Bonjour tout le monde,
 
J'ai parcouru différents sujet du forum, et d'une certaine manière, ça me fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à avoir quelques problèmes de tarifs sur le matériel informatique. Encore heureux que je sois sur un marché de niche.
 
J'ai vu qu'il avait été question des centrales d'achat, mais que ça avait déjà été débattu, et considéré comme iréalisable. Seulement, je ne vois aucune discussion à ce sujet, où est-elle ?
 
D'ailleurs, bizarrement je n'ai qu'une page de sujet alors que certains messages remontent à 2005.

Pour résumer la centrale d'achat n'est interressante que pour une chaine de magasin ou tout le monde serait associés ou bien sous contrat avec cette centrale. Pour relier des magasins existants ça oblige à tout creer. Vu le coût de cette structure, il faudrait au moins une dizaine de magasins (assez importants pour arriver à 100K€ de commande par semaine sinon c'est pas la peine) pour que ce soit interressant, en partant sur une base de personnes ne se connaissant pas du tout, ayant chacun un petit magasin voire pas de magasin du tout et peu de moyens, c'est totalement irréalisable et/ou inutile vu les couts de structures comparés aux gains (faibles en fait vu les marges sur le matériel).
 
Rappel: une marge de grossiste c'est 5-7%. acheter en direct chez un fabricant connu ne peut se faire qu'a partir d'un important volume quand ils n'ont pas de distributeurs exclusifs obligatoires.
 
Ensuite peu de grossistes ferront le dispatch à votre place il faudrait donc un stock central, et là encore des coûts ajoutés.

Merci pour le résumé.
 
Bon, je vais me faire le défenseur de cette solution, histoire de voir les arguments qui vont venir de part et d'autre.
 
Dans le cas qui nous intéresse, centrale d'achat = coopérative = cotisation pour les membres qui sont tous "patrons" de cette cop.
 
nombre de magasin : une dizaine, ce n'est pas assez, il en faut beaucoup plus, mais je ne pense pas que ça soit réellement un problème, et inutile qu'ils soient "gros" sinon on retombe dans les même travers que les revendeurs qui deviennent aussi (voir plus) importants que les grossistes.
 
coûts de fonctionnement de cette centrale d'achat : Ok, les marges ne sont pas élevées, mais les grossistes qui sont sous forme de société et devant donc gagner de l'argent, ils existent et vivent de leur activité. Une coopérative n'ayant pas vraiment le but d'engranger des bénéfices devrait pouvoir survivre tout en proposant de meilleurs prix à ses membres.
 
vos commentaires ?

Bonsoir
Dans le principe vous avez raison, quoique une coop doit faire des bénéfices afin de payer ces strutctures. Probléme: nous avons fait des propositions sur ce site ! Aucune réponse positive, aujourd'hui on ne mouille plus son maillot, les risques .....    G.D

 
Avec plein de petits magasins tu compte vraiment avoir un CA important (nécessaire pour la rentabilité de la chose) ?? Il y a un nombre important de sociétés unipersonnelles qui font 500-1000€ de CA par semaine ... Tu connais une 100aine de gens (concurents !!) prets à s'associé avec d'autres alors que personne ne se connait ni ne sait le niveau de confiance qu'il peut avoir dans les autres
Regardons les magasins, peut depassent les 10K€/semaine ... il en faudrait déjà au moins 10 qui acceptent et veulent d'un commun accord se regrouper sous la meme enseigne, et donc partager leurs connaissances / fournisseurs / harmoniser leurs methodes, leurs logiciels.
Ceux qui depassent les 10K (a peu pres) n'auront que faire de ta coop, ils achetent déjà en quantité et à bon prix et n'ont aucun interet a en faire profiter leurs concurents!
 
D'ou la nécessité de grossistes qui prennent les risques, investissent pour vendre aux revendeurs sans nécessité (au contraire) d'une enseigne commune.
 

 
Toi avec tes propositions dans le vent tu peux parler on attends toujours du concret réaliste.

 
Non non, une coop ne doit pas faire de bénéfice, juste rentrer dans ses frais de fonctionnement. Bref, elle peut (et doit) faire une marge brut, mais ce n'est pas la même chose que le bénéfice qui peut ressortir sur le bilan.
 

 
Pour être honnête, je n'ai aucune idée du CA nécessaire pour que ça soit intéressant.
Par contre, je crois qu'on ne voit pas l'aspect coop/centrale/groupement de la même manière :
En aucun cas je ne vois d'intêret à ce que les membres de cette coop soient sous la même enseigne. La coop serait d'une certaine manière, un fournisseur comme un autre, et en aucun cas exclusif.  
 
Les "concurrents" :
Franchement, pour moi, les concurrents ne sont pas les petits revendeurs qui peuvent être dans la même ville/commune/région. Tout simplement parce qu'ils ont les même problèmes que nous-même, cad se retrouver à acheter les produits plus cher que chez les gros revendeurs.
Bref, la concurrence ne se joue pas au niveau géographique, mais plutôt en fonction de la taille des différentes entités.
 
Je vais prendre un exemple qui ne me concerne pas vraiment puisque mon activité est assez différente des revendeurs informatique "classique" (pas de vitrine, pas de travail avec le grand public, mais pas non plus avec les entreprises locales).
Mais bref, prenons l'exemple d'un petit revendeur informatique situé à Nantes (pas loin de chez moi). Il se retrouve en concurrence avec d'autres petits revendeur (qui sont dans la même galère, avec les même problème de prix). En fait, pour ce commercant, les vrais concurrents sont : GrosBill qui dispose d'un magasin dans la ville, et surtout Materiel.Net qui est situé en périphérie proche, et qui propose un point d'enlevement.
D'ailleurs, je suis quasi certain qu'une partie d'entre eux se fourni carrement chez Materiel.Net, on se retrouve dans une situation qui ressemble beaucoup aux "grossistes/magasin" tels que Textorm/Ldlc.
Alors si tu vas voir ces revendeurs en leur disant :
"Coucou, est ce que ça te dirait d'entrer dans une coopérative qui te permettrait d'avoir des prix un peu meilleurs ?"
Tu crois qu'il va dire non sous le seul pretexte que le revendeur situé 3 rues plus loin risque d'y adhérer aussi ? Si oui, ce serait franchement stupide de sa part puisqu'il se retrouverait à payer ses pièces un peu plus cher que son pseudo concurrent....
Ou pire encore, si personne ne se lance, c'est le statu-quo, on reste dans la situation actuelle..
 
Harmoniser les logiciels des membres ? Pourquoi faire ? Il suffit d'un extranet accessible aux membres pour connaitre/exporter les tarifs, la dispo, et passer commande.

"Associer" plusieurs petits revendeurs éloignés géographiquement à une structure centralisée implique aussi frais de port. Vu les prix pratiqués par les différents transporteurs, la pseudo économie réalisée sur l'achat de matériel sera vite absorbée.
 

 
C'est quand même la base de la question !!! Essayes de calculer les couts (structure et surtout port suplémentaire comme si bien indiqué par "Admin-PC" ) et tu verras que je ne dois pas être loin de la vérité avec mes chiffres donnés à la louche...
 

 
Pas exclusif = Inutile et dangereux, n'importe quel membre devenu important pourrais passer a un autre fournisseur et plomber d'autant la coop du CA qu'il générait.
 

 
Pour avoir des prix meilleurs il faut du monde à la base. Sinon c'est que tu as de l'argent à investir auquel cas, devient grossiste ou ouvre un gros magasin dans le centre d'une ville importante. Par ailleurs, tu sembles oublier que la marge actuellement ne se fait pas sur le matériel mais sur le service, dans ton exemple ni materiel.net ni grosbill ne peuvent assurer le meme niveau de service/proximité que toi !!
 

Vu la disparité technique des differents logiciels de gestion, methodes de commandes etc, ça serait de toute façon ingérables autrement qu'en harmonisant tout (references, logiciels et methodes)

Pour les couts de fonctionnement de ce genre de stucture, c'est à voir, je ne vais pas calculer ça en 5mn, par contre, l'histoire des frais de port est (à mon avis) erronée.
Exemple :
Considérant qu'une majorité de grossiste fonctionnent avec des ports forfaitaires.
Considéront des frais de port de 20€ HT
 
soit 10 revendeurs, qui doivent passer une commande 1 fois par semaine à 2 grossistes.
Total : 40€ de ports par revendeur
Et un total général de 400€ dépensé en transports.
 
maintenant, entrons une coop en ligne de compte :
 
soit 10 revendeurs qui passent une commande 1 fois par semaine à 1 coop
soit cette coop qui passe commande 1 fois par semaine au deux même grossistes.
 
Total pour la coop : 40€, qui seront répercutés d'une manière ou d'une autre aux revendeurs (admettons qu'on leur augmente les ports de 40/10= 4€ pour chacun).
Total: 24€ par revendeurs
Et un total général de 280€ dépensé en transports.
 
Soit une baisse du coût de transport de 40% pour le revendeur.
Et pour couronner le tout, la planète nous dit merci pour le Co2 non rejetté    
 
Si maintenant, tu augmentes le nombre de grossistes, et le nombre de revendeur, l'économie d'echelle devient encore plus importante.
 

 
C'est vrai, mais de ce que j'ai vu sur les statuts d'une coop, ce n'est pas si simple que cela, et je suppose que c'est plus ou moins prévu.
Ensuite, pour que ce membre change de fournisseur, cela veut dire qu'il peut obtenir de meilleurs tarifs. 2 solutions pour que cela arrive :
- Il a effectivement trouvé un fournisseur moins cher -> il aura tout intérêt à ce que la coop ouvre un compte chez ce fournisseur pour qu'il profite de la puissance d'achat de cette coop et sans doute obtenir encore mieux.
 
- Les frais de fonctionnement de la coop sont trop importants et plombent les tarifs -> Gestion de la coop à revoir (diminuer les frais de bouche des associés )
 
Il y a une autre "non-solution" :
- Le membre peut obtenir de meilleur prix en direct chez le fournisseur -> peu réaliste, car il faudrait qu'à lui seul il puisse commander au moins autant que la totalité de la coop.
 

Avoir du monde, c'est le principe même d'une coop. 10 revendeurs, ca ne doit sans doute pas être très intéressant. A 100 revendeurs...  on en reparle.
100 revendeurs, ça ne doit pas être si difficile que cela à trouver. D'ailleurs j'hallucine toujours lorsque je regarde la taille de la liste que me donne les pages jaunes pour une recherche sur les revendeurs informatique d'un seul département. Même sur une simple ville de 50 000 habitants, il y a de quoi faire.
 

????
Mais tu fais comment pour le moment ?
Enfin je sais pas mais de mon côté j'ai plusieurs dizaines de fournisseurs, et c'est donc impossible d'être en "harmonie" avec tout le monde.
 
Recemment, je m'occupais du Pc d'un oncle, artisant, qui fait parti d'une coopérative. Le fonctionnement est très simple, et pourtant, pourrait être largement amélioré :
Un accès en ligne avec login/password
Une liste de tarif (en cvs) à télécharger
une mini base de donnée locale qui prend cette même liste de prix et qui lui permet de passer ses commandes auprès de la coop (envoi de la commande via le net).
Bien evidemment, il utilise un logiciel de devis/facturation à côté (un Ebp quelque chose). Il a juste à importer le fichier cvs dedans pour tout mettre à jour.
 
A+

Comme tu as pu le voir le problème est bien le nombre de revendeur.
Partons sur 100 vu que tu y tiens
D'apres toi il faut combien de personnes pour gerer leurs commandes (surtout si tu n'harmonise pas les logiciels/references) ?
(achats / expeditions / compta)
Sans parler de la place pour stocker pour 100 revendeurs ...
 
Ca prends 5 minutes à calculer.
Il faut 6-8 personnes.
Disons qu'elles coutent 4K€/personne/mois.
(et encore peut etre plus, un bon acheteur c'est cher)
--> 24/32K€
Il faut aussi un local de 400m2 environ pour le stock
--> Disons 2/3K€/mois si tu es placé dans un endroit paumé.
Sans parler des couts du tel, du fax, du net, de la creation du site même si ce n'est certainement pas le plus cher.
--> Disons 500€/mois
 
On en est déjà à un cout de structure de 35K€/mois environ.
Pour la payer il faut donc que la coop ai fait economiser cette somme sur les achats.
Partons sur le principe que tu as gagné 5% par rapport au prix normal (il ne faut pas rêver tu n'auras pas bien plus en moyenne).
Il faut donc que le CA de la coop soit d'au moins 700K mensuel JUSTE POUR ARRIVER AU PRIX D'AVANT !!!!!
 
En partant sur une base de 100 il faudrait donc que CHAQUES revendeur commande pour 7KHT/mois à la coop. CA que beaucoup ne font pas.
 
D'autant plus qu'il faut egalement du materiel (PCs, transpalettes, et surtout rayonnages qui serait certainement le plus cher)
--> investissement de base non compté ci dessus assez lourd donc cotisation d'entrée élevée (diminuant avec le nombre).
 
Pour le port tu as oublié un détail, en achetant en quantité tu prends des palettes. Qu'il te faut reconditionner en petits cartons, donc tu as le cout de ces cartons et autre papier bulle qu'il faut compter
Alors admettons que globalement ça serait peut etre neutre (sans compter le temps des personnes chargées de ce reconditionnement/preparation de commande/expedition qui sont comptées ci dessus).
 
Pour résumer:
Si tu trouves 100 revendeurs prets à acheter pour 7K€HT de materiel par mois à une coop sans pouvoir acheter ailleurs et prets pour celà à investir 1K€ juste pour payer le meme prix qu'ailleurs, tu me fais signe

Bonsoir
Du vent, possible. Mais il y a toujours des voyageurs qui restent à quai, et le train passe!    G.D

 
Encore une fois: quel rapport avec le sujet?????????
 

 
Ton résonnement n'est pas si faux, juste à un détail près:
 
La coop ne commendera plus à 1 grossiste mais directement chez les fabriquants (sinon, aucun interêt à monter une telle structure).
Donc, sans reprendre les calculs, on peut se rendre compte d'une chose: 20€ de fdp chez Asus, 20 chez Logitech, 20 chez Microsoft, 20 chez Antec, 20 chez Corsair, .... ca fait beaucoup plus que 40 non?

Surtout que 20€ c'est pour des petits colis, ça serait plutot 150€ par fabricant et par palette commandée ...
 
Si tu comptais commander moins que par palettes, tu peux tout de suite arreter de reflechir à ta coop.

Ca fait plusieurs fois que tu reviens sur le "problème" d'harmonisation des références/logiciels, et vraiment, je ne le comprends pas. Dans l'état actuel des choses, pour chaque fiche article, j'ai un ou plusieurs fournisseurs d'associé, avec chacun leur référence propre.
Si je fais un bon de commande pour un fournisseur X, c'est sa référence qui va être indiqué sur le bon, idem si je commande chez un autre fournisseur. Bref, chaque fournisseur recoit un bon de commande comportant sa propre référence.