Dacia et sa stratégie

je ne pourrais pas repondre de facon complete mais la logan malgrès son faible prix est rentable tout simplement car elle est constitué d'éléments rentabilisés depuis longtemps (moteurs,electronique,comodo...) et elle est technologiquement inferieur donc facile a produire.
De plus elle se vend bien voir meme très bien dans certains pays alors même si les marges ne sont surement pas enormes elle fait rentrer des benefices.
Pour couronner le tout,elle ne canibalise pas trop la gamme renault.

c'est beaucoup moins moche maintenant
les ventes vont encore augmenter (le prix aussi à tout les coups)

Ils n'ont aucun intérêt à faire monter le prix de Logan. De toute façon, les gens n'ont strictement rien comprit au concept sachant que la plupart achètent ce truc en diesel avec quasiment toutes les options disponible.

Du coup, ils achètent une voiture "bas de gamme" aux prix fort alors qu'il aurait pu avoir une voiture de qualité supérieur chez Renault.

ça marche parce que c'est aujourd'hui la seule alternative disponible à tous ceux qui cherchent une voiture.

Je reste convaincu que ceux qui cherchent à illustrer leur accomplissement social sont minoritaires, pourtant toute l'offre est là ou presque.

je crois que t'as pas pigé ma dernière phrase.

la recherche, c'est bien. Mais il faut qu'elle ait un sens.

Je reste convaincu que la plupart des nouveautés sont plus que des gadgets. Dans ce cas la recherche ne sert à rien, c'est le marketing qui a largement pris le dessus et qui la controle.

Parce que remplacer une clé par une carte, mettre un bouton à la place du demarreur, et je ne sais quelles autres niaiseries qui permettent de vendre à un prix incohérent des vehicules qui n'en sont plus ça n'a rien d'un progrès.

Je gagne plutot bien ma vie, je pourrais me payer une de ces bagnoles "top tendance".

Bah je m'en bats la raie. J'y songerai quand les constructeurs feront des vehicules:

-fiables. (parce que y'a pas à chier, le budget entretien des voitures récentes est un scandale)
-simple. (on choisi les options dont on a envie, on ne nous les impose pas. Si je veux acheter un litre de lait, je peux. Je suis pas obligé de prendre le pack de 6 quand bien meme le 6éme litre est pretendu gratuit)
-pas moche exprès pour forcer à vendre le model "officiel de la marque" qui ne répond plus aux deux premiers points.
-efficace: consomme peu, performances raisonnables.

Bref c'est pas pour rien que ces dernieres années nous n'avons vu aucun model mythique.

ah mais ça aussi je m'en branle.

j'ai survecu sans, mes parents aussi, tous ceux que je connais ne sont pas morts de ne pas en avoir.

La seule difference que j'entends quand j'en discute c'est que la plupart du temps c'est un pretexte à rouler comme des cons puisque mercatiquement parlant c'est moins dangereux.

T'as jamais entendu dire que c'etait debile de nos jours de limiter la vitesse à 130 sur autoroute vu les progrès en matière de securité des nouveaux vehicules?

D'autre part, volvo ou les allemandes, tu payes la marque. Le coté prestige, et on retrouve l'idée de preuve "d'accomplissement social" dont je me barbouille le pourtour.

Je veux une petite voiture fiable, economique, solide. Bref, une 205 de l'epoque et au meme prix.

Y'en a pas et y'en aura jamais plus. Bah tant pis, mais que les constructeurs ne viennent pas se plaindre que le marché automobile va mal. Ils font ce qu'ils veulent, n'imposent qu'une règle, bien. Je ne suis cependant pas obligé d'acheter.

Soit je suis indispensable à leur santé economique et ils s'adaptent à la demande, soit je ne les interesse pas mais dans ce cas ils ne se plaignent pas. Parce que je suis pas le seul dans ce cas.

Je comprend bien ce que vous dites mais avec ce genre de raisonnement, on aurait encore des carbu, des chambres à air dans les pneus et des cuves de moteurs diesels en fonte.

Il faut savoir vivre avec son temps et savoir aussi profiter des élèments "moderne" qui font que les voitures d'aujourd'hui consomment moins, polluent moins et sont plus sûre.

Je suis d'accord, tout ce qu'ils proposent n'est pas utile. J'en veux pour preuve que j'ai une Clio de 1998 qui n'a strictement aucune option et dont je suis plus que satisfait. Elle consomme que dalle (moins de 6l/100) et, je touche du bois, est super fiable malgré ses 236 000 km pour un 1.2l.
Malgré tout, quand je changerai, je pense que je me tournerai vers une voiture mieux équipée.

"Je comprend bien ce que vous dites mais avec ce genre de raisonnement, on aurait encore des carbu, des chambres à air dans les pneus et des cuves de moteurs diesels en fonte."

-> aucun rapport.je ne suis pas contre la modernité, je suis contre le superflu nuance!
d'ailleur je trouve l'abs très utile et si je pouvais mettre le dernier 1.6thp sur ma 306 j'en serais ravi.après les pneus je ne prend que de la bonne marque après avoit chopé un accident a cause de pneu bas de gamme qui tiennent rien (la gomme ca doit etre la meme que pour les criterium^^)
et pour finir mort au diesel, ca ne sert a rien a part polluer plus et faire du bruit.un moteur essence c'est toujour mieux sauf niveau conso

compare un 1.6hdi 110ch et un 1.6vti 120ch par exemple et tu verras si le diesel n'est pas plus econome.
idem avec un 2.0 16v 138ch vs 2.0hdi 138ch et encore 100 autres exemples
et meme une bmw 330d doit moins consommer qu'une simple 320i.
après si tu compares un vieux 2.5TD 110ch et un 1.6 16s 110ch moderne forcement ca marche plus (quoique...)

après je suis archi d'accord avec l'histoire du poids, si on mettait un moteur moderne dans un vehicule ancien on aurait de tres bonnes choses
ex: une 205 1.4hdi ca devrait vraiment peu consommer

Pour ma part, je pense avoir un comparatif intéressant.

J'ai un Clio 1 de 1998 avec un 1.2l essence (60cv). Je consomme moins de 6l/100. Par exemple, le weekend dernier, je suis parti dans les Vosges. J'ai pu faire l'aller-retour et rouler encore une semaine pour aller au travail. Ca nous fait donc de la ville (beaucoup de ville), de la route, autoroute et montagne. J'ai donc fait plus de 700km avec 43l.

Ma copine a une Punto 1 de 1995 avec un 1.7l TD de 72cv. On l'avait pris sur un parcours similaire mais sans la montagne. Résultat des courses, 100km de moins avec un réservoir similaire. Et pourtant, c'est elle qui a conduit et elle a le pied moins lourd que moi.

CQFD.

si tu est pas loin de gap je t invite et te fais la démonstration quand tu veux et avec grand plaisir. je t offre meme le repas.
je passe allez retour un col obligatoire car je suis sur un sommet sur 8.5 km environ et si je monte pas je rentre pas lol.
par contre si je tape dedans je ne fais plus que 400 km (boite mal étagée)

la 306 j ai bien dis j ai eu fais jusqua ... donc oui en tapant dedans (même si ca n'est pas fais pour ca.

le diesel j'aime pas non plus et ca n est plus économique comme avant et ca n'est carrément pas agréable a conduire...

ok.
en effet un peu loin.
joli coin aussi je suis passe "dans les environs" et il y a de beaux paysages..

Oxymore.

ça, c'est ce que tu (et tout un tas de français apparement) crois, au point d'influencer les prix du marché..

à gamme et équipement egales, une volvo sera dans la plupart moins chere qu'une peugeot ou une renault.

et ne parlons meme pas du marché de l'occasion ou tout ce qui est français est totalement & honteusement surcoté.

et comme en fiabilité ça n'a rien a voir, c'est à des années lumieres, pour moi le choix est très vite fait.

avec mon budget, je pouvais avoir une S40 pas toutes options mais presque, ou une megane avec radio cassettes. c'est vite vu non ?


idem je me souviens avec ma premiere voiture et mon budget ridicule de petit jeune.
j'avais le choix d'acheter comme tous les copains une r5 ou 205 rouillée jusqu'à la moelle, avec la ventilation qui marche un fois sur trente, ou une honda concerto ( berline pour les non connaisseurs) avec un bon équipement de bas (vitre elec etc)..

quand on dit "voiture pas cher" les gens pensent automatiquement "logan" ou "petite voiture d'occasion". ce qui avec la loi bien connue de l'offre et de la demande, provoque un marché presque aberrant, où la petite citadine sans options coute plus cher qu'une berline d'une grande marque fiable..

C'est le discours de ton grand pere que tu repetes là ?

parceque de nos jours, une fiat est bien plus fiable qu'une peugeot.

je ne parle pas en terme de motorisations, nous sommes arrivés à une époque où les moteurs sont éprouvés, un moteur pas fiable, ça n'existe plus. mais sur tout le reste : finitions, electronique etc..

à gamme égale, tu me donnes le choix entre une fiat et une peugeot, je prends la fiat.

notamment les nouvelles generations de diesel qui sont nettement moins fiable que les anciennes generations et si jamais dans 10ans on me dit que un HDI110 a parcouru 400.000km sans problemes je me fais moine.
les nouveaux moteurs sont mieux mais ils ont perdu largement en fiabilité (turbo,volants moteur,debitmetres ont une net tendance a claquer assez vite).

et puis fiat est en grande amelioration ces dernieres années (ils pouvaient pas descendre beaucoup plus bas de toute facon) mais peugeot (comme citroen et renault) ont aussi grandement ameliorés la finition de leurs derniers modeles et je dis pas ca comme ca je tiens pour preuve les essais de l'auto-journal,auto-plus et l'automobile mag que je lis souvent.

certaines marques souvent cité comme 50fois plus qualitative que d'autres sont des nids a emmerdes ou alors j'ai pas de bol !!
je connais 4personnes qui roulent en vw (marque réputé non?):
-une golf V tdi105 -> une boite de vitesse a 50.000,les vitres elec qui marchent toute seule (sympa l'hivers quand la voiture dort dehors et que tu revient avec l'interieur trempé)
-touran tdi140 ->moteur qui bouffe huile et liquide de refroidissement avec retour garage à meme pas 40.000 et idem avec les vitres elec
-une golf IV tdi90 -> un debitmetre tout les 35.000km
-polo 1.4 16v -> embrayage a 20.000 (en carton?)

tandis que ma 306 qui dort dehors depuis 15ans -> rien,que dalle , néant alors pour ca j'accepte totalement que la finition du tableau de bord soit pas terrible, j'ai pas les memes prioritées

comme tu veux mais bon il n'y a pas besoin d'etre pro pour remarquer que la finition progresse. et puis ca n'enleve rien au reste de mon message.

pour etre autant allergique au francaise tu es belge non? (c'est pas pejoratif c'est juste que les belges que je connais ont le meme point de vue)

j'ai aussi souvent des avis divergent avec les essayeurs mais il faut comprendre qu'il se basent sur des critère fixes ne representant pas forcement les prioritées de l'acheteur.moi je prefere largement une alfa 159 que une laguna malgrès que la laguna soit plus sobre,plus habitable et moins cher ce qui ferait perdre l'alfa ds un comparatif ne me rebute pas car cela ne fait pas partie de mes critères de choix prioritaire.

et en effet peugeot n'est pas un pro des boites qui sont souvent un peu accrocheuses.chaque marque a ces forces et faiblesses.peugeot mise sur ses excellents chassis, citroen sur le confort, bmw sur le luxe sportif, audi sur la finition exemplaire, lada sur ...heu... heu

hahahaha turbo oui forcement c'est tu regarde ca c'est normal.je crois que c'est les pires de tous
la 407 non plus ne braque pas mais ils en disent rien

Stop HS svp. Il y a msn pour les débats.
Merci d'avance.

ben je la trouve sympa la brera...après elle se vend mal c'est pas forcement a cause d'un manque de qualitées de la voiture.

et pis c'est sur qu'une 206 1.9d ca a du caractere s'ils parlaient de la S16 ou la RC je veux bien.

le probleme c'est que alfa utilise de plus en plus de moteurs GM (ex: le super V6 alfa a été remplacé par un V6 holden qui est pas terrible) et puis le chassis n'est pas typé sport (c'est devenu rare)

Pour en revenir à la Logan (c'est ça qu'il voulait), c'est une familiale neuve pour le prix d'une occasion avec une super garantie à la clé. C'est sans fioriture, étonnamment fiable pour du "low cost" (les économies ont pas été faites sur la qualité de la mécanique) et ça permet aux familles d'accéder facilement à une voiture neuve. C'est quoi le prix de départ de la Laguna 3 ? Pour le plus pourri des moteurs essence, on doit avoir la meilleure des Logan et peut-être même une petite marge.

Si l'on compare le prix d'un véhicule 7 places, la Logan MCV est clairement devant, même si c'est sûr qu'on aura pas le confort d'une autre voiture neuve. D'ailleurs, si la Sandero n'avait pas un arrière aussi vilain, je suis sûr qu'elle ferait de l'ombre à la Clio III.