut craindre a l'heure d'aujourd'hui.
Si il est président, je tiens le pari qu'il ne fait pas les 5 ans.
Avec un gouvernement répréssif, rasiste, creusant la fracture sociale, supprimant les acquis fondamentaux, ... il pourrat pas faire long feu.

Répondre à pantesmor

Ah bah oui, parlons en des acquis, c'est lamentable que la France soit le SEUL pays aux 35 h et j'ai honte quand je vais parfois à l'étranger hein "ouai les français vous êtes aux 35 h, vous avez bcp de congés payés mais vous vous plaignez tout le temps"
Les 35 h c'est ridicule, on ne devrait plus travailler du tout c'est plus simple...Toutes ces mesures dilapides la fortune française et cela il y en a marre !

Répondre à anonyme6@IDN

ohé !l'anonyme ! je t'ai mis un lien plus haut qui met aux oubliettes ton histoire de la ruine a cause des 35h.
mais bien sur quand ça gène on fait semblant de ne pas voir....

quand a evil king (qui laisse transparaitre de plus en plus son double, m-a ) ta vision de hollande tirant les ficelles de la marionette ségolène ne serait elle pas un brin insultante pour les femmes ?

Répondre à tonton2

Tes réflexions tu te les garde, je suis allé sur ton lien, et alors ? sache déjà que je le savais déjà que la France était la meilleur en productivité, et tu crois que ça suffit pour que la France ai une bonne santé économique ? je ne crois pas non, d'ailleurs on le voit bien, tout ce que ça engendre, c'est de "l'acquis" comme vous dite si bien, et les gens qui veulent vraiment travailler ne le peuvent pas, ça encourage à la paresse pour beaucoup de monde.

Répondre à anonyme6@IDN

ben non ,mes réflexions je ne les garde pas, pas plus que tu ne garde les tiennes sauf que moi je suis un peu moins anonyme !

citation: "et les gens qui veulent vraiment travailler ne le peuvent pas, "
--------------------------
en quoi les 35h empèchent les gens qui le veulent de travailler ?
bien au contraire c'était pour créer de l'emploi parce que l'idée c'était quand mème que l'on travaillerait moins pour que plus de gens travaillent hein!
aprés il y a ceux qui ont joué le jeu et embauché, et les autres......

Répondre à tonton2

Heu que je sache, internet c'est anonyme, qu'est-ce que tu veux que ca fasse de toute façon ?

Et pour les 35 h en gros, c'était trvailler moins mais gagner la même chose, donc forcément il y a des répercussions sur l'économie...

Répondre à anonyme6@IDN

Les 35 h c'est bien:
si l'ouvrier fait le travaille de 40h en 35h et là c'est avantage pour l'emploi et l'économie.




Répondre à sebfr

tonton2 a dit

Citation :

en quoi les 35h empèchent les gens qui le veulent de travailler ?


bien au contraire c'était pour créer de l'emploi parce que l'idée c'était quand mème que l'on travaillerait moins pour que plus de gens travaillent hein!

Certes, il y a eu ceux qui ont joué le jeu et ont embauché...et les autres ?!

Justement, ces autres auraient bien voulus embaucher, à condition qu'on leur sorte la tête de l'eau en allégeant leurs charges sociales !
C'est cette priorité qu'aurait du respecter le PS...

Mais bon ce parti a toujours préféré mettre la charrue avant les boeufs à grand coup d'action populaire...

Quand vous parlez de Sarkozy comme d'un séducteur, que penser de tous ces politiciens du PS promettant monts et merveilles à grand coup de 35 heures, moins d'impôts à payer, plus d'allocations sociales ! Mais tout çà à un prix ...

Evidemment c'est bien plus sympathique aux yeux des Français de faire des cadeaux...
et bien moins populaire de devoir serrer la ceinture et voter des lois contre l'immigration subie pour réparer ces mêmes conneries!



P.S: A destination d'eXcallibur :
Vlad_Tepes dit :
"Autant confier le travail de la justice et de la police et toutes les informations confidentielles y étant relatives (l'adresse des victimes, des témoins,...) aux associations afin qu'elles puissent à leur tour prendre la place des juges et siéger en Cour d'Assises ou en Correctionnel...
Ainsi ces mêmes associations pourront délibérer sur le sort des jeunes de banlieues et pourquoi pas les remettre constamment en liberté pretextant le malaise et le chômage dans les banlieues...
Ces associations pourront également organiser des descentes de police afin de contrôler les zones à forte criminalité- de Paris et de sa Région (Versailles, 16ème, 8ème, 5ème, 1er et j'en passe) histoire qu'il y en ai pour tout le monde ! çà va vraiment arranger les choses "


--------------------------------------------------------------------------------

eXcallibur répond:
Versailles ? Paris 8 eme ? Paris 16eme ? Villes ou arrondissement à fortes criminalités ? Tu as fumer un gros chit là ...


Excallibur, ouvre ton dictionnaire à la page du mot "IRONIE" s'il te plaît...
Et sinon, non merci pour le "shit" (et non chit)...je laisse ce produit de bas étage coupé avec tout et surtout n'importe quoi (d'où le nom "shit" ) pour les racailles qui en font également leur business...si je devais consommer une drogue, je serais plus adepte d'une substance aux vertues plus homéopathiques telle que l'herbe lol


Répondre à vlad_tepes@IDN

je suppose que tu travailles depuis pas mal d'années et que tu sais de quoi tu parles ?
quand je parle des autres c'est de ceux qui ont essayé de faire faire le boulot de 39h en 35 aux mèmes ouvriers comme le dit l'autre facho plus haut.
parce que je te rappelle qu'il était prévu des aides a l'embauche avec la mise en place des 35h.
quand a baisser les charges c'est effectivement une bonne solution acondition que la aussi les patrons jouent le jeu et embauchent.
et rien n'empèche le gouvernement actuel de le faire non ?

Répondre à tonton2

Rebonsoir à tous

Citation :

Le problème avec Sarkozy c'est qu'il croit (et certains) qu'il incarne le changement mais il faut tout de même rappeler que Sarkozy est dans la politique depuis longtemps ! De plus il a été ministre de l'intérieur durant deux mandats et ce connard n'a rien fait de révolutionnaire hormis caser sa sale gueule de plus en plus dans le cube noir pour déballer sa démagogie !



Ce n'est pas parceque on est pas un "nouveau d'jeun" dans la politique qu'on a une vision tournée vers le passé. Quand à la démagogie, c'est le mot préféré à associer à Sarkozy avec "raciste". Quasiment tout le paysage médiatique lui mes des batons dans les roues et quand il mes en avant ses réussites c'est de la démagogie... Chacun son point de vue.

Citation :

Comme l'a dit lui-même Sarkozy, cette mesurette comme il en ont bien l'habitude, ne sert qu'à attirer les voix de la droite nationale. Cette politique d'immigration ne fait que s'ajouter à l'immigration subie en pillant les élites que les pays du Tiers-monde ont tant besoin.



Quand le PS essaie de rallier les extremes gauche ça ne choque personne. Vous voyez ça comme un moyen de rallier les racistes, je vois ça comme un moyen de leur faire changer d'idées vers un parti non-extremiste. On en vient à critiquer le fait de vouloir réduire les votes des extrèmes. O_o

Quant à l'immigration on ne va pas "piller", ceux qui veulent venir viennent, personne ne les oblige à immigrer (Même si "TF1 & co" nous montrent que la seule chance pour eux et de venir en France à travers leur émouvants reportages)
Tu peux aider des gens en portant leur sac, mais si tu porte le sac de 30 personnes, tu t'effondre et tu n'aide plus personne à s'en sortir.
D'où la reflexion "ne pas pouvoir assumer toute la misère du monde" cette phrase n'exprime pas un refus mais une réalité de capacité.

Si un français veut émigrer aux états-unis, les règles sont semblables à celle proposées par Sarkozy, mais vu que c'est de l'immigration "blanc à blanc" ça ne choque personne et on entend pas parler de discrimination.

Citation :

ben ça mon gars, c'est une appréciation toute personnelle qui s'apparente a du free post.
d'autant plus que sa tirade sur jospin, sur les 35 h,et la productivité française est loin d'ètre exacte.



Je peux jouer aussi au

Super lien qui donne toute la veritée

Il n'en est pas moins que de nombreux politiques du PS ont eux mêmes avoué que c'était une énorme erreur à certains journalistes. (Le directeur du magasine "Le point" Franz-Olivier Giesbert par exemple) alors qu'ils défendaient fièrement par A+B au 20h les avantages théoriques des 35h.
Quand à la productivité c'était vrai il y a cinq ans mais depuis quelques temps on remarque une baisse constante selon les statisticiens.

On ne peut tout simplement pas affirmer que tout vas bien, le monde change il ne faut pas se reposer sur les états passés... pardon : les "Acquis".
Je suis à 200% d'accord pour dire que l'immobilisme n'est pas une solution.

Citation :

ce qui vous fait mal , c'est le fait que sarkozy est en train d'enterrer sciemment au sens propre et figuré le fn en récupérant les indécis et les electeurs en colére en jouant sur le même echiquier que le pen, sans avoir et de loin la même vision politique.



Je suis assez d'accord, c'est tout de même difficile de se mettre 50% d'opinion favorable avec des sujets aussi délicats qui ont valu à beaucoup de politiciens de mauvaises réputations. On ne pouvait pas éternellement ignorer le problème de l'immigration (je souligne ce mot je ne dis pas immigrant mais immigration).

Citation :

Et vous se qui vous fait mal, c'est que Sarkozy monte en puissance, et qu'il à toute ces chances aux prochaines présidentielle, et qu'il met des actes à ces paroles, et ça ça vous fait térriblement chier, c'est sûre.

De plus vous ne voyez absolument pas qui dans votre belle gauche peux contré Sarkozy aux presidentielle, et ça vous fait encore plus chier.



Je ne pense pas qu'on puisse parler de "rancune", ici malgré les différents politiques tout le monde veut un meilleur avenir pour son pays sinon nous ne perdrions pas notre temps à poster.
Je pense plutôt qu'il s'agit d'une méfiance, exacerbée et véhiculée par les médias, de la droite en France.

Citation :

le parti socialiste gagnera 2007, j'y mets ma main à couper. mets ta petite bite en jeu, on verra qui coupera l'autre



No comment


Citation :

Donc on se détent, on attend que les programmes de la gauche et de la droite soit clos puis on reprend les débats.



Tout à fait d'accord, c'est pour cela que j'ai souligné dans un de mes posts que j'était ouvert à voter à gauche si celle-ci se décide à proposer quelque chose de bien.

Il faut se concentrer sur les programmes, pas sur les actions passées et du jeu du "J'ai une plus grosse kekette que la tienne".
Ce n'est pas parceque la gauche ou la droite à été bonne ou mauvaise par le passé qu'il faut s'orienter politiquement en conséquence.

Citation :

Mais tu sais je ne suis pas pour Le Pen, seulement si il passe, ce sera vraiment le ras le bol français qui en a marre de toute cette marmaille qui ne respecte pas les lois c'est tout, et ne venez pas me dire que c'est pas vrai, on est raciste hein, pasque ça ça marche plus.



Je veux bien te croire mais fait attention à tes propos assez cliché du mec du bar qui dis "J'suis pas raciste... mais".
Les "racailles" te semblent omniprésentes car c'est des gens qui ne travaillent pas et vivent dans la rue. Ainsi quand tu sors de chez toi tu n'as l'impression de ne voir que eux puisque les personnes Lambda sont chez eux ou bossent. Mais cela reste une minorité que les médias glorifient inconsciemment en faisant parler de eux.

Citation :

Moi je dit attendons 2007, méme si je pense que Sarkozy est le mieux placé pour l'emporter que se soit de droite ou de gauche, car à gauche excuser moi, mais je vois pas trop qui peux contré Sarko, Ségoléne-Royale ?! je me marre elle est à fond pour les immigrés et pour la régularisation des sans-papiers clandestin qui vivent en France, et ce n'est qu'un exemple.



Tu me déçois, et me choque car tu parle de problème avec les immigrés et non l'immigration. Je pense que le problème ne vient ni des immigrés, ni de l'immigration mais plutot dans la façon de concevoir l'immigration. C'est là qu'il faut trouver l'équilibre entre l'idéal et la réalité. La phrase "Ne pas pouvoir prendre en charge toute la misère du monde" décrit bien les choses. Elle montre une volontée de le faire, mais une impossibilité dans la pratique si l'on souhaite faire avancer le pays.

Sinon pour la régularisation des sans-papiers, je ne suis pas contre dans une certaines mesure, au niveau de l'intégration par exemple...
Etre citoyen ça implique des droits et des devoirs. Et donner des papiers par exemple à des gens qui vivent dans des caravanes et qui ne parlent pas notre langue, je ne trouve pas ça normal.
Encore une fois c'est la gauche généreuse qui veut faire rentrer du monde mais faut pas trop s'en occuper.

Citation :

Le Pen et compagnie, en attendant eux, ils proposent des programmes et essayent de les mettre en place, au contraire de la gauche qui ne fait que critiquer



Oula, toi aussi tu me fait peur, fait attention quand même de ne pas tomber dans le coté "je préfère prendre n'importe quoi plutot que d'attendre un truc", tout comme il faut que la gauche ne tombe pas dans le "tant que c'est pas parfait je prend pas".
Il y a un équilibre à trouver et tu ne le trouvera pas dans les extrèmes, je peux te l'assurer.

Ceci dit je peux comprendre ta frustration face à cette méthode politique très basse de se servir des echecs des autres pour se mettre en avant. Mais bon même si en ce moment la gauche à la monopole de cette méthode, c'est pas blanc-bleu, y a eu pareil de l'autre coté.

Note : C'est étrange mais je n'ai pas l'impression d'être d'accord avec Sarkozy pour les mêmes raisons que vous. On dirait que vous êtes, comme la gauche, tombé dans le cliché "Sarkozy un peu extrème" à la différence que vous, vous l'acceptez. Faites attention, lisez le programme sur le site UMP, tout ne tourne pas autour de "Sécurité-immgration-police". Ceci ne résout les problèmes qu'a court termes. C'est le seul point commun que Sarkozy a avec LePen (Attention : il ne le traite pas du tout de la même façon). Et les médias mettent en avant ces trois points pour forcer le spectateur à faire cette analogie stupide LePen-Sarkozy.

Je vous recommande de regarder le programme sur la politique au long termes et sur d'autres sujets sur le site de l'UMP. Vous vous rendrez compte du gouffre présent entre l'UMP et le FN et que la comparaison n'a pas lieu d'être.

Citation :

je voudrai pas jouer les rabajois. Mais je pense que LePen aura surement une chance....
Rappellez vous qu'est ce qui c'est passé y'a 4 ans...
Ca fait peur.



Oui il faudra aller voter, et essayer de ne plus laisser le monopole de certains sujets sensibles au FN. C'est avec ça qu'il rallie du monde.
Il ne faut pas oublier qu'une simple agression par un voyou en loccurrence immigré peut plonger quelqu'un de normal dans des préjugés.
Ajoutez à cela une médiatisation de la violence qui laisse penser qu'il y a des voyous à chaque paté de maison et la personne fera son choix, un mauvais choix.
Il mettra le point de l'immigration comme un des sujets les plus importants en politique et se tournera vers le FN en ignorant les conséquences de ses choix puisque c'est le seul à aborder le sujet.
Donc je ne trouve pas que ça soit une faute d'aborder ces sujets, l'erreur serait de s'y cantonner, mais ce n'est pas le cas.

Citation :

C'est sûr, mais avec un imbécile pareil au pouvoir, la c'est notre perte assurée...



Ce n'est pas un imbécile mais il a le charisme d'un beignet sans sucre, et pour gérer un état ce n'est pas possible. Ce serait en effet un gros problème.

Citation :

82% chirac et 18% pour le pen, je vois pas ou il faut avoir peur, en 2007 le pen fera entre 10 et 15 pas plus.



Oui mais ça c'est le deuxième tour, et au premier il faut se rendre compte que la somme de tout les extremes (gauche et droite) fait un score assez inquiétant. Il faut changer les mentalités, et pas se contenter de pousser une gueulante une fois le problème venu.

Citation :

T'inquiète que si ça continue comme ça Le Pen va faire autre chose que du 18 %, et malgré que je ne sois pas pour lui, ça sera bien fait et pour tout le monde.



La frustration ne doit pas te faire sombrer du coté obscur jeune Padawan (-_-).

Citation :

Si il est président, je tiens le pari qu'il ne fait pas les 5 ans.
Avec un gouvernement répréssif, rasiste, creusant la fracture sociale, supprimant les acquis fondamentaux, ... il pourrat pas faire long feu.



Pas de commentaire sur la deuxième phrase transpirant le clichés à n'en plus pouvoir. Ce que moi je crains c'est que la certaines personnes si il passe lui mette des batons dans les roues à chacune de ses actions afin qu'il ait un mauvais bilan sans se soucier de la France elle même.
Ainsi on continuerai le jeu du ping pong politique gauche-droite qui fait couler la France.

Citation :

Ah bah oui, parlons en des acquis, c'est lamentable que la France soit le SEUL pays aux 35 h et j'ai honte quand je vais parfois à l'étranger hein "ouai les français vous êtes aux 35 h, vous avez bcp de congés payés mais vous vous plaignez tout le temps"
Les 35 h c'est ridicule, on ne devrait plus travailler du tout c'est plus simple...Toutes ces mesures dilapides la fortune française et cela il y en a marre !



C'est dis sous la frustration mais tu n'as pas tort...
On devrait arreter de rester dans l'esprit "toute façon on s'en fout de ce que pense les autres". Non pas pour une question d'opinion mais pour des réalités. Nous avons un code du travail qui est l'un des plus dur au monde et on ne veut pas le modifier (Cf CPE), on travaille de moins en moins, notre immage internationnale ne va pas fort, etc ...

Citation :

quand a evil king (qui laisse transparaitre de plus en plus son double, m-a ) ta vision de hollande tirant les ficelles de la marionette ségolène ne serait elle pas un brin insultante pour les femmes ?



Bah Ségolène Royal a part faire des "Hahaha vous avez tant raison Diam's et Jamel" on l'a pas vu faire grand chose. En loccurence c'est une femme, donc si ça t'embete tu peux mettre ça sur le dos de la mysoginie.

Citation :

Les 35 h c'est bien:
si l'ouvrier fait le travaille de 40h en 35h et là c'est avantage pour l'emploi et l'économie.



Théoriquement oui, mais on ce n'est pas le cas, dommage...

Note sur les 35h : J'en vois pas mal qui sorte "les 35h était pas une mauvaise idée dans la mesure où ..." sauf que votre "dans la mesure où ..." est à des kilomètres de la loi donc il n'y a pas à "tortiller du cul pour chier droit" comme on dit, c'est une mauvaise chose et un echec.



Bsk_mikael

PS : Euh, désolé ptet un peu long.
PS2 : Personne ici n'est con ou idiot, donc on débat dans le respect si possible =).

Répondre à bsk_mikael

Citation :


Vlad_Tepes a écrit :
tonton2 a dit [quote]en quoi les 35h empèchent les gens qui le veulent de travailler ?


bien au contraire c'était pour créer de l'emploi parce que l'idée c'était quand mème que l'on travaillerait moins pour que plus de gens travaillent hein!
[/quote]

Sauf que dans les faits, ça n'a favorisé que la productivité, pas l'embauche. Au lieu d'embaucher d'autre salariés, ben l'entreprise fait accomplir aux salariés en 35h ce qu'ils faisaient en 40.

C'est pour ça qu'en France, on se gargarise de faire partie du podium des pays à la productivité la plus élevée. Ouais, on est un peu con en France.

Répondre à In_utero

Citation :


In_Utero a écrit :
C'est pour ça qu'en France, on se gargarise de faire partie du podium des pays à la productivité la plus élevée. Ouais, on est un peu con en France.



hé hé, bien dit...

Répondre à dtcmaster

ben je pense pas qu'il y ait une seule raison pour se croire plus con que les autres non plus,
chaque pays connait des réussites et des echecs.
personne n'a le monopole de la réussite a tout coup.
n'empèche que les discours du genre supprimons les acquis sociaux, il faut s'adapter etc sont bien gentils, mais venant de la part de gens qui n'ont pas encore commencer a bosser sont parfois un peu déplacés, et quand on en arrive a la signature de sebfr "les forts survivront et les faibles crèveront" et bien je suis content d'ètre assez agé pour avoir une chance de ne jamais voir le monde qu'il envisage comme parfait......

Répondre à tonton2

Citation :

et quand on en arrive a la signature de sebfr "les forts survivront et les faibles crèveront" et bien je suis content d'ètre assez agé pour avoir une chance de ne jamais voir le monde qu'il envisage comme parfait......



C'est la loi universelle de la nature.
Rien de choquant.

Répondre à sebfr

Citation :

"Chaque pays connait des réussites et des echecs.personne n'a le monopole de la réussite a tout coup.n'empèche que les discours du genre supprimons les acquis sociaux, il faut s'adapter etc sont bien gentils, mais venant de la part de gens qui n'ont pas encore commencer a bosser sont parfois un peu déplacés."



Je ne sais pas si c'est pour moi mais sans vouloir faire trop mon rabat joie je me suis vite rendu compte dans la vie qu'en devenant adulte on ne devient pas forcement énormement plus lucide.

Beaucoup d'étudiants travaillent bien plus que des adultes sur le marché du travail et sont plus ambitieux que certains adultes qui eux,essaient dès qu'ils peuvent de grapiller une heure de boulot en moins, sans se soucier des conséquences pour les générations futures.

Il ne produisent certes rien pour l'économie de l'état, mais peuvent se permettre d'émettre des avis. Ils sont conscients qu'ils constitueront l'avenir et pensent un peu à eux. Beaucoup sont conscients que les erreurs de la génération précédente les pénalisera et ont envie d'un oeil nouveau sur le monde.

Certains considèrent certains "acquis" (mot beaucoup trop mélioratif quand on connait certains faits considérés comme des acquis) comme étant obsolètes et non-adaptés au monde dans lequel il vivent.

Et même si parfois changer est signe d'un peu moins de confort, ils se disent qu'on ne peut tourner le dos à la réalité et qu'au final ce sera mieux pour eux.

De plus je considère que quelqu'un qui travaille peut ne s'interesser qu'a ses fesses et pas à l'avenir économique et social de son pays, de sa jeunesse.

Donc je trouve la réflexion, "toi tu bosses pas ta gueule tu sais pas de quoi tu parle" (adoucie à la crème) un peu déplacée.

Ajoutons à cela que tu ne connais pas l'age et la situation des posteurs.

Tu ne pense pas ?

Répondre à bsk_mikael

Il ne parlait pas à toi, mais j'aimerai avoir ton avis sur un truc et pas besoin de créer un sujet sur ce point ...
Que pense tu de la crise des banlieues ?
Tes arguments sont fort intéressant c'est pourquoi je te pose cette question à toi seul.

Répondre à Anonyme

pour ce qui est de la lucidité je n'ai pas non plus de leçon a recevoir de ta part car tu ne connais pas non plus mon parcours, mes combats, ou mes aspirations.
pour ce qui est des "erreurs" de la génération précédente, on verra comment tu prendras les accusations de tes descendants quand ce que tu envisage comme avancée sera peut ètre vilipendé et contesté.
pour le reste tu ne représente pas non plus la jeunesse mais une partie de celle ci,
on en a vu une se bouger le cul pour refuser le monde qu'on lui propose et je ne vois pas pourquoi tu lui serait supérieur.
------------------------------------
@ sebfr, on sait ou ce genre de raisonnement mène alors ne joue pas a la sainte nitouche.
ta façon de voir les choses dans tous tes posts est celle d'un petit facho pour qui je n'ai aucun respect et a qui je botterai volontiers le cul.....

Répondre à tonton2

Citation :


tonton2 a écrit :
quand a evil king (qui laisse transparaitre de plus en plus son double, m-a ) ta vision de hollande tirant les ficelles de la marionette ségolène ne serait elle pas un brin insultante pour les femmes ?



1/Je ne vois pas ce que cette histoire viens faire dans le débat ??

2/Je me suis déja exprimé sur ce sujet avec la comparaison avec M-A,alors maintenant vous pensez ce que vous voulez je m'en balance.

Pour revenir sur le débat, je pense aussi que les 35H ont étaient de la poudre aux yeux lors de leurs "sorti" je m'explique:

Je pense que les 35H était à la base faite pour créer des emplois, il y en a certes eut de créer, mais pas dans les proportions ou l'on nous l'avait annonçer, et que ça serais en quelques sorte LA solution miracle à l'emploi.

Résultat il y a toujours autant de chômage en France voir méme plus, certaines entreprise ont profités des 35H pour payer moins les employés (ce qui est normal me dirais vous, du fait que l'on travail moins) mais à quoi bon travailler moins si c'est pour avoir un pouvoir d'achat amoindri ?! pour avoir plus de temps libre ? bein je pense pas que le type qui est au SMIC soit plus intérressé par du temps libre, que par un salaire plus élevé, moi perso je préférre travailler 40H et avoir un salaire "correct" et moins de temps libre, que de faire 35H et faire un salaire du coup moins élevé et plus de temps libre !

Mais biensûre tout dépend des posts et le travail que l'on fait, c'est sûre que le type qui est cadre-sup ou chef-d'équipe, lui la reduction du temps de travail ça doit pas lui poser problémes tout comme au niveau du salaire hein !!

Et comme cela à était dit, la France est un des rare pays en Europe ou l'on fait 35H de travail par semaines,et encore le Français trouve toujours le moyen de se plaindre à ce niveau.

Moi dans les entreprises ou je travail en tant qu'intérim, quasiment toutes font 40H par semaines et se sont des entreprise qui tourne entre 400 et 2000 salariés,car c'est l'entreprise qui l'a décidé en accord avec les salariés et les syndicats moyennant des RTT supplémentaires, mais tout les salariés ont préféré resté aux 40H pour des raison de salaire.

Ceci dit, je maintient que Sarkozy peux apporté beaucoup plus à ce pays que la gauche et ces candidats de pacotille comme ségoléne-Royale qui passe sont temps sur les plateaux de TV à faire le pas de danse en compagnie de Djamel.Debouze, et à se montré pour pas qu'on oublie qu'elle veux devenire présidente, entre autres.

Je maintient aussi que la Gauche n'a pas de candidats d'envergure à opposer à la Droite et donc à Sarkozy, Jospin est hors course, Jack-Land n'est pas convaincant et encore moins Ségoléne-Royal et je ne parle méme pas de Hollande, qui passe sont temps à utiliser la moindre miétte de défaut de la Droite pour faire parlé de lui...pathétique; mise à part la critique, il n'a rien à proposer de nouveau , ou alors du réchauffé comme c'est l'habitude chez la gauche.

Sarkozy sera au second tours en 2007 ça c'est sûre, mais face à qui ? ça c'est la grande question.

Répondre à evil-king

les elections 2007 sont placés sous le signe de l'expectative, il me semble qu'on se dirige vers un bon vieux gauche-droite aprés avoir essuyer le traumatisme de 2002, bien malin qui peut dire, les deux candidats ump-ps qui seront présent, parce que le pen est en plein déclin(voir sarko) il est pratiquement impossiblee qu'il réitere le coup de 2002 étant donné qu'i n'a rien a voir dans le fait de sa présence au second tour qui est dû a une mauvaise strategie du ps

Répondre à Lt-Marion-Cobretti

Citation :

@ sebfr, on sait ou ce genre de raisonnement mène alors ne joue pas a la sainte nitouche.
ta façon de voir les choses dans tous tes posts est celle d'un petit facho pour qui je n'ai aucun respect et a qui je botterai volontiers le cul.....



Je vois les choses avec réalités, mais certain mec comme toi préfere nier.
Malheureusement voir la vison du monde parfaitement est impossible.

J'adore ce forum c'est les idées trés trés opposées qu'il y a.


Répondre à sebfr

Citation :


sebfr a écrit :

Je vois les choses avec réalités, mais certain mec comme toi préfere nier.
Malheureusement voir la vison du monde parfaitement est impossible.



Peut tu me dire dans quelle réalité du monde te trouves tu ?

Répondre à Anonyme

Citation :

pour ce qui est de la lucidité je n'ai pas non plus de leçon a recevoir de ta part car tu ne connais pas non plus mon parcours, mes combats, ou mes aspirations.
pour ce qui est des "erreurs" de la génération précédente, on verra comment tu prendras les accusations de tes descendant quand ce que tu envisage comme avancée sera peut ètre vilipendé et contesté.
pour le reste tu ne représente pas non plus la jeunesse mais une partie de celle ci,
on en a vu une se bougre le cul pour refuser le monde qu'on lui propose et je ne vois pas pourquoi tu lui serait supérieur



- J'ai aggrementé tous mes posts de "je pense" pour ne pas établir de vérité absolue mais un avis.
- Je n'ai jamais été grossier, je n'ai pas utilisé de cynisme cinglant inutilement à tour de bras.
- Et sur ce dernier post je ne fais que supposer que ça ce dirigeai vers moi mettant en avant l'incertitude et axant en conséquence ma réponse de façon globale et non personnelle.
- Je ne t'ai pas agressé et mon "tu ne pense pas ?" me semble ouvrir le debat plus que de le fermer.

Donc merci de dire que je me sens supérieurs aux autres alors que je précise "certains jeunes" et que j'exprime simplement mon opinion.
Donc si tu cherche absolument la petite bête, je vais te donner une raison de me dire que je t'ai critiqué.

Ta façon de tronquer les posts et d'en faire des caricatures, et ton ironie cinglante devient agacante.

J'exprime un avis, je respecte le tiens, réagir sans dire "Ta tro réson, chui dakor" ne fait pas de moi un idiot ou ton adversaire. C'est ce qu'on appelle "Débattre".

Tache donc de te montrer plus agréable s'il te plait, je n'ai aucune envie de me lancer dans des chamailleries de vannes incéssantes et cynglantes sur les sous entendus qu'il pourrait y avoir dans mes posts.

Citation :


Que pense tu de la crise des banlieues ?
Tes arguments sont fort intéressant c'est pourquoi je te pose cette question à toi seul.



En gros
Bah en gros je crois que cette crise represente tout à fait cette France qui dis justement NON au racisme mais qui reste bouche bée devant la violence des banlieues, et se refuse à prendre à bras le corps le problème d'une immigration mal controlée et SURTOUT mal intégrée.

Nous étions fier de notre France "Black-blanc-Beur" en critiquant les méchants américains qui délaissent les communautés afro-américaines lors de Katrina, puis on se retrouve dans la situation des banlieues et on ne sait plus quoi faire.

L'immigration de qualité

L'intégration est très importante, je vis sur Marseille, et tu as sans doute noté l'abscence quasi totale de violence pendant la crise dans cette ville. En effet à Marseille la "banlieue" n'est pas aussi séparée de la ville que dans les autres villes de France, ainsi les immigrés sont mieux intégrés et il y a moins une sensation de mur entre deux mondes.

Un point qui montre bien que l'intégration et primordiale et qu'il faut privilégier une immigration de qualité à une immigration de quantité. Entasser les gens dans les HLM n'est PAS une solution.
On ne sort pas les gens d'une misère pour les mettre dans une autre.

La communauté négligée

Si l'état ne reconnait pas une communauté, elle se revendique d'elle même, mais malheuresement ce n'est pas toujours de la bonne façon.
La gauche préfère laisser les immigrés vivre dans leur coin, ne pas les dénombrer, ne pas les considérer comme une communauté à part entière. (Il faut dire qu'on est tous exactement pareil ça risquerai d'être raciste sinon...)
On se retrouve donc façe à l'emergence de communautés délaissées, non reconnues (comme je le disai avant, pas de mosquées, un seul representant de la communauté musulmane par exemple). (Je rappelle que seul Sarkozy pour regler ce problème a voulu dénombrer la communauté musulmane et qu'il a créé l'Islam de France) (De la démagogie evidemment selon la gauche).

Dans les cités le chomage atteint des seuils catastrophiques, un "langage des cités se crée", un discrimination mysogine s'installe chez certains, une haine de la France est véhiculée par certains groupes de Rap, des enfants qui n'ont pas vu leur parents travailler, qui trainent dans la rue, un nivellement par le bas dans les écoles (La gauche proposait de faire lire Titeuf au lieu de Voltaire et Rimbaud pour que les étudiants comprennent mieux), et ajoutez à cela une gauche qui conforte dur comme fer que les gens sont des victimes.

Tout cela ensemble, et ce qui devait arriver arrive il se cree chez une minorité de personnes une chose que la gauche refuse de voir : un refus d'intégration délibéré, qui s'exprime par une violence inouie.
Ce n'est pas tombé dans le cliché l'immigré déliquant que de le dire, c'est une minorité, mais elle existe et paralyse les banlieues.

NB : Ceci sont des conséquences et n'excuse en AUCUN CAS l'attitude de ces minorités.

La crise

Cette violence n'avait jamais explosé d'un coup, massivement, sur la quasi totalité du territoire Français, mais cela est arrivé.
Et il paraitrai que d'avoir dis "On va s'occuper de ces racailles" est la seule et unique cause ayant provoqué cette violence. (Mot voulant dire "Voyou" qui s'est doté soudainement d'un connotation raciale).

Je comprend que l'utilisation de ce mot puisse avoir surpris (mais non choqué) mais de le qualifier de déclencheur est une honte et un pretexte de déresponsabilisation.

Mr Hollande avait déclaré qu'il n'était pas la peine d'en rajouter étant donné la situation actuelles des banlieues. Oui, tout a fait "Surtout ne touchez à rien ça pourrait péter !" comme je disais plus haut.
Laissons les gens dans la merde, des incidents ignobles comme celui de Sohane se produire...
Ne touchons rien et esperons que ça tienne...

La victimisation et les medias

Je pense serieusement que cette encouragement au victimisme est un des vecteur de la violence. C'est un moyen de dire à des personnes "Allez y peter tout de toute façon on vous fera rien".

Note : C'est tout simplement une attitude humaine, démontrée scientifiquement.
(Pour la petite anecdote ça se remarque chez les enfants par exemples, un enfant qui tombe et s'est fait un peu mal, si on lui dis "Haha ! boum ! " l'air souriant il se releve et continue à marcher, en revanche si on lui dis "Oh mon dieu ! tu t'es fait mal !?" l'air paniqué il se mettra à pleurer toutes les larmes de son corps).
L'exemple peut preter à faire rire mais c'est bien vrai, ce n'est d'ailleurs pas propre au voyou mais à n'importe qui.
Ce n'est pas une fatalité bien sur mais sur des personnes comme les voyou, ça exploite le filon de la non-honneteté.

"Dans la société, l'honnête homme est une variété de l'espèce humaine. © Chamfort

La gauche entretient cette "sociétée de la larme-à-l'oeil" et oublie leurs roles de politiciens pour des pseudo-philosophes sentimentalistes et joue à un jeu très dangereux pour le pays.

En effet dans le cadre de ma crise, entre le temps ou Sarkozy a prononcé le mot racaille, et le moment où la gauche a dis que c'était choquant il ne s'est pas passé grand chose hormis des provocations habituelles anti-droite.

Et le plus gros déclencheurs fut bien sur la tragique mort des deux jeunes garçons.
On a laissé courir diverses rumeurs ridicules comme celle d'une police sadique le sourire au levre qui pars à la chasse à la racaille. Au lieu de faire une enquete serieuse on fait tout n'importe comment et on demande meme leur avis sur la question aux casseurs. Dans ce gens de situations les temoignages ne pouvaient mener qu'a la confusion et il fallait des preuves materielles et scientifiques.

Mais cela prend du temps, et dans ce flou le maire de la ville n'a pas su montrer une determination assez forte dans la recherche de la véritée.
Les médias ont vite choisi leur camp, il ne fallait pas souiller la mort des deux jeunes en laissant supposer une quelconque culpabilité.
"Il fuyait la police par peur", la police n'est pas censé faire peur, et pour escalader un mur de plus de deux metres il faut à mon humble avis avoir de bonne raisons de courir.

La victimisations véhiculée par les médias à selon moi déclenché et entretenu la crise.


On invite divers "intellectuels rappeurs" et autres dans les emmissions pour que certains témoignent de leur choc façe au mots horribles du ministre de l'intérieur (Certains rappeurs ayant eu de nombreux démélés avec la justice, certains qui avait meme eu des comportements de violence mysogine).

On parle de dégats matériels sans importance alors que des ecoles , des salles de gyms, des voiture ont été brulées. Il ne suffit pas de toucher une personne pour détruire une vie...
Les immigrés ayant déja du mal à trouver un emploi se retrouve sans moyen de locomotion pour travailler. Enormement se sont pleins des violences, mais on accorde l'audience à celui qui fait le plus de bruit.

Il n'y a pas de victime dans les acteurs de violence.
Les bruleurs de voiture ne sont pas mieux que les casseurs lors des manifestations à propos du CPE. C'est une occasion d'exprimer une violence qu'il savent non réprimendées.
Mais Sarkozy n'ayant rien a voir avec le CPE, personne n'hesite plus à dire qu'il sont là pour casser et rien d'autre, personne de la droite à accuser.


Conclusion

Sur les points sensibles voici mes opinions.
- Le mot racaille : m'a surpris mais non choqué, ne méritemême pas de faire un article.
- La victimisation : Utilisée pour justifier des actes d'une violence inouie.
- L'incident de la mosquée : A propos de la grenade lacrymogène, Sarkozy n'avait pas à s'excuser car on ne savait pas si elle avait été tirée ou relancée par les fauteurs de trouble.
Il fallait un enquete pour eclaircir la chose et c'était au maire de la faire, pas à Sarko.
- La méthode de "on pete tout pour se faire entendre" : La violence n'est jamais une solution et même si on s'y interessai au 20h ça n'a pas reussi, le seul impact que ça a eu c'est de gacher la vie d'honnete gens en détruisants leurs biens.
De plus lors d'interviews des casseurs pour savoir pourquoi ils faisaient ça ils n'étaient pas capable de l'expliquer car sachant pertinament que c'était tout simplement un jeu, le jeu de la violence gratuite.

Les vraies revendications, c'est ceux qui veulent une vie normale qui les ont.


Solutions ?

Ne pas donner envie de recommencer

Les commissariats de police des cités se sont vite rendus compte que le système de communauté permet de se couvrir efficacement en cas de délit. Un voyou ayant commi un délit n'a qu'a utilisé la méthode de l'autruche "rien vu, rien entendu" et sait qu'il repartira les mains dans les poches peu après.
Ce laxisme évident qui a conduit des policiers voulant rétablir la paix dans les quartiers à des dépressions est un problème.

Il faut donc durcir les peines, ne pas donner envie de recommencer.
La police de proximité c'est bien beau mais elle ne faisait pas l'office de la police en son sens.

La répression n'est evidemment pas une fin, est Sarkozy ne se cantonne pas à celle-ci (contrairement à ce que les médias montrent) mais elle est cependant nécéssaire car ces minorités paralyse les cités.
A tel point que des trains de vie innacceptables se créent dans les banlieues (ne pas rentrer tard, s'habiller de façon masculine pour les femmes) sous peines de serieux problèmes.

Une meilleure education

Il faut également penser au long terme pour éviter que de nouveaux voyous apparaissent, ceci passe pas une education et un NIVELLEMENT PAR LE HAUT .
Il faut encourager à la réussite ! Pas au "pas mal"
Les eleves sérieux ne doivent plus se sentir menacés par des fauteurs de trouble parceque qu'il travaillent. Des sanctions doivent être appliqués aux parents en cas d'abstenteisme.
L'ecole est déterminante pour l'avenir, et être strict sur l'absenteisme et le comportement cela permet selon moi d'assurer un avenir plus prometteur pour les jeunes. En effet beaucoup de jeunes adultes de banlieues regrettent d'avoir dénigré l'école.

Le texte sur l'education de l'UMP m'a semblé adapté à mes opinions et intéressant

Article

Voila, c'est un peu laché en vrac mais c'est mes impressions sur cette crise.




Voila, bon je vais dodo, bonne nuit tout le monde :hello:

Répondre à bsk_mikael

Citation :

Peut tu me dire dans quelle réalité du monde te trouves tu ?



La réalité:

La France devient un pays pourris avec son modèle sociale dépassé et surtout trés profités.

L'éducation est a refaire et de ne pas mettre les nuls avec les nuls et les meuilleurs avec les meuilleurs.
La meme tenue scolaire pour empecher toutes discrimination entre les pauvres et les riches comme en Angleterre.etc....
Peu d'autorité chez les professeurs.
Tu donnes une baffe à un élève tu es devant les tribunaux.C'est pas normal.

La justice en France est nul:Un mec se prend la perpétuité,il se retrouve libre au bout de 10 ans.
Peu de moyen pour la Justice.


En France plus rien fonctionne,le chomage autour de 9%,les dettes qui augmentent,tout coute cher,fiscalité élevé,charges sociales et patronales élevé etc....
Pour crééer une entreprise c'est le parcourt du combattant.

La solution:

Il faut réformer La France totalement et prendre le modele nordique qui pour moi me semble le meuilleur.
C'est de la flexibilité et de la securité dans l'emploi comme ça tout le monde est content l'employer et l'employeur.
:-D :-D

Répondre à sebfr

Citation :

C'est de la flexibilité et de la securité dans l'emploi comme ça tout le monde est content l'employer et l'employeur.



Alors là il faut que tu m'explique, comment concillier un emploi stable et la possibilité pour l'employeur de licencié plus facilement.
"donc un emploi sûr où tu es sur d'etre viré" (pardon c'etait naze).

Et le modéle nordique ne pourrait pas s'appliquer en france que le tempérament français est trop dur, en clair on a pris l'habitude gueuler alors que dans les pays nordiques, la population est beaucoup plus "docile".

Répondre à farfadet_1er

Citation :

Alors là il faut que tu m'explique, comment concillier un emploi stable et la possibilité pour l'employeur de licencié plus facilement.




c'est possible

Répondre à sebfr

Citation :


sebfr a écrit :
[quote]Alors là il faut que tu m'explique, comment concillier un emploi stable et la possibilité pour l'employeur de licencié plus facilement.




c'est possible
[/quote]

Oui je te l'accorde, c'est tres aléchant car ça a marché la bas, mais rien ne dit qu'un systeme pourrait fonctionner en france (le pays des raleurs) en plus, tu n'as pas d'emploi stable en fait (relou pour les pret si le systême d'obtention est indentique à celui appliqué en France).

De toute manière, attendons de voir ce que proposerons l'UMP et le PS en terme d'emploi, car pour l'instant tout lemonde a beau proposer sa solution, seule celle choisi et appliqué par le future gourvernement sera appliqué.

Répondre à farfadet_1er

bravo Anonyme6!!!
j'aime bien ce que tu dis ..... et halte au racisme....que le racisme cesse d'exitser et nous serons en paix....yeah!!!!
y en a marre d'aller dans la rue et d'entendre des racistes dirent : "sale français " "sale france de merde" "j'en....les français" .... etc ..... il faut dénoncer le racisme et se batrre contre lui...car il y a trop de racistes en France et le pire c'est que les plus gros racistes disent "marre des racistes"...

moi j'en ai marre du racisme alors : STOP AU RACISME!!!!!

Répondre à frenchliberty

Citation :


frenchliberty a écrit :
bravo Anonyme6!!!
j'aime bien ce que tu dis ..... et halte au racisme....que le racisme cesse d'exitser et nous serons en paix....yeah!!!!
y en a marre d'aller dans la rue et d'entendre des racistes dirent : "sale français " "sale france de merde" "j'en....les français" .... etc ..... il faut dénoncer le racisme et se batrre contre lui...car il y a trop de racistes en France et le pire c'est que les plus gros racistes disent "marre des racistes"...

moi j'en ai marre du racisme alors : STOP AU RACISME!!!!!



donc tu fais partie des plus gros raciste

Répondre à Anonyme

ouais mé si c'est pa eux ki passe en France ce sera de pire en pire : les européens (tous les blancs) , chinois ou noirs se font de plus en plus agrésser dans la rue par des arabes...j'en suis victime et j'en ai vu d'autre se faire menacer....alors si ni Le Pen ni Sarko passe la France deviendra musulmane dans peu d'anées et le nazisme reviendra .... oui un nazisme musulman...t pas musulman almors tu crèveras...mais surtout j'en parle car j'en susi témoin....donc ne parlme rpas de chose si c'est des "on dit" etc...
vive la liberté et vive l'anti-racisme...

Répondre à frenchliberty

attention ! gros boulet en vue !

Répondre à tonton2

Citation :


EXcallibur a écrit :
[quote]
Et puis anti-francais/anti-blanc/anti-européen quel importance? De toute manière c'est une phobie à combattre.



Justement c'est ce que je souligne !!!
Un réunionnais est black et pourtant bien français alors pourquoi associer racisme anti-français à racisme anti-blanc ...
Le racisme sous n'importe quel forme qu'ils soient est inadmissible.

Ose dire que tu n'es pas d'accord avec moi !
[/quote]


c'est vra icke tu dis mais en ce monet le plus grand racisme qui exitse c'est j'aime personne... c'est le racisme que exerce les arabes (musulmans ) accompagnés de leur potes de toutes nationalitées....oui oui y a même des français de banlieues qui disent "sale français" lol lol lol lol lol lol

Répondre à frenchliberty

appelle moi alors jve bien être avec toi...lol
mais ce ne sera pas un gang néonaziste car si tu es contre les arabes alors tu pourras sauver tous les autres car e nce mone tdans le monde il y a plein de juifs qu ise font tue rpuis apèrs en cours on nous rabbache depuis tout petit que le génocide de 1939-1945 à été horrible mais pourtant ça recommence et pourquoi? parce que les autres pays ne veulent pas s'attaquer aux arabes à cause de leur pétrole...mais il n'ont presque plus de pétrole alors après : on va pouvoir sauver tout le monde et s'attaquer aux arabes qui font la merde...moi je vais trop m'amuser ...eux ils se mettent à plusieurs (aujourd'hui y en a 2 cons qui sont venus et aucuns ne voulait se batrre 1 à 1 quelles tapettes) pour se battre, nous on va en faire autant!!!

Répondre à frenchliberty

Citation :


evangelian a écrit :
Houla...

Mais faut arrêté de Généralisé! Pis en plus c'est ce qu'ils veulent...
Va me dire combien de musulmans foutent vraiment la merde sur le nombre total de musulmans qui existent? Hein? Tu vas peut - être trouver 5%, ou peut - être un peu plus...
Puis franchement, sans l'immigration, on serait devenu comme les Japs! (je les admires tout de même!), mais bon!

Ensuite, c'est sûr que c'est de la provoc d'aller dans un quartier de nuit et d'appeler tout les jeunes des racailles! Moi, si j'y étais, même si j'en suis pas une, je me seait senti visé... Pourquoi? Parce - que il parle des jeunes de banlieues en général... Et encore, combien de jeune foutent la merde sur le nombre de jeunes qu'il y a dans les banlieues? C'est une minorité!

Pis, moi j'en reviens à la grève du CPE, moi j'étais à fond dans les manifs ici! Et savez - vous, ici, comme par hasard, il n'y a pas DU TOUT eu de casseurs? Vous savez pourquoi il y a des casseurs? Parce - que ce sont des jeunes manipulés par quelqu'un qui leur dit de casser dans les manifs, pour dévaloriser les manifestants! J'en suis pratiquement sûr!

Enfin... Revenons au sujet... L'immigrations choisie? C'est une grosse connerie... j'ai vu un reportage sur LCI, sur les différentes politiques d'immigration dans les pays d'europe, ben je ppeux vous dire, que les seuls qui ont compris, c'est les Italiens... C'est malheureux... (je n'ai rien contre les Italiens hein!) Puis, aux Pays - Bas, ils vont passer une loie comme quoi, dans les lieux publiques, il ne faudra parler que néerlandais! Vous voulez qu'il y ai ça en france? Moi je trouve beau, quand je me ballade dans une rue, d'entendre différentes langues parlées par des personnes...

ps : c'est Guadeloupéens! :-D




bah excuse de te dire ça : promène toi e nville (exemple orléans) tu verras plein d'arabes musulmans fairen tchier le monde...je l'ai vu alors ne cache pas ce qui est vrai!!!

il faut toujours dire la vérité!!!

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