Vista inquiète l'Union Européenne

C'est drôle, on va maintenant se plaindre des programmes trop bien implantés dans Windows.

Si les programmes fournis par Windows Vista par défaut sont désinstallables, je ne vois vraiment plus ou est le problème. Il est normal pour Microsoft de vouloir fournir des outils et des programmes pour subvenir aux besoin des utilisateurs finaux.

Ce que ça m'énerve d'entendre des c******** pareilles, je m'inscris juste pour te le dire.
Et si moi je n'ai pas envie d'acheter windows media player mais que je veux Vista ?
Je paye pour les deux et j'en fous un à la poubelle ?
Ca ne te choque pas que l'on t'oblige à consommer ?
Vois plus loin que le bout de ton nez !

Le PB de concurence de Microsoft n'ets pas a prendre a la légere.

Prenons pour exemple IE microsoft a fournie un navigateur internet dans le systeme puis a eu un monopole resultat concurence ultra dur pour les autres alors que l'on avais des meilleurs produits.

Actuellement pour le rss il existe des Lecteurs RSS comme www.actubar.com par exemple, si microsoft founie un lecteur RSS il tue alors la concurence car les gens ne chercherons pas installer autre chose si il existe déja un lecteur RSS, et le PB c'est que si ce lecteur RSS intégré n'evolue pas avec le temps et ne propose pas de nouvelles fonctionnalité, c'est la technologie RSS qui ne pourra pas evoluer meme si des concurents proposent mieux.

Sans vouloir relancer la polemique et me faire mordre par tous les trolls qui lisent ce commentaire, moi je trouve que c'est pas si grave que ça de retrouver Internet Explorer ou Windows Media Player installé d'origine. D'autant que j'ai du mal à comprendre les gens qui parlent de "payer" ces applications... Depuis quand Internet Explorer et WMP sont payants ? Et MSN aussi ? Ahhhh ok...

Il y a plein d'autres choses qui fonctionnent pareil, mais Microsoft est le seul à souffrir de ça. Un Mac, il est pas livré avec des applications Machintosh ?

Ah oui, dernier truc : #Panneau de configuration, #Ajout/Suppression de programmes, #Ajouter/Supprimer des composants Windows... Ça sert juste à desinstaller Internet Explorer et Windows Media Player si t'en veux pas...

Allez, bonne journée les trolls !

WMP, Messenger, etc... sont gratuit jusqu'à preuve du contraire...
et si tu veux pas les utiliser, et bien tu installes autre chose.
Je suis désolé, mais quand tu vois des gens qui n'y comprennent rien en informatique mais qui veulent qd même un ordinateur leur permettant de regarder des vidéos, d'écouter de la musique, etc..., et bien je trouve que c'est bien d'avoir un ordi prêt à l'emploi sans avoir besoin de faire tout un tas d'installation en plus. par exemple, ma petite n'y comprend rien en informatique, d'ailleurs ça ne l'intéresse pas, mais elle veut quand même pouvoir utiliser son ordi pour le web (d'ailleurs, s'il n'y a aucun navigateur web d'installé à l'origine, tu fais comment pour en installer un autre, du type Firefox ou Opéra... ?), pour la musiqeu, les vidéo, sans avoir à perdre du temps à s'ennerver pour installer des logiciels (cf la pub pour je ne sais plus quel fournisseur d'accès à internet, où le client devient littéralement fou en essayant d'installer son produit...)
Je trouve qu'à partir du moment où Microsoft ne te le fait pas payer, il n'y a aucune raison de se plaindre.

Moi je veux bien, mais désinstaller Internet Explorer c'est impossible

Une preuve ? retire donc iexplore du système (renome le si tu t'en sert) et ouvre ton poste de travail
Dans la barre d'adresse tape http://www.info-du-net.com miracle, ca marche... Enfin miracle si on veut...

Et puis dire qu'on ne paye pas WMP c'est nul, quand tu achète ton Windows XP, tu paye pour le dévemoppement... du noyuau... de l'interface graphique (alias "un module d'explorer" ), un lecteur multimédia, un navigateur internet, un firewall, et un text2speech... tout ces logiciels coutent de l'argent, même ce petit text2speech... je m'en passerai bien d'avoir un text2speech intégré au système, un firewall (quand on a un routeur qui s'en occupe, à quoi ca sert...) un navigateur multimédia et un navigateur internet tellement bien concu qu'il est lié au système d'exploitation

Heureusement qu'on est pas obligé d'installer media player pour avoir les codecs WMP

Moi si on me livrait un OS avec un éditeur de texte (notepad) une interface graphique qui ne fais pas navigateur internet et au pire un petit programme pour récupérer des sources sur internet (wget) ca me suffirait largement

PS : il y a aussi un client ftp (démarrer -> exécuter -> cmd -> ftp), un client mail aussi bien intégré que son grand frère navigateur, MSN Explorer (?) et windows messenger... Merci microsoft de nous fournir tout ce qu'il faut pour aller sur internet à votre manière (J'avoue que j'utilise MSN, mais c'est tout (avec Windows bien sûr))

Pour le reste je cherche des logiciels libre (même pour le shell, et oui, litestep configuré en Gnome)
Si je n'avais pas ma $ù!!:* carte télé, je serait totalement sous nunux là (pas par idéologie, car windows est bien aussi, mais parce que ca me coute horriblement moins cher niveau licenses)

Nan, je le préfère gratuit, sans pub et plus performant.
Ca s'appelle GAIM.

Oui, la pub, ce n'est pas une fatalité.

Je suis allé à Auchan , et j' ai cherché un CD de Firefox .... Balot y' en avait pas !
L' utilisateur moyen qui achete un ordinateur pour la premiere fois, il veut pouvoir aller sur le net rapidement, et ecouter sa musique tout aussi rapidement sans se casser la tete à savoir ce qu' il faut acheter pour faire ça.

Le fait que crosoft sorte des logiciels pourris, ce n' est qu' une question de point de vue ... Par contre, que tu dises qu' ils ne te conviennent pas, là ok, mais de la à rendre ton point de vue universel... Arrete de troller.
A coté de ca , que crosoft sorte leurs OS en version boite , juste avec l' OS dessus, et une version avec ses logiciels habituels , histoire de laisser le choix aux utilisateurs, me semblerait une bonne idée ... pas tout mettre systematiquement, ou juste L' OS systematiquement.

Au fait je viens d'aller voir le fameux panneau de configuration...

Voir image jointe

C'est drole, je croyais que c'était pour AJOUTER ou SUPPRIMER des composants, pas les rendres inaccessibles par le menu démarrer ou le bureau...

Au fait, on a pas dit qu'on aimait pas la pub de MSN, on a dit que l'intégrer au système c'est pas normal... il n'y a pas que mes messenger dans la vie !!!

Demander à un utilisateur lambda d'installer Firefox ? je pense qu'en lisant un peu ce qu'il y a d'écrit je pense que n'importe qui peut le faire...

Faire "Suivant -> j'accepte -> suivant -> suivant -> terminer" c'est vrai que c'est dur
On peut regarder pour winamp...
"Suivant -> suivant -> suivant -> suivant -> terminer" c'est vrai que c'était dur
En plus il me semble que la cour européenne demande à Microsoft de proposer des liens vers les concurents, donc y aurait peut être même pas besoin de CD pour ca...

Ah au fait, il faut configurer sa connexion Internet ca se fait avec un CD non ?... pour les plus novices, on peut aussi intégrer un client Web sur le CD d'installation non ?

Et les options chez BMW on peut les enlever aussi ? on peut bien acheter une BMW sans autoradio et sans clim... c'est comme tout c'est OPTIONNEL, internet explorer n'est pas optionel LUI (en tout cas dans les version de windows de 98 à XP, 95 étant épargné)

Edit : arpès avoir vu le précédent message... quand tu achète un Mac, on t'impose MacOSX... c'est exactement le même problème... si c'est microsoft qui est visé, c'est juste parce que Microsoft tient des parts de marchés énormes, juste parce qu'il est préinstallé dans la majorité des cas

Dans Mandriva, tu peux choisir les paquets que tu veux installer AVANT de terminer l'installation... tu ne veux pas firefox mais Konqueror ? tu peux... tu veux pas evolution mais Thunderbird ? tu peux... tu veux oas KDE mais Gnome ? tu peux... tu veux pas gaim mais aMSN ? tu peux... et j'en passe

Fait le, et puis clique dans le menu demarrer/tous les programmes/Windows Update
Et dis nous ce qu' il se passe ...
Pourtant y en a eu ses derniers temps des trolls sur l integration d' internet explorer a Xp .
Ce que tu n' as pas compris, c' est que globalement les gens s' en fichent un peu des alternatives ... et ça gueulerait severe en magasin s' il n y avait que l OS dans les machines ( clair que j' me ferais pourrir tous les jours)... La meilleure solution, serait donc( comme je l ai dit precedemment) de laisser le choix aux utilisateurs pour contenter tout le monde.

Et si WMP était payant pourquoi est-il en téléchargement gratuit sur le site officiel?

Juste quelques precisions :
- sur un systeme Mac ou Linux : a l'installation tu a le choix d'installer ce que tu veux (pour Mac je ne suis pas sur que tu aies un choix exhaustif pour les applications de base, mais t'es pas oblige d'intaller Garage Band par exemple).

- sur Window : tu la fermes, et t'installe tout par defaut. (et t'as pas d'autres choix de toute facon)

Je parlais d' OS seul... mais dans les grandes lignes, c est a dire sans IE , WMP, Outlook express, assistant de gravage, movie maker, windows messenger... pas de l' explorateur ... en clair un OS sans logiciels annexes.
Et puis vous voyez franchement Microsoft,une entreprise à but lucratif, tendre le baton pour se faire battre , en mettant a disposition des utilisateurs des solutions alternatives à ses propres applications ... on n' est pas non plus de le monde des teletubbies.

citation

Je parlais d' OS seul... mais dans les grandes lignes, c est a dire sans IE , WMP, Outlook express, assistant de gravage, movie maker, windows messenger... pas de l' explorateur ... en clair un OS sans logiciels annexes.


A, parce que linux et mac sont sans logiciel annexe peut-être ?, ba moi je crois pas.

Et puis ci cella était le cas, je voudrais bien voir le temps que mettrais un utilisateur lambda (connaisant internet tout de même) pour installer ces logiciels (ou équivalent pour les autres os) sur les différents os, et voir au final la ou c'etait le plus facile.

Ne pas oublier qu'on parle d'un os destiné au public lambda et non a des personnes avec des connaissances avancés en informatique ou tout du moins avec un minimum de logique.

Cordialement Achter 8-)

T'es hors sujet, le fait de faire des logiciels de qualité n'est pas la question ici.

On reproche a Microsoft d'intégrer des logiciel Microsoft dans un OS Microsoft. La logique voudrait qu'on fasse pareil avec les autres, reprochons donc a Apple d'intégrer des logiciels Apple dans un OS Apple.

Perso je parle pas des macs parce que j'y connais que dalle en mac, j'en ai jamais eu ni utilisé

C'est vrai aussi que peu de personnes doivent avoir fait une installation de linux (ou alors il y a longtemps) pour ne pas savoir qu'il y a la sélection des paquetages à l'installation pour la plupart des distribution (il doit bien en exister une qui déroge à la règle)

Apple, j'aimerai aussi rajouter qu'on ne peut plus télécharger quicktime sans iTunes... merci Apple, mais je n'ai pas de iPod, le gestionnaire d'iPod je m'en contref..s mais complet (heureusement qu'il existe un programe plus ou moins légal... quicktime alternative... comme pour real player et real alternative)

Enfin, comme la plupart de ceux qui critiquent windows en l'utilisant je vais m'expliquer

Je n'ai rien contre Windows, j'en suis même plutot content, a part que j'ai une quantité de programmes qui ne me servent absolument à rien. En contrepartie j'ai 1 avantage... je peux utiliser ma carte télé sans problèmes (ce qui n'est pas le cas avec Linux (quoi que j'ai pas essayé avec Mandriva 2006), sans avoir à recompiler le noyau (je sais pas pourquoi mais quand je le fais, à chaque fois mon système plante... je suis pas doué). Après je reste sous Windows uniquement parce que je n'aime pas les duals boots où pour faire un truc il faut passer par Linux, et pour faire un autre utiliser Windows

Au fait, pour les gamers, bon nombre de jeux sont compatibles Linux en passant par Wine et WineX (émulateur Windows pour Linux, le X étant spécialisé dans le traitement directx) certains jeux sont directement jouables sous linux (comme UT, UT2003, NWN, QuakeIII .......) d'ailleur UT fontionne mieux sous Linux que sous XP

Chacun ses points forts et ses points faibles, mais pas d'installation conjuguées serait le mieux, comme proposé avec 2 types d'installation, l'une avec toute la ribambelle de programmes Microsoft, l'autre sans aucun de ces logiciels (et au pire des liens vers es concurents et eux même sinon aucun interet pour microsoft) juste un os et un explorateur

Je vais nuancer mes propos sur le Mac (mais je garde les memes sur Linux et Window)
Il est vrai que sur mac on a l'installation Safari par exemple comme navigateur, sans avoir le choix ou pas de l'installer.
Il est vrai aussi qu'on peut tres facilement le supprimer ensuite (il suffit de le faire glisser dans la corbeille comme n'importe quel programme mac).
Le probleme se situe au niveau des mises a jour : lorsqu'on a supprime un programme installe par defaut, le gestionnaire de mise a jours va vouloir le remettre, et creera a la place un programme d'une petite taille contenant la mise a jour, qu'il va falloir ensuite supprimer. Pas tres elegant comme methode... De plus on peut ajouter que mon mac veut systematiquement m'installer la mise a jour de l'iPod, alors que je n'en possede pas ! Pas tres beau non plus.

Alors pourquoi ne pas critiquer Apple en meme temps que Microsoft ? Et bien, honnetement, je ne sais pas ! Tout ce que je sais, c'est qu'à ces details pres, tout fonctionne tellement bien ! Et ca, je n'en dirais pas autant sous Microsoft.
C'est pourquoi je garde quand meme Mac OS sur mon portable, et linux sur mon PC de bureau.

Moi je pense que c'est normal que microsoft implante ces logiciels, mais il est pas normal qu'il ne puissent pas ce desinstaller.
Je pense que meme les utilisateur de Windows devraient dire "Vive Mac OS X et Linux" car sans concurence qu'est que vous esperez qu'il fassent mieu : Le preuve France Telecom n'avait pas de concurence et voila que les prix chutes depuis que la concurence arrive.

Et moi je pense que windows ne doit inclure que les composants de base d'un OS, c'est à dire un explorateur de fichiers, un navigateur internet etc ... mais que ces composants soient désinstallables facilement et complètement.
Qu'ils ne fournissent pas d'alternatives à leurs outils sur leur CD d'installation, ça me parait tout a fait normal, et je ne crois pas qu'on puisse les obliger à le faire ...
La seule chose importante, c'est la possibilité de désinstaller proprement !
A ceux qui disent que outlook express et ie sont gratuits, qu'ils comprennent bien que rien n'est gratuit : le temps de développement de ce logiciels n'est pas gratuit, donc forcément microsoft te les fais payer d'une façon ou d'une autre !

Moi, ça ne me dérange pas que Microsoft intègre Internet Explorer ou Windows Media Player dans Windows.

Ce qui me dérange BEAUCOUP PLUS, c'est le fait qu'ils fassent partie intégrante de Windows et donc qu'on ne puisse pas les supprimer.

De plus, Microsoft d'arrange toujours pour que ces logiciels deviennent INDISPENSABLE au bon fonctionnement de l'OS.
Je trouves tout simplement INADMISSIBLE que l'on soit obligé de faire ses mises à jour via Internet Explorer. (Du coup, même si on pouvait supprimer ce dernier complètement et proprement, tout l'OS deviendrait instable. BRAVO

Et ce n'est pas le seul cas, microsoft s'arrange toujours pour créer des sites (hors-normes, donc à la sauce Microsoft avec leurs bonnes idéeserreursimpeccablement[/b] sous autre chose qu'Internet Explorer.

En revanche, je trouves ça dommage, car quand je vois des logiciels comme Opéra ou Firefox qui s'appuient au maximum sur les normes W3C (donc, normes crées justement pour l'intéropérabilité des logiciels et des sites Web). Et du coup, on est toujours obligé d'avoir Internet Explorer car, lui seul peut lire les sites Microsoft.

[mode Troll ON]
Il faudrait que tous les sites web de la toile soientt réecrits parfaitement selon les normes W3C, mais qu'en plus qu'ils aient un code qui fasse planter Internet Explorer comme -->ICI<--.
Du coup, Microsoft serait peut-être obligé de mettre Internet Explorer aux normes.
Du coup, on pourrait choisir avec quel navigateur faire ses mises à jour Windows.
[/mode Troll OFF]

Mais ça va pas la tête ??? Tu vas pas faire de la promo pour la concurrence !!!! Lol, je te verrais chef d'entreprise.

Ce qu'il faut pas entendre....

En même temps avec le trojan c'est un peu normal !!!

Quand on cite quelqu'un, on regarde TOUT ce qu'il a écrit

Peut être que je me suis mal exprimé

Depuis le 1er janvier 2006, il est obligatoire pour un FAI de fournir avec son kit d'installation un filtre parental gratuit et configurable par le plus blaireau des utilisateur novice (désolé pour l'insulte, ce n'est pas en mal, c'est pour bien me faire comprendre)
Un filtre parental, ca n'occupe certainement pas 650Mo sur un CD (ou 4 700Mo sur un DVD), je pense qu'il doit rester 5Mo pour y adjoindre un navigateur internet, même 10Mo si on veut en mettre 2 (comme par exemple IE et Firefox), et même avec ca, on doit pouvoir encore rentrer un client mail de 6Mo, 12Mo si on ajoute Outlook express...
Je prends pour exemple le kit de free qui est gros... 620Mo... c'est un CD et il reste encore 30Mo (sur un CD 74 minutes) et 81Mo sur un 80 minutes...
C'est sur qu'avec 80Mo de libre on ne peut ni ajouter un navigateur, ni un client mail (qui n'est même pas obligatoire avec les webmails), ni même un lecteur multimédia.

Je le télécharge et je vous dirait ce qu'il y a dedans... histoire de voir...

Ensuite avec la solution proposée d'avoir 2 packs (l'un avec IE, Outlook, WMP et tout le reste et l'autre sans) tout le monde peut accéder à internet sans problèmes...

Et encore, je sais même pas si ca règlerait le problème, vu que microsoft pourrait payer des millions pour faire mettre IE en exclusivité sur les kits CDRoms

Ah au fait... t'as déjà eu un ordinateur sous Windows 95 ? Moi je me souvient de ca, quand j'ai eu internet (par la ligne téléphonique, et où on payait un abonement en plus des communications surtaxées)

Ca prouve 2 choses...
1°) Un système d'exploitation n'a pas BESOIN d'un navigateur internet préinstallé
2°) Microsoft nous prends un peu pour des c...

Je rapelle qu'en ce temps là, Windows Media Player était DEJA présent sur le système et me gênait déjà plus qu'autre chose (et c'était mon premier ordinateur (en ce temps là on avait aussi de vrais journaux informatiques qui nous permettait d'avoir nos utilitaires favoris))

La solution existe mais microsoft continue de nous imposer son navigateur et son player (ainsi qu'une ribambelle d'utilitaires tout aussi inutiles qu'indésinstallables sans un logiciel spécialisé)

Edit : Au fait...
Qui a dit qu'il ne falait pas intégrer de lien vers les concurents ? :-P

Et encore Edit :
Regardez cette liste et osez dire qu'IE et WMP sont indispensables à Windows... Il y a tout sur le kit de free pour que quelqu'un qui achète un ordi qui n'aurait que l'OS et l'explorateur de fichier puisse lire ses vidéos, sa musique et puisse accéder au net... Si on fournissait un CD semblable à chaque utilisateur, qu'il insère au premier démarrage et avec une sélection prédéfinie par le magasin (mais modifiable bien entendu) pour préparer sa machine, et HOP, on se passe directement de IE et de WMP.... (Bien sûr c'est mieux si ce n'est pas un FAI qui fournit ce CD, sinon on va dire que les FAI abusent de leur position pour forcer les utilisateurs à utiliser tel ou tel logiciel)

Vous savez l'utilisateur lambda est pas tres...
Comme tout le monde le sais
Il remarquera meme pas si FF est le navigateur par default intégrer au noyau
En plus tu l'es paye les logiciel style MSN et compagnie parce que ce sont des logiciel pour ton super systeme d'exploitation qui coute tres tres chere pour ce que c'est
Il devrait faire une install style mandriva avec le choix des composants

Mais bien sûr, et la marmotte ...
Et Apple dans tout ça ? Parceque si tu veux jouer à "qui c'est qui a innové", sache que l'interface graphique ça vient plutôt d'apple que de crosoft !

Linux n'est pas professionel et est modifier par toutes sortes de personnes de ce qui est dit de l'open source. Linux je le trouve très bien mais le problème est que très peu de personne l'utilise et c'est pour ça qu'il a des failles de sécurité. Windows en a beaucoup parc'il y a beaucoup d'utilisateur qu'ils l'utilisent. C'est comme chercher des aiguilles dans botte de foins. Si tu es tous seul ça prend du temps, mais si tu es plusieurs alors ça prend beaucoup moins de temps. Arrêter de critiquer Microsoft si vous n'êtes pas content alors faites des suggestion à Microsoft peut-être qu'il vous écoutera. Moi il m'a déjà écouter pour une faille dans IE qu je lui ai dévoiler. Microsoft = facilité d'utilisation. Linux = un paquet de trouble pour un utilisateur qui veut seulement naviguer sur le web. Exemple, tes parents viennent de s'acheter un ordinateur mais tu n'es pas là. Il tente le coups d'essayer ce qui est bien et arrivent à l'installation de Windows. Suivant, Suivant, j'accepte, suivant puis ça y est ça s'intalle. Pour un novice qui commence je vois mal ce qu'un menu comme mandriva peut les aider alors qu'il ne connaissent pas c'est quoi. quoi que se serait très bien d'avoir le choix. Alors pour les personnes que Linux disent qu'il est très fiables et bien attender que je brise votre bulle mais vous avez tout faux. Il est plus fiable que Windows parce qu'il y a beaucoup et énormément moins d'utilisateurs. C'est pour ça qu'il est fiable. Tandis que Windows a beaucoup d'utilisateurs c'est pour ça qu'il est moins fiable. Alors attendez de voir Linux dépasser Microsoft et on va rire :-P . D'ici là que ce jour n'est pas près d'être arriver alors arrêter de cracher sur Microsoft. Ce n'est qu'une compagnie parmi tant d'autre. Vous trouvez que Microsoft fait beaucoup d'argent!!! Alors ouvrez vous les yeux sur d'autres compagnies et vous allez voir qui en a un paquet et c'est la vie maintenant avec le capitalisme. Désolé mais sortez un peu de chez vous et ouvrez vous les yeux et au lieu de rester planter planter sur un ordinateur. Pour les failles Linux elles sont nombreuses comme ceux de Windows :

Une nouvelle faille de sécurité à été découverte dans les noyaux Linux.Cette faille de sécurité permet d'accéder à des données confidentielles, comme les mots de passe. En effet, cette vulnérabilité permet l'accès à certaines parties de la mémoire.

Nous ne les nomerons pas toutes. Je ne suis en aucun cas frustrer mais ce qui me frustrent c'est de voir des personnes cracher sur Microsoft comme s'il n'était rien à leur yeux alors qu'il change beaucoup de chose dans la vie. Je ne suis en aucun cas contre l'open source mais pour mais arrêter de cracher sur n'importe quoi mais garder la pour défendre autre chose. :-?