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| Sujet auquel vous répondez | |
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| Sujet : en quoi consiste le cpe?? | |
| marikou | bonjour en ce moment il y a beaucoup de manifestations pour le Contrat de Premiére Embauche mais j'ai juste une idée vague du sujet et j'aimerai avoir plus d'informations pour aprés voir ma propre opinion merci en avance |
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| Vue Rapide de la discussion |
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| Tehar | Un employer qui reste longtemps dans la meme boite, gagne un peu d'experience (quand c'est des boulot de manutention ou technicien, cela equivaux à une formation de 2 jours) mais perd surtout de sa motivation, aura tendance a faire greve, et comble de l'absurde à vouloir etre syndiqué. A ce qui parait ya meme des femmes qui en CDI s'arretent pour congé maternité, et encore plus de monde qui s'arrete pour maladie.
Mais heureusement le CPE est là, avec lui motivé pendant 2 ans, plus de syndiqué ni de greve (car sinon bye), les femmes et les enfants nada, faudra attendre apres (et bha non merde, apres ya le CNE...), et enfin avec le CPE ya plus de malades. Non mais c'est vraiment bien cette loi, ca fait baisser le taux de natalité, ca réduit le déficit de la secu, et ca rend les employés toujours heureux:) |
| kleuck | Pff, y'a vraiment rien à gagner.... |
| Selon un proverbe inventé par Dark-Slim, il ne faut jamais défier un Kleuck, et pire encore il ne faut jamais défier un Kamino à moins que vous ne teniez pas à votre santé mentale. ( le risque de gagner est nul face à kamino ) |
| kamino |
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| kleuck |
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| Tybbow | Question simple:
Pourquoi créer des contrats? |
| kamino |
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| kamino | edit: oups j'ai fait un double!
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| betyste | Ouïe ouïe ouïe! Tybbow, je crois que tu tombes dans le bat jeu des contestataires de ce CPE, qui ne cessent de dire aveuglément: "le CPE ne marchera pas, c'est une catastrophe" en leur disant: "mais si, ça va très bien marcher!"
Et je crois qu'avant de s'exprimer autant sur la politique du travail, il faut beaucoup d'expérience, ce que tu n'as pas. Moi non plus, je ne l'ai pas cette experience, je suis étudiant en fac, les seules approches professionnelles que j'ai pu faire sont mes divers jobs d'été. La plupart du temps embauché "au black" (job plus précaire y'a pas! ;-) ), je n'ai jamais été viré, à chaque fois mes patrons ayant été satisfaits de moi. Ca me laisse la conviction que les patrons ont comme 1ere conviction d'embaucher, bien avant de penser à te virer. Cela dit ce ne sont que des "ptits" jobs, et pas des gros que j'aurais plus tard, avec mon diplôme d'étude. Mais ma conviction demeure, quant au fait qu'embaucher en CDI reste generalement un investissement, sur lequel un patron ferait mieux de ne pas se tromper. Alors c'est pour ça que j'ai du mal avec ce genre de phrases:
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| kamino |
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| Tybbow | Et encore un long chapitre qui s'annonce, je commence à en avoir marre XD....
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| kamino |
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| Lt-Marion-Cobretti | :plus1: |
| Tehar |
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| Tybbow |
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| Tehar | Surtout que le meme gars qui passe de l'interim au CPE gagnera moins. |
| kamino | Ah oui, il y beaucoup de boites qui tournent ainsi:
1 tier d'intérimaire auquel on fait des mission de 15 mois ou 18 mois, dont on fait esperer l'embauche, mais en fin de compte il ne se passe rien et ils sont remercié, remplacé par des autres, etc, etc... Voilà une sacrée aubaine pour eux: le cpe. Plus d'intérimaire mais des cpe. Moins de charge, et facilité de licencier. Non seulement le cpe ne créera pas d'emploi, mais en plus il va seulement remplacer d'autre contrats déja existant. Remlacer un problème par un autre problème, voilà la solution qui nous est faite avec le cpe. |
| kamino |
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| Tybbow |
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| sophief |
Ta gueule. T'auras pas de dessert, rentre dans ta chambre! |
| cartable@IDN | tybbow,je ne sais pas quelle est ta situation professionnelle et sociale,ni même ton âge, en gros j'ignore si le cpe te concerne directement.
malgré toutes les choses que tu cites , il ya une chose essentielle que je vais te rappeler, c'est que le cpe est une grosse arnaque. t'as beau ressortir les arguments que t'as entendu à la tv, le cpe n'est qu'un programme de plus destiné à servir la cause de Villepin et son parti, et ce, pour les élections de 2007.(baisse du chômage,etc) La plupart des militants FAVORABLES au cpe, ont tendances à l'oublier. Il en a rien à cirer lui, tout ce qu'il veut c'est grimper la dernière marche qui lui permettra de gouverner la france.cet enfoiré... |
| kamino |
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| Tybbow |
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| kamino |
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| Tybbow | Ton contrat ne peut être proposé par les entreprises et les secteurs privés. |
| Lt-Marion-Cobretti | il y avait "les contrats emplois jeunes" mon pote avec autant d'avantage pour les patrons et les employés |
| Tybbow |
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| 118218 | Le cpe est un contrat bidon qui soit disant est mis en place pour favoriser l'emploi.
le but initial de ce contrat c'est de faire baisser le taux de chomage provisoirement jusqu au prochaine election. mais helas avec tous le remue menage qu'as engendre la mise en place cela a plutot eu un effet nefaste pour le gouvernement. |
| tonton2 | citation:
tybbow a écrit: "A notre époque la première chose qu'un patron regarde c'est savoir si le gars qu'il a enface de lui a de l'expérience...." ------------------------------- FAUX ! ! encore une fois, on parle d'emploi non qualifié et l'expérience ne se justifie pas. comme tout patron, pour ce genre d'emploi il va surtout chercher a embaucher quelqu'un qui lui semble avoir envie de bosser bien sur, mais surtout qui soit facile a tenir en respect et n'ait pas de vélléités syndicalistes. et encore une fois pourquoi garder une personne qui va couter de plus en plus cher pour faire un boulot qui ne demande pas de savoir faire particulier. bien sur tous les patrons ne vont pas se comporter comme ça ! mais si un seul le fait, c'est déja trop et il n'y a aucune raison de le tolérer....... |
| sophief | Pourquoi parler avec Tybbow ?
Moi, quand mes gamins sortent des conneries plus grosses que leur père, je les claque. |
| Lt-Marion-Cobretti | l'article sur le cpe à été adossé à une loi qui a un objet plus large, la loi dite sur l'égalité des chances ( qui prévoit, en passant et en faisant le moins de bruit possible, de faire travailler de nuit les enfants à partir de 14 ans, "sacré avancée sociale" ) qui est un texte fourre tout, le cpe donc vise une catégorie de particuliere de la population, les moins de 26 ans, le fait de ne pas avoir a justifier de rupture de contrat est en contradiction avec "l'organisation internationale du travail", le conseil constitutionnel doit statué sur la validité du cpe le déclaré anti-constitutionnel et le censuré ! |
| Tybbow | Je suis d'accord avec ce que tu dis Kleuck.. Mais même s'il y a de nombreux candidats, le CPE permettra de gagner de l'experience et par la même occassion un emploi.
Si tu est pris en CPE, c'est l'employé qu'il doit faire en sorte d'être garder en montrant que tu veux travailler... Si tu ne le fais pas celà parait normal que tu te fasses virer. Il y a beaucoup de candidats certe, mais c'est à toi de prouver et de faire en sorte que le Patron te garde... Si tu travailles pas asser, normal qu'il te vire!! Quand tu vois certaines personnes qui galère à l'ANPE pour se trouver un Job, et qu'ils ne trouvent pas après 1 an; 2 ans.... Je suis sur et certain que ces personnes voudront d'un CPE.... Pour le moment, vous ne proposez pas grands chose pour débloquer la situation, à part retirer le CPE, c'est tout ce que vous avez. Le seul moyen de se faire embaucher en CDI, c'est de passer par là, et que tu montres que tu as l'envie. C'est au jeune de se prendre en main, et non le gouvernement qui doit tout faire. Quand tu regardes à la télévision et que tu vois des étudiants contre le blocage des facs et lycées. C'est parce que ces étudiants travaillent déjà en dehors des cours, pour pouvoir payer leurs études... Et à mon avis, si le CPE exister, il serait bien content. Quand tu regardes et que tu vois que les seules personnes qui sont contre, sont les Etudiants et les Fonctionnaire..... Alors que ce n'est pas réellement à eux de décider, quand tu vérras une entreprise Privée avec des ouvriés qui sont dans le Batiment, et qui Manifesterons contre le CPE, là tu pourras dire que c'est à chier, mais pour le moment le seul moyen de gagner de l'experience, c'est de passer par un CAP ou d'être en Alternance. Mais pour tous les autres, dure dure de trouver un emploi. Comme je les dis plus haut, je suis aller au forum d'emploi pour trouver du boulot, ils demandaient tous d'avoir une experience de 1 mois/2 mois/6 mois. A notre époque la première chose qu'un patron regarde c'est savoir si le gars qu'il a enface de lui a de l'expérience.... Ps: les CDI se font de plus en plus rare. Je suis pour le CPE, mais peut être effectivement la loi pourrait être refaite et descendre l'age à 24 ans et l'essai à 1 an. |
| sophief | Tout le monde est concerné, car c'est un modèle de société que la droite veut nous imposer, notamment par le CPE. |
| bunjin | c'est clair, pour etre pour le CPE il faut ou bien ne pas etre concerné et donc se foutre du sort des autres ou bien etre un jeune pret a tout pour trouver du boulot. Ou alors un patron peu scrupuleux...
Un contrat qui presente des facilites de rupture de contrat comme seul avantage moi je trouve ca vraiment louche |
| Tehar | Peut etre car majoritairement les Pour CPE ne sont pas concernés par la loi (hors tranche d'age 18-26ans ou ayant deja un emploi, ou un niveau d'etude permettant de passer outre le CPE) ?
Sincerement je vois mal comment un jeune qui à un appartement et qui veut construire quelque chose peut etre pour le CPE... |
| rx7monster | le problème c'est que dans la presse on ne montre que les anti-CPE. Ils ne montrent pas nous, ceux qui sont pour le CPE. |
| kleuck | "Une entreprise à un cachier de commande, qui dure entre 1 an et 2 ans parfois plus.."
Je ne sais pas ou tu as vu ça ! C'est loin d'étre le cas général en tous cas ! "Un patron qui voit qu'il a du boulot pendant 2 ans, va se permettre d'embaucher... et Ensuite si tu montres que tu as ta place dans l'entreprise et que tu as envie de travailler, le Patron n'a aucune raison de te virer...." "Puis, après 1 An si tu te sens indispensable à la boite, tu peux demander à ton Patron de te mettre en CDI, s'il veut pas, tu lui dis que tu peux aller chercher ailleur... Si tu travailles comme il veut, il ne te laissera pas partir!" Absolument faux, il y a un nombre important de candidats suffisamment formés pour te remplacer en permanence sur le marché. C'est comme ça que fonctionnent les boites maintenant, et la seule solution pour ne pas se faire #### est d'étre solidaire et de refuser ce genre de pratique en bloc. Sinon il se trouvera toujours quelqu'un pour accepter d'étre payé moins que toi pour faire le même taf. Mais je crois que le collectif et toi ça fait deux. Note que je dis ça d'éxpérience moi, ça n'est pas une spéculation. "cartable: Simple tu démissionnes tu trouveras du boulot facilement ailleur..." Bien sur, au pays des Bisounours ! Pour reprendre l'exemple de cartable, ça signifie aussi qu'un patron aura le droit de faire des avances à tous les CPE sans risque de poursuite, à moins qu'il ne viole quelqu'un. Et tu trouve que c'est un exemple stupide ? Plus prosaïquement, un volant suffisant d'employés en CPE, incapables donc d'action syndicale, pourrait suffire à anéantir tout poids de la représentation salariale dans une entreprise. Profite bien d'IDN pour l'ouvrir, parce que tu te souhaites un avenir professionnel sans droit à la parole ! [edit] Papa, je t'aime ! [Edit de edit] "Voilà j'espere que tu as les idées plus claire à propos du CPE" Ben relis toi-bien........ |
| tonton2 | parce que toi tu sais comment fonctionne une entreprise ?
je bosses en entreprise depuis 1972 ,et il m'arrive souvent de ne pas comprendre les choix de ma boite, alors permet moi de douter de ton aptitude a préjuger de ce que feront les patrons qui ont déja bien détourné l'histoire des 35 h. je répète donc, pour un emploi non qualifié, je forme souvent des gens en 2 jours, jusqu'ici nous prenions souvent des intérimaires qui coutent un peu plus cher a la boite mais que l'on peux arreter suivant les besoins ou embaucher en cdi si la situation perdure mais qui verront leurs salaires augmenter avec l'ancienneté. avec le cpe on ne prendra plus d'intérimaires, on payera au mini et si l'on ne veut pas payer plus on licenciera et on réembauchera un autre gars (formé en 2 jours je le rappelle) qui coutera toujours le minimum. "les patrons en ont révé, la droite l'a fait"..... edit: junior, je t'adore ! |
| Tybbow |
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| daccord | Le CPE quel est le problème ?
Il faut s'y opposer en bloquant les facs et lycées. Ainsi la minorité agissante empêche-t-elle les autres d'étudier et diminuent ainsi leurs chances de trouver un travail. La minorité agissante elle, se forme au métier de leader pour se lancer dans le syndicalisme puis la politique et ensuite devenir chef d’entreprise ou faire carrière dans les mutuelles, associations... Les jeunes sont les cocus des gauchistes. |
| Hippocrate | Vous evoquez le probleme d harcelement sexuel au travail. Le CPE n echappe pas au code penal.Malheureusement les dysfonctionnements des nos institutions ne peuvent pas repondre correctement.C est la citoyenneté et la solidarité par l education et le respect qui devraient ne pas laisser les collegues silencieux( par peur de perdre leurs trplace)mais les permettent de temoigner..L inspection du travail peut vous donner theoriquement la procedure à suivre avec la complicité de medecin de travail pour apporter la difficile preuve de realité des faits.C est une desinformation de croire que le patron peut faire n importe quoi.La fragilité de faire face à l harcelement existeCPE ou nonPar contre les exoneratios des charges pendant 3 ans risquent à conduire à la precarité car les charges sont lourdes pour l entreprise.D où reformes plus generales necessaires |
| cartable@IDN | prenons un exemple concret : je suis une nana ( dans l'exemple :-D ), je suis embauché en CPE (c'est comme ca qu'on dit,non?).Au bout de 6 mois mon patron me fait des avances, si j'ai le malheur de le refouler, je suis sur de me faire virer, car avec le CPE on peut virer comme on veut blablabla..
Et quel moyen aura t'elle pour se défendre? RIEN alors elle ferme sa gueule et elle subit?parce qu'elle a un loyer à payer et que son patron lui fait du chantage? hé ouais faut penser a tout.. Autre chose,quand on bosse dans une boite, on n'y passe plus de temps que chez soi.Donc on connait les gens parfaitement, des fois il ya des bons moments, des fois des enguelades, des coups de #### ( désolé c'est le terme), il suffit d'un rien,on vous accuse d'un truc archi faux,ou du jour au lendemain votre patron pète les plombs parce qu'il s'est fait larguer par sa femme ou j'en sais rien.Il vous vire.Il peut s'en passer des choses en 2 ans. La théorie c'est une chose,la pratique en est une autre. ;-) |
| OLIVETMYSTIC | le CPE ne motivera jamais un employeur a embaucher. Celui ci n'a pas besoin de 2 ans pour savoir si quelqu'un fera l'affaire ou non dans son entreprise. |
| Hippocrate | C est qui est extraordinaire c est d etre pour ou contre le CPE sans savoir de quoi s agit exactement.L agitation actuelle est une expression d un ras le bol à cause de precarité ,de difficulté de vivre, resultat de non adaptation de notre societé aux nouvelles donnes.Aucune vue d ensemble, d un plan ,d une strategie globale pour s en sortir.Des reformes multiples concommitentes et bien expliqués doivent avoir lieu.Il semblerait ,si vous n etes pas d accord, faites le moi savoir, que chez les jeunes ( moins de 26 ans)sans diplomesenviron 40% sont au chomage et 70% de ceux qui travaillent ont un CDD qui dure en moyenne8à 11ans.Le jeune reste chez papa et maman, si ils ne sont pas divorcés ,sans pouvoir arriver à faire des projets d avenir car il se noie dans une societé paralysé.On lui rabache les oreilles de choisir sa profession.Il fait semblant car demotivé dans une societé malade .Le CPE est un contrat CDI,le code du travail s applique;lors d un licenciment c est au salarié à apporter l epreuve du motif non serieux.Pourquoi?Car des abus emmenent les patrons aux prud homes et ils n embauchent plus.La juriprudence est lourde et decalée par rapport aux |