Guéant : « Les concours seront calqués sur la Pâque juive »

"Clientélisme puant"?

c'est un euphémisme?

Ils font un concours de la proposition la plus débile depuis quelques années?
Non parce que moi je fatigue, je ne sais plus pour qui voter (pour la première place) Lefévbre a longtemps été mon favori, mais le peloton de tète change chaque jour....

Si on peut le faire, pourquoi pas ?

Mais ça va effectivement poser la question pour toutes les religions, notamment pour les musulmans et le ramadan...

Dans un état laïc, on se doit de respecter les croyances, cependant, là, c'est du délire.

Si on décide d'intégrer toutes les fétes religieuses ou non de toutes les communautés/origines, on sera en vacances 365/365 en même temps,ça demande réflexion.
Je propose qu'à tire expérimental, ce type de calendrier soit appliqué au gouvernement, il aura un peu moins l’occasion de débiter des conneries du niveau maternelle, et c'est nous qui bénéficierons de vraies vacances.

C'est vraiment un guignol ce ministre,je ne sais s'il est conscient de la boite de pandore qu'il est entrain d'ouvrir.

Pourquoi l'approche de l’élection présidentielle ne donne pas des réponses concrètes aux problèmes que se posent les français?

Non on préfère la surenchère débile sur la religion de la part d'un ministre d'une république laïc c'est lamentable .

Il y a quelques mois, Shensko avait posté un article évoquant des exigences formulées par la communauté israélite quant à l'éventuelle adaptation des dates des concours pour de grandes écoles par rapport au calendrier des fêtes israélites.

http://www.infos-du-net.com/forum/265469-4-grandes-ecol...

Mais l'Elysée avait démenti, idem pour les grandes écoles concernées.

Aucune preuve matérielle donc que l'Elysée avait accepté cette revendication.

Il semble néanmoins que l'idée ait fait son chemin, puisque Guéant a annoncé hier que ce sera carrément la Fonction publique, notamment à travers ses concours, qui devra s'adapter aux dates des fêtes juives de la Pessah.......  

Y'a pas -et pas la peine (pour ceux qui ne me connaissent pas) de m'accuser d'antisémitisme, ce serait abusé, car je déteste cordialement toutes les religions sans exception,mais depuis quelques temps j('ai l'impression que les institutions juives de France ont plus d'influence politique que leurs pendants cathos, ça fout les jetons, on n'a même pas le temps de se réjouir de la baisse d'influence d'une bande de neuh-neuhs qu'une nouvelle survient.
Sand déc : aller crever tous, votre dieu vous offrira une vie après la mort magnifique, et en attendant, cessez de nous casser les couille à nous autre pauvres mortels sans religion, on ne vous a rien demandé, et on vous emmerde.

Il est difficile en France de dénoncer les agissements de bigots de tous bords qui tentent d'imposer - et réussissent hélas parfois, même de plus en plus souvent - leurs préceptes religieux absurdes à la société civile (et même militaire), sans se faire accuser de racisme, d'« antisémitisme », d'« islamophobie ».


Les bigots cathos n'ont plus (trop) d'influence depuis Vatican II et la marginalisation de ceux qu'on appelle les traditionnalistes (pendants des haredim/hassedim/loubavitch israélites, ou des barbus musulmans).

Mais pour plagier une pub pour une eau de source, un fanatisme s'éteint, d'autres s'éveillent...

Je vais compléter ma phrase :

Et toutes les religions se doivent de respecter l'état laïc.

Alors non, pas d'aménagement pour cause de religion. Les adventistes du septième jour, les pentecôtiste, les scientologues, les luthériens, les Témoins de Jéhovah, les frères musulmans, les anglicans et tous les autres croyants n'ont qu'à croire aux respects des autres et des lois de la République.

demain on va nous annoncer qu'on déplace les vacances d'été pendant le ramadan ?

Guéant à dit plus de conneries en 6 mois que Lefevbre en 3 ans..

Au moins un procès aurait été décalé pour cause de ramadan et un mariage avait été annulé au prétexte que la future mariée, musulmane, n'était pas vierge...
http://www.rue89.com/2008/09/05/rennes-un-proces-report...

Et à l'occasion du procès des policiers qui étaient soupçonnés d'avoir provoqué la mort de deux jeunes dans un local EDF à Clichy-sous-Bois, le maire de cette ville avait carrément déclaré, à l'annonce du non-lieu par la justice :


http://www.ledauphine.com/isere-sud/2010/09/10/un-non-l...


Ou quand les politicards cèdent par faiblesse, clientélisme et je ne sais quoi aux élucubrations des uns et des autres pour ne pas passer pour des racistes.  

Il est même raciste de dénoncer ces « accommodements raisonnables », c'est dire.

Après et au cas par cas et localement (je ne réagis pas spécialement à ton exemple de Clichy Rom) il ne me semble pas illogique de lubrifier un poil le panorama politique en fonction des circonstances, histoire de ne pas mettre de l'huile sur le feu ; ça n'a pas grand chose à voir avec une décision ou un choix national dont la portée est forcément exemplaire, ce qu'on appellerait en justice une jurisprudence.

Passé 2012 il faudra patienter 5 ans pour retrouver un topic dans ce genre. Ce n'est pas grave en soi de faire du clientélisme. En fait cela permet d'alimenter les forums et les discussions de comptoirs.

Pourquoi toujours retourné la fautes sur les autres.Je ne trouve pas illégitime qu'une communauté religieuse demande des accommodements,ce que je ne peux supporté c'est les réponses des responsables politiques qui eux doivent veiller a protéger la laïcité.

Comme par hasard je n'entend pas la gauche critiqué cette intervention ni aucun parti d'ailleurs,comme si l'approche de l’élection présidentielle allait se faire sur qui offrira le plus aux extrêmes rien que pour gagner.
Peut importe si cela est néfaste pour le pays,et en plus ils ont le culot de râler sur l'abstention?

Du clientélisme pour tout au plus 2%(voir 1%) de l’électorat... Bizarre non... les juifs auraient-ils quelque chose de plus intéressant à convoiter que leurs simple voies électorales ? Quand on voit que l'état a à moitié supprimé le lundi de pentecôte comme jour férié alors que c'est une fête catholique et qui peut donc gêner sur le plan religieux près de 50% de la population...

Lorsque ça touche le fond, Guéant creuse.



Hair les religions est une chose, hair les croyants quels qu'ils soient en est une autre.
Le faire, c'est jouer le jeu des extremistes de tous bords, qui veulent ériger la religion comme l'ultime frontière identitaire entre deux êtres.

Je ne hais pas les croyants Ali, je constate simplement que dans notre état Laïc la religion a une présence et un poids que je ne lui reconnaît pas et qui m'est insupportable, que des églises ou associations religieuses façonnent notre société voir nos lois et m'imposent à moi non croyant quantité de choses que je ne désire pas.
Tous les croyants et toutes les religions demandent le respect, et n'en témoignent aucun pour la laïcité.
Oui, ça me mets hors de moi, et si j'en avais le pouvoir, il y a une paire de curetons, mollahs et rabbins qui prendraient mon pied au cul ou ma main dans la gueule, voir les deux.

Je suis rigoureusement d'accord avec ton l'intégralité de ton message, excepté la partie en gras. Parce-que des croyants respectant la laïcité, l'athéisme, il y en a aussi. Et c'est d'ailleurs les seuls que j'ai envie de voir.

Le problème des religions c'est qu'elles séparent les peuples en communautés, elles créent des peuples parmi les peuples qui ont chacun leurs revendications, souvent inutiles puisque souvent basés sur du médiéval-fantastique alors que l'on a besoin d'unifier les peuples pour résoudre les vrai problèmes que l'homme doit et devra affronter sur le plan économique, alimentaire, écologique...etc.

Exemples; liste non-exhaustive :

- les carrés juifs, musulmans, revendiqués par les porteurs de papillotes et les musulmans même ceux considérés comme « modérés »
Pour ces derniers, les tombes doivent être tournées en prime vers la Mecque...

- les régimes alimentaires liés à des sacrifices d'animaux (casher, halal), et qui constituent une forme de handicap social puisqu'ils ne peuvent bouffer qu'entre eux, ou que si les autres consentent à renoncer à un paquet de plats lorsqu'ils sont les hôtes par ex

- les écoles confessionnelles (catho, israélites, islamiques), même si dans les faits, les écoles cathos accueillent un peu tout le monde - y compris des élèves juifs, mais aussi de plus en plus d'élèves musulmans, ce qui n'est pas sans poser de problèmes

- les hospices pour musulmans
http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/18500742

- les tensions en milieu hospitalier liées aux différentes pratiques religieuses (témoins de jéhovah refusant la transfusion sanguine, barbus refusant que leur(s) femme(s) soi(en)t consultée(s) par des médecins hommes etc)

- la pratique religieuse elle-même puisque, dans certains édifices religieux, les hommes et les femmes sont strictement séparés. De même, seuls les hommes officient de façon générale (catho, israélites, musulmans)

Mes chers amis athées revendicatifs, vous oubliez qu'en France nous fêtons Noël, Pâques, Ascension, Pentecôte, Asomption...
Ce sont des jours fériés (sauf le lundi de Pentecôte qui a un statut bâtard).
Et je n'ai vu personne les refuser ou aller travailler volontairement ces jours là (sauf obligation de service).

Dans nos villages, nos clochers sonnent les heures, les messes quand il y en a et les Angélus tous les jours.
Je suis athée, le revendique, mais je n'oublie pas que notre culture est profondément judéo-chrétienne. Depuis environ 2000 ans.

Plutot 1500 à 1700 ans, mais c'est tout à fait exact pour le reste.

En faite la plupart de ces fêtes (voir peut-être toutes) sont d'origine païennes donc remonte à bien plus loin dans le temps que la religion catholique.

Au départ ces jours fériés avaient un sens, les équinoxes, les fins de moissons ...etc, ce que les calotins ont collé dessus c'est du rafistolage de calendrier pour masquer les fêtes païennes... ni plus ni moins...

Qu'on les garde ces jours fériés, mais qu'on oubli pas leurs vrais sens...

Pourquoi ne pas simplement evoquer une loi, ou une personne de telle ou telle confession pourrait voir ses partiels avancés (pour éviter les abus) d'un ou deux jours (si désiré) en cas de fête religieuse? Cela reglerait absolument tout. Des frais supplémentaires moindres pourraient accompagner cette démarche pour aider a l'organisation des journées supplémentaires aussi.

C'est peut être le cas de Noel, mais elles ne sont pas toutes d'origines paiennes, loin de la.

Des frais moindres?

Ce que tu proposes est fondamentalement anti laïc, en plus d'être absurde (mise en place impossible).

Fais des recherches tu sera surpris. J'ai pas le temps tout de suite dsl...

Tu n'y a pas réflechi longtemps alors. On propose bien des délais pour les sportifs de haut niveau, les dyslexique.
En quoi est ce absurde?
Merci de respecter un peu les propositions au lieu de les qualifier directement d'absurdes.
Developpe. En quoi est ce donc anti laic? J'ai dis que ce serai au bon vouloir des candidats ou étudiants. Une solution adaptable, rien n'est imposé.
????????

Ben je connais déjà un petit peu le sujet.

Je serais curieux de voir tes sources quand tu auras le temps.

Parce Que la république ne doit pas s'adapter à telle ou telle religion, de mon point de vue en tout cas. C'est pas difficile à comprendre, ou alors chaque personne pourrait se revendiquer d'une religion différente et avoir des dates de partiels propre à sa croyance...etc.

La religion est quelque chose de privé, qu'on impose pas aux autres et à son pays. La laïcité chez nous implique la séparation entre le civil et le religieux. Ta proposition n'est donc pas laïc.

Qui a dit que les religieux voulaient l'imposer? C'est la politique qui essaye d'en faire un atout pour les campagnes, alors j'ai proposé de debattre sur une idée qui allait dans ce sens...Alors la France n'est pas un pays laic vu qu'on chome le jour de noel, de la toussaint et de paques.
Va plus loin que dans tes idées primaires, vois ce que peux apporter cette idée au lieu de la contrer parcequ'elle n'est pas laique selon tes preceptes

Pas mieux  

On l'a déjà dit, c'est tellement vieux que c'est du domaine culturel et plus religieux -pour la plupart en tout cas.
D'ailleurs, la Toussaint est justement un exemple de fête destinée à effacer le souvenir de la Samain, c'est donc originellement une fête celte/païenne comme tu veux, mais pas catho.

- Chandeleur : fête païenne du temps des Romains liée à la fertilité, aux semences (agriculture)
- Annonciation : copiée sur une ancienne fête du temps des Babyloniens (déesse Cybèle, reine du Ciel) --> 25.03; pas de jour férié
- Pâques (plus importante fête chez les catholiques) : fête païenne liée à la lune et à la fécondité (d'où les oeufs ou les lapins par ex)
- Ascension : fête celte du soleil, du feu (Beltaine)
- Assomption : idem, fête celte de la lumière (Lughnasad); elle existait également chez les Babyloniens (le dieu Bacchus est allé extirpé sa mère de l'Enfer et l'a emmenée avec lui dans les Cieux)
- Toussaint : fête celte de Samain
- Noël : fête romaine du dieu Mithra

Dans ce cas pas de problème, nous pouvons continuer à bénéficier de ces jours fériés, puisqu'ils sont, d'après l'interprétation de Rom32, païens.

Seul bémol, ils sont imposés, donc néfastes pour l'économie des entreprises.

Cela revient à ce que j'avais écrit je ne sais plus où, lorsque le gouvernement a lancé l'idée de supprimer le jour de Pentecôte, les syndicats d'extrême-gauche ainsi que les cathos étaient les premiers à hurler contre la suppression de ce jour férié, considéré par les uns et les autres, mais pour des raisons différentes, comme « sacré ».

T'as raison, comme le dimanche (chrétien) et les congés payés, supprimons-les donc      

c'est pou ça qu'il y a des messes ces jours la! et que chez les Chrétiens se sont des f^$etes a part entieres. Faut être de bonne foi un peu. Vous êtes moches la.

Non pas les supprimer, mais laisser le choix de travailler ou non.

Rom m'a devancé...(tant mieux   )

Perso je travaille seul, pour moi concrètement les jours fériés ça veut juste dire pas de bruit et pas de fournisseurs, mais si j'avais des salariés par contre ça deviendrai plus compliqué.

On appel cela des acquis sociaux. C'est entre pour cette raison, que c'est compliqué de supprimer ce qui considéré comme "normal". La sacralisation de ce jour ne regarde que les croyants.

Non, un acquis est un acquis, l'histoire a montré et montre encore que chaque remise en cause d'un acquis social est une arnaque.

C'est un point de vue, je pense que l'arnaque est de faire croire qu'un acquis est un dû.

Comme son nom l’indique pourtant un acquis ne tombe pas du ciel (ça c'est pour le coté "moral" que tu essaies d'introduire), mais on a bien compris que tu préférerais -comme nos dirigeants et actionnaires d'ailleurs- un retour au 19° siècle et au Lumpenprolétariat, sois heureux, c'est en cours.

Mais ça n'est pas le sujet.

Mais rien n'ai jamais acquis... il faut toujours pouvoir s'adapter, soit en flinguant les acquis, soit en flinguant ceux qui ont des intéréts(faut pas que ce soit l'ensemble de la population si non c'est balo...) à voir ces acquis disparaître.

Non, je préfère simplement que l'on laisse le choix au gens de travailler ou non un jour férié, de partir en vacances, etc.

Que vient faire le 19è siècle dans cette histoire ?

Dans notre monde, le pouvoir est du coté du capital, tu sais pertinemment que "laisser le choix aux gens (quels gens ?)" reviendrait matériellement à permettre aux boites de faire bosser qui ils veulent quand ils veulent, rien d'autre.Ce ne serait pas une liberté, mais un affaiblissent supplémentaire du statut de salarié, point.
Quand au 19°, ne fais pas l'innocent, tu as compris.

Le progrés social, c'est bien simple:

Depuis l'aube des temps, ça a toujours été de travailler moins et de gagner plus.

La thèse que tu reprends, dévellopès par le camarade Sarko lors de sa précédente campagne, le fameux "travailler plus pour gagner plus", va à l'encontre du progrés, et de l'histoire.

Tu réagis en salarié, résonnes en patron et tu comprendras que les jours fériés ont un coup pour la comptabilité. Un ouvrier qui travaillent un jour férié permet de ne pas déséquilibrer la situation financière d'une entreprise. Il est productif et donc honore les contrats clientèles.

De ce fait, le patron peut se permettre de renouveler le matériel, les véhicules, etc. Il peut aussi augmenter les salaires. Je sais que tu vas me dire qu'il ne le fera pas, au profit des actionnaires et pour son propre compte. Cela dit, une entreprise qui tourne est compétitif, et combien même les salariés ne sont pas augmentés, il peuvent se voir attribuer des primes en tout genre, des 13è voir 14è mois etc.

Je reste persuadé que laisser le choix au salariés de travailler ou non, est positif pour tout le monde.