Tom's Guide > Forum > Les dossiers > P2P : les nouveaux risques
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Suite au rapport Olivennes, les comportements sur le Web risquent d'évoluer, surtout pour les téléchargeurs. Ce rapport propose un certain nombre de mesures que nous avons décidé de décrypter, avec notamment l'expertise d'une avocate.

 

P2P : les nouveaux risques : Lire la suite


Message édité par Goop le 23-01-2008 à 10:54:19
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"En d’autres termes, ce projet est contraire à la convention européenne des droits de l’homme à la Constitution et aux droits de la défense."

Rien que ça...

Répondre à kleuck

et encore si ça avait était pascal négre qui avait fait le rapport je pense qu'il aurait fait pire

Répondre à Qwack

Franchement nicolas, excellent dossier. J'ai appris pleins de choses :) Merci !

Moi personnellement la seule chose que j'attends c'est un forfait de téléchargement illimité sur les sites. Je serai prête à payer y'a pas de souci.

Répondre à xtelle

C'est pas mal, ça fait presque 10 ans que le phénomène P2P existe, et ils n'ont toujours pas de solution. Les rares solutions évoquées sont soit inapplicables, soit contraires aux lois.
Je dis bravo.

Répondre à SuseX

Et 10 ans qu'on parle d'une offre légale, sans que quoi que ce soit de bon marché et de qualité n'existe.

------------------------------ Debian est une distribution à 4 branches :La "Old Stable", La "Stable", La "Testing"...Et Ubuntu
Répondre à kleuck

Le jour ou on trouvera le meme catalogue légal que l'on trouve en illégal, alors je payerai, mais quand on voit ce qu'on peut trouver sur les sites légaux.....
Si je veut une vieille chanson d'un artiste peu connu, un remix ou autre, obligé de passer par l'illégal malheureusement.
Sinon, petite faute "Dans le rapport Olivennes, les FAI sont invités à brider la connexion Internet de leurs abonnés prix en flagrant délit de piratage. Est-ce légalement recevable ?"

Répondre à johndu73

Salut,

Le p2p fait vendre!!!! Pourquo l'interdire???
Le p2p fait de la pub sur les differentes facons de voir un support.
Comme de par hasard, l'application des lois est impossible!!
C'est pas demain que les prisons seront remplies des internautes qui telecharge!!! Heureusement sinon y aurait plus de probleme de lenteur sur le net ou encore de probleme d'ip a distribuer.
Que faut il faire pour que le probleme soit resolu? Simple, il faut baisser les prix (place de ciné 8€), un film telecharger sur le net (une misere). A choisir je paye pas donc je suis dans l'illegalitée.
Alors que si la place etait a 2€ je serais toujours au cine.
C'est la meme chose pour les bouquins et autres.
Allez a + et telecharegr pas trop

Répondre à nospe

Le jour où l'offre légal sera aussi large que sur P2P, que l'offre légal sera aussi pratique et utilisable que les divx ou les mp3 (pas de DRM...), que la qualité soit au rendez-vous (fin de la guerre sur la HD et label de qualité sur les CD, tellement mal enregistrés aujourd'hui) peut être que cela changera.

Répondre à cyrano

Pando, Alliance, Mute, ANt ...

no more comment ;)

Répondre à metalslug3r

« Si on continue comme ça, on va tuer la culture », a affirmé Nicolas Sarkozy en juillet 2007.

Totalement d'accord, baissez la TVA quoi ...

Répondre à thr@idn

erf ^^

-> Exellent dossier je trouve, idem j'ai appris plus de truks qu'en lisant les posts et en associant "olivenne = pas cool". Merci pour ce dossier :)

Ce qui me fait rire, c'est que ce M. Fnac a fait tout un rapport pour commencer à contrecarrer le P2P que les serveurs de NewsGroup fleurissent partout, pour pas cher et surtout que le SSL se démocratise.

Ce qui veut dire que:
1. Le P2P ne va pas s'arreter du jour au lendemain mais qu'il y a de plus en plus de personne pretent à payer un serveur de NewsGroup pour télécharger. Donc, que si on avait pour 12-13€ / mois un catalogue légal aussi bien rempli que sur un serveur de NewsGroup tout le monde serait content (sauf les hébergeurs de NewsGroup... Et encore :)). Mais ca , ca prendra X tps rien que pour négocier les licences, droits d'auteurs, ect...

2. Que j'ai un amis bientôt à la retraite qui fait du country (chacun son truk :)). Et que son prof de danse lui fait écouter de jolies chanson, que ce jeune papy aimerait bien aller sur le site de la fnac pour acheter le CD (alors qu'il ne veut qu'une seule chanson)) mais que M. Fnac ne l'a pas mis en ligne... Résultat des courses, il devient un pirate au yeux de la loi... Comble du comble :/

3. Le rapport dit grossomerdo que "les fai vont enregistrer les points de terminaux (= IP du serveur / IP du client)" mais pas le contenu. OK, c'est valable pour le P2P car un serveur P2P est un serveur (la plus part de tps...) illégal. Je reviens avec mes NewsGroup. j'achete un service (abonnement), derrière je pompe à max des distributions Linux (entre autre...) pour mon taf afin de les tester car certains miroirs officiels sont pourris. Bein qu'en est-il dans mon cas ?

- utilisation professionnelle sur une ligne personnelle (comme un VPN).
- On pourrait me couper la ligne car j'ai pris 700Mo (taille d'un film, d'une distribution linux...) sur un serveur de Newsgroup (=réputé pour "illégalité" ) ?
- Comment, puisque je crypte tout via SSL, que mon Fai va distinguer mon utilisation entre "utilsation pirate" et "normale" ?

bref, pas clair tout ca... Mon FAI ne verra que "NewsGroup Server", "IP de l'abonné", "des tas de données SSL qui transitent sur son réseau". Et avec ca on va me faire croire que si quelqu'un vient pas tocker à ma porte pour voir le contenu de mon disque dur, il est en mesure de dire "tu es un pirates -> mail -> courrier avec AR

Répondre à nquere

+ $$$ et "plus de net " en prime.

bref, pour ma part, je ne me crois pas au dessus des lois, mais je trouve ce rapport (maintenant je peut le dire puisque j'ai lu le dossier) bien en dessous de la réalité !

Allez, M. Fnac, il faut réviser son catalogue en ligne et ses prix, et des gens devenus illégaux à cause de cela, reviendront dans le droits chemin...

Répondre à nquere

PS: -> A quand une nouvelle constitution Européenne en rapport avec celui de M. Fnac ? ^^

Répondre à nquere

Si les artistes "veulent gagner plus", qu'il "travaille plus" (lol) : Linkin park hier par exemple, a 40€ la place c'était pas donné et pourtant toute la France y était (voir au delà, un allemand pogoteur qui m'a écrasé le 3eme orteil), mais un concert pour toute la France, c'est peu.
Alors bien sur on vas me dire que tout les groupes non pas la notoriété de LP et ne se font pas des concert rapportant 640 000€ tous les soirs (et oui on était 16 000 fans a apprécier les 1h30 de bonheur qu'ils nous ont offert). Mais le plus gros du piratage se fait sur les blockbuster de la musique, car pour les petits groupes on est prêt à mettre la main à la poche.
Pour les films, vous ne vous imaginez pas (Messieurs les majors), le nombre de bornes qu'il faut se taper pour matter un film en vo (je vous parle même pas de la vo pur!!). Et pour les séries idem. J'ai vu recement "Into the wild" a 8€ la place en vf et bas j'aurai presque préféré me la matter un vo sur mon 19 pouces de pc!!

Répondre à piervak

Téléchargement illégal et légal (ou achat de dvd) peuvent être cousin. J'adore le film X, je vais le voir (ou non au ciné), je lé télécharge pour le regarder chez moi tranquillement (souvent en qualité plus que moyenne - mais bon il n'existe pas encore en dvd) et lorsqu'il sort en dvd, si vraiment j'aime ce film, je l'achète en dvd (ne serait-ce que pour les bonus). Et puis franchement, Olivenne président de cette commission !!! autant nommer Le Pen pour une commision sur l'immigration. On est sur de pas connaitre le résultat ava
nt le rapport !!!!

Répondre à jer69

Citation :

Téléchargement illégal et légal (ou achat de dvd) peuvent être cousin. J'adore le film X, je vais le voir (ou non au ciné), je lé télécharge pour le regarder chez moi tranquillement (souvent en qualité plus que moyenne - mais bon il n'existe pas encore en dvd)...

Moi aussi j'aime les films X, mais je croyais que les salles spécialisées avaient toutes disparu ?


(Ok c'est pourri, mais c'était trop tentant....)

------------------------------ Debian est une distribution à 4 branches :La "Old Stable", La "Stable", La "Testing"...Et Ubuntu
Répondre à kleuck

Citation :

"Il y une chose pire encore que l'infâmie des chaînes, c'est de ne plus en sentir le poids."

Gérard Bauër (1888-1967)


Cette citation s'applique très bien dans ce cas je trouve..

On nous enlève petit à petit nos droits, le pire c'est que personne ne s'en rend compte...

Répondre à Kwales68

moi il y un truck que je comprent pas trop.

 

ils disent En 2007, l?institut de sondage allemand Ipoque a estimé que le P2P représente entre 50 et 90% de l?utilisation du trafic Internet...

 

mais je comprend pas youtube,dailymotion,google video,stage6,deezer,radio blog ,les site de vod les jeux en ligne du genre world of warcraft ,seconde life,counter et tous les autres du meme genre, ils utilisent quoi!!! 10 et 20 % de la bande passante sur le net faut arretter un peu...

 

enfin j'aimerai bien savoir comment ils font leurs comptes...

Répondre à Anonyme

Il est clair que la bataille contre le P2P est avant tout dirigée par les individus qui ont délaissé l'art pour le fric! Mais en même temps, qui va payer la nouvelle piscine à remous de Johnny Halliday? Ben lui et les autres, faut penser à leur mal-être quand il peuvent pas vivre comme ils aiment... Bon biensur on traite les SDF et les immigrés comme des parasites qui sucent le sang des citoyens, mais bon... C'est pas pareil, c'est des SDF et des immigrés, ils n'ont rien à perdre au moins. Alors que les grandes vedettes de la variété française et internationale, ils ont des choses à perdre les pauvres... C'est sur que le p2p tue l'art, la variété étant tellement artistique! (si si, Pascal Obispo, les rolling stones, c'est bien connu, ils ne recherchent pas juste à se goinfrer d'argent et de notoriété!). Enfin voilà, moi ce que j'en pense, c'est que l'artiste a le droit de vivre de son art. Seulement où est l'art quand l' "artiste" tient plus à son fric qu'à sa démarche artistique? Et pourquoi engraisser des individus, leur filer la grosse tête, en faire de sympathiques riches pour qu'après ce ne soient que des pompes à billets dénués de talent? Donc, certes, le p2p ce n'est peut-être pas la solution la plus productive, mais il y a d'autres problèmes plus importants à mon goût. Et si encore on engraissait uniquement les artistes, ça irait, mais la majeure partie de ce qu'ils pourraient toucher, ils se le font pomper par des sociétés de production ou des éditeurs, qui eux-mêmes sont trop riches pour que l'on craigne leur chute imminente! Il faudrait quand même remettre les choses à leur juste valeur!

Répondre à Anonyme

Ce qui est idiot dans leur raisonnement, c'est que les personnes qui telechargent n'acheteraient pas obligatoirement les oeuvres... En tout cas pas au prix actuel.
De plus, il n'y a pas que le p2p. Par exemple avec un module libre d'acces de firefox, il est possible de telecharger tout le contenu multimedia d'une page. Donc meme si on nous supprime le p2p, on trouvera autre chose...
En tout cas bravo pour votre dossier qui est tres complet.

Répondre à duo___

J'avoue que le 100 mega de chez numéricable est trés utile pour juste naviguer sur le web :)

Répondre à vince637

Puis pour être honnete je comprends la hausse du p2p vu le prix qu'un ciné coute : 10e sur Paris . Le prix qu'un dvd coute : 20e pour un film copié sur un dvd à 2e avec une image sur le dvd et des bonus qui coute quasiment rien ... C'est un peu abusé la marge qu'ils se font , surtout quand on sait qu'on achete un dvd 20e pour voir le film 2 ou 3 fois , c'est pas comme si on allait le regarder tous les jours . De plus , quand on voit les programmes tv hertzien on est obligé de s'orienter sur d'autres programmes : séries ou films et acheter un film par soir ca revient cher je pense :s Aprés on peut regarder Julie Lescault et autre Joséphine , y a la Crim le vendredi soir aussi ...
Autre probleme , le prix des coffret séries , quand on sait qu'en France les scenes de séries sont censurées : Dr House , 24 ou Lost par tf1 par exemple ca devient irritant , tout comme les tranches horaires pourries : Lost à 23h , 24h chrono à 1h du mat' , alors que ces séries cartonnent depusi plusieurs années outre atlantique ... Puis y a aussi les séries oubliées type The Oc ( Newport Beach ) qui avait été lancé par Fr2 sans aucune promotion marketting et avec des annulations pour athlétisme .. Série qui n'aura finalement jamais fini la saison 1 en France . Et enfin les nouvelles séries qui mettent 3 ans à venir , Scrubs est aux USA depuis trés longtemps , en france elle est diffusée depuis 1 ans sur m6 à 1h du matin le samedi , fantastique .

Répondre à vince637

lol,vive free le fai des pirates ;-)
la solution ca va etre de prendre un fai d'un pays etranger qui nous fournira jusqu'à chez nous ;).
mettre des fakes sur les reseaux?je suis d'accord que c'est la proposition la plus efficace!moi ca me gonfle d'avoir des fichiers de boules au lieu des fichiers voulus...quoi que parfois y'a de bonnes surprises hihihi

Répondre à shitakunai

Vive le warez et le P2P.

Répondre à Stronghold9

Salut

D'abort très bon dossier !

Mais je trouve sa un scandale que c'est toujours a l'internaute qu'on s'en prend ! Les places de ciné c'est 8 €, les films 20 €, LES JEUX 70 €, et les musique 15 € sur un cd et si on achete un cd sur le web on le payent 10 € (1 € par chansons sa fait chère ...) !!!
Alors a la place d'éssayer du tuer les téléchargeurs illégale on ferait mieu de trouver des solution concrètes pour que les téléchargeurs soit orientés vers le téléchargement légal et pas l'illégal ...

Les CDs: S'il ferait leur cd a 5 € et que universale baisserait leur marge bénéfissiaire moi j'irais en acheter tous le temps des cd !

LEs films: De plus leur film on les regarde 2/3 fois puis on les range dans l'armoire ! Pour 20 € c'est un scandale ! A 5/10 € j'areterais de les télécharger moi les DIVX !

Ciné : Et puis les places de ciné a 8 € il faut être riche pour y aller tous le temps ! Alors sarko ton "On va finir par tuer la culture" tu c'est ou tu peut te le ***** ! peut-être qu'on va finir par tuer la culture (j'en doute mais bon) mais en ce moment la culture n'est accessible qu'aux gens aisés ! Alors peut être que toi tu peut t'acheter des rolexs a 10 000 € et des miliers de film que tu poura regarder dans ton get prvé mais pas nous !
Moi dans ma ville j'ai un cinéma ou les places sont a 3.5 € et bas je peut vous dire que j'y vais tous le temps !

Tous sa pour dire qu'il existe des solutions pour empècher le téléchargement mais c'est pas en augmentant les prix et en condannant les utilisateur du P2P que vous allez y ariver!

PS: En plus moi je télécharge un album pour voir ce qu'il vaut mais c'est pas pour sa que j'irait acheter l'album si internet n'existerait pas !

Répondre à xeno_93

ils veulent interdire le P2P ??? Mais c'est un procédé technique... Du coup on interdit skype aussi qui utilise aussi en parti le P2P. Il en avait déjà parlé dans DADVSI de cette idée stupide. Après on va aussi interdire le FTP, puis le HTTP ; ah mais oui voila la solution, faut interdire internet !!! -_-

Répondre à jeantend

+1 Interdisons internet :P ^^

PPDA au journal de 20 h: Suite a l'interdiction d'internet le taux de sucide a augmentater de 350 % en un mois ... Bla bla bla :D

Répondre à xeno_93

Vive les abrutis nosif a la santé qui veulent interdire le p2p...
C'est ce qui fais vivre une grande parti de internet... SI on éradique emule et tout sa... A quoi sa servirai d'avoir internet ?.. jouer en réseau ? aller sur dictionnaire.com ?.... Il vont tous perdre de l'argent mais grave....

M'enfin, moi je dis, vive les pays libres... ( ce qui set le cas de moin en moin en france... )

Répondre à mansonik

Dsl pour le double post...

Mais dans c'est cas la il faut aussi retiré youtube et dailymotion ! Car on peut regarder sans télécharger des films et autre manga ( tel naruto... Que l'on est pas prés de voir encore en france! )...

Donc hop... On vire tout ce qui fais perdre de largent a qui que ce sois et on laisse simplement les video amateurs !!....

Répondre à mansonik

super dossier... vraiment la meilleur facons de diminuer le piratage c'est de tout simplement proposer des produits moins cher sur le marché,30€ pour voir un film non mais....

Répondre à Himura_Kenshin

oui comme dis plus haut, faudrait baissez les prix, sans pour autant baisser les profits des Réalisateurs, Baissez LA TVA, et les marges des maisons de disque qui bouffe tous sur l'auteur.

Répondre à thr@idn

Excellent article, cela fait un bon moment que je me sens concerné par ce que le lobby de la musique tente de faire (je veux dire par là, toujours essayer de gagner plus, autant se tirer une balle dans le pied !!!). En tout cas, je souhaite saluer l'initiative du groupe Radiohead qui a sorti son dernier album "In Rainbows" y'a quelque temps. En effet, afin de courcircuiter les majors, le groupe a décider de proposer en téléchargement direct sur son site les titres de cet album au prix que l'on estime ! On paie donc "directement" le groupe, le groupe est content car il touche la totalité et de notre coté, on est content car, enfin, la culture est accessible même pour les personnes qui ne peuvent pas se le permettre d'habitude. Et à ce qui dise que les gens risque d'en profiter, apparemment non, il y aurai très très peu d'abus (style 0$). Par contre, je vous assure que cela induit un nouvel état d'esprit pour le consommateur (ou plus le fan) qui peut enfin trouver un compromis honorable entre ses moyens et la qualité de travail qu'il estime de l'artiste. On est même content de payer !!! (si si).
Qu'est-ce que vous en pensez ??

Répondre à Anonyme

La démarche de Radiohead n'est valable que pour les groupes ou les "artistes" reconnus, et qui possèdent déjà un cheptel de fans dévoués.
Les auteurs / compositeurs plus modestes auraient plus de difficultés...

Après intervient le probleme de l'oeuvre: "tout travail mérite salaire". On doit donc rémunérer un "artiste" pour le temps qu'il a passé et qu'il passe autour de son oeuvre (temps pour la composition, concerts, etc). MAIS une chanson (par exemple) doit elle etre considérer comme une source de revenus?
Si oui, alors les ingénieurs de chez Renault devraient toucher une rente à chaque fois que j'utilise ma Clio!

C'est donc la définition des droits d'auteurs qui est à revoir!!!

Répondre à Anonyme
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