Dissertation Philo - Peut-on penser par soi même ?

Voila le sujet est lancé . J'ai une dissertation en philo sur "Peut-on penser par soi même?" . Si quelqu'un a une idée de plan , de citation d'auteur de philosophe ou des exemples... Ce serait parfais

A bientot j'espere.

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Ca, c'est une nouvelle mission pour Silent!

Voilà ce que j'avais déjà proposé :

Introduction

1. Ptêt ben qu'oui
2. Ptêt ben qu'non
3. Ca dépend (ça dépasse)
4. Ben oui mais en fait non (et inversement)
5. J'en ai pas la moindre idée en fait

Conclusion

Pas la peine de me remercier... ;-)

Répondre à Vevouse

Lol bah avec ça je suis bien avancée... lol Merci quand même vu que ça ne depasse pas mon nveau en philo je ne peut point critiquer ( oula je m'emballe). Bon bah si ya mieux je prends mais c'ets un début lol.

Répondre à Neodark@IDN

Citation :

NeodarK a écrit :
Voila le sujet est lancé . J'ai une dissertation en philo sur "Peut-on penser par soi même?" . Si quelqu'un a une idée de plan , de citation d'auteur de philosophe ou des exemples... Ce serait parfais

A bientot j'espere.

Mais oui on penses pour toi... pffff c'est l'ironie total.. toi tu pourrais répondre : "Non"

Répondre à silent@IDN

Si tu demandes aux autres, c'est que tu ne peux pas penser par toi même.

(Putain, bien pensé ça!).

Répondre à Vevouse

En effet si quelqu'un pourrait penser pour moi se serait bien lol. bon bah on continue...

Répondre à Neodark@IDN

Citation :

NeodarK a écrit :
En effet si quelqu'un pourrait penser pour moi se serait bien lol. bon bah on continue...

Franchement, t'as pas honte de dire ça?

Répondre à silent@IDN

On a dégainé en même temps, Silent, Bravo!

"Les grands esprits se rencontrent" (citation de Mimi Mathy)

Répondre à Vevouse

Lol bon tout d'abord il y a une différence entre penser et réfléchir.

Et puis je voulais avoir votre avis dessus et heureusement que j'ai le miens dessus.
De plus ma citation d'avant était ironique.

Bon et de plus si vous êtes de grands esprit alors vous allez surement me donner des pistes.
S
ur ce merci d'avance et bonne soirée.

Répondre à Neodark@IDN

C'est pas acadomia, si tu me payes, je te files des trucs...

Par contre si tu exposes tes idées bien construites, réfléchis, je te dirai ce que j'en penses et je discuterai avec toi.

Répondre à silent@IDN

Citation :

NeodarK a écrit :
Voila le sujet est lancé . J'ai une dissertation en philo sur "Peut-on penser par soi même?" . Si quelqu'un a une idée de plan , de citation d'auteur de philosophe ou des exemples... Ce serait parfais
A bientot j'espere.

non, vaut mieux sous-traiter...

(d'ailleurs c'est une notion que tu sembles avoir bien assimilé on dirait.... :-D )

Répondre à laurentP@IDN

C ets bien un sujet de philo ça, mais le probleme c est qu il est sincerement pas terrible... (lol et évidemment Silent est la, et pas besoin de dire qu il ne faut pas te coller une étiquette!! mais n empeche t es la... comme a chaque fois :-D ;-) )

Biensur qu on peut penser par soi meme, si on ne pouvait pas penser on existerait pas, ou du moins on ne s en apercevrai pas, puisque chaque demarche commence par une pensée: Je pense donc je suis (ça sent le deja vu). Pour finir t auras qu a mettre: Et vous, qu est ce que vous en pensez ? si le prof donne son avis, c est que t avais raison !

Répondre à MaxGix

Bah tout d'abord je pensais faire une introduction qui expliquerais mot a mot le sujet et essayer de trouver une alternative au sujet sans aller dans le hors sujet. Puis je ferais une partie en disant qu'il est possible de penser par soi même en exposant et en devellopant les explications du sujet dans l'intro. Puis une partie qui dit le contraire et une dernière qui compère l'opposition et enfin je conclue.

Je develloperais l'idée de l'independance de la pensée humaine, puis de l'existence d'une pensée consciente et autonome , puis les domaines de la pensée.
Après j'exposerais le fait que la penssée n'est pas si autonome que ça.

Voila en autre ma pensée et ceci a été pensée par moi même ( lol ).

Attention je ne veux en aucun cas un travail tout fait mais juste des avis afin de paufiner mon travail et d'avoir des pistes différentes.

Voila je pense qu'a partir de ça on peux en faire un peu plus.

A bientôt

Répondre à Neodark@IDN

Pas mal pour la conclusion Maxgix. Variment pas mal lol non franchement je vais la mettre c'ets une bonne idée lol en plus j'aime bien ce genre de réfléxion qui vise le prof

Thanks.

Répondre à Neodark@IDN

Citation :

Vevouse a écrit :
Ca, c'est une nouvelle mission pour Silent!

Voilà ce que j'avais déjà proposé :

Introduction

1. Ptêt ben qu'oui
2. Ptêt ben qu'non
3. Ca dépend (ça dépasse)
4. Ben oui mais en fait non (et inversement)
5. J'en ai pas la moindre idée en fait

Conclusion

Pas la peine de me remercier... ;-)

ou petite variante :

1- oui
2- non
3- c'est sui qui dit qui y est

(tu gagnes quand meme 2 paragraphes...)

Répondre à laurentP@IDN

tu peux dire aussi que de plus en plus de cas on ne pense pas vraiment par soi meme, car penser veut dire un cheminement critique par rapport a un sujet, mais on suit l'opinion (qu'elle soit publique ou traditionnel). Donc de plus en plus de gens croient qu'ils pensent mais ils ne font que repeter ce que dit l'opinion, ils vivent dans l'opinion.

Répondre à fury@IDN

Citation :

NeodarK a écrit :
Bah tout d'abord je pensais faire une introduction qui expliquerais mot a mot le sujet et essayer de trouver une alternative au sujet sans aller dans le hors sujet. Puis je ferais une partie en disant qu'il est possible de penser par soi même en exposant et en devellopant les explications du sujet dans l'intro. Puis une partie qui dit le contraire et une dernière qui compère l'opposition et enfin je conclue.

Je develloperais l'idée de l'independance de la pensée humaine, puis de l'existence d'une pensée consciente et autonome , puis les domaines de la pensée.
Après j'exposerais le fait que la penssée n'est pas si autonome que ça.

Voila en autre ma pensée et ceci a été pensée par moi même ( lol ).

Attention je ne veux en aucun cas un travail tout fait mais juste des avis afin de paufiner mon travail et d'avoir des pistes différentes.

Voila je pense qu'a partir de ça on peux en faire un peu plus.

A bientôt

et ben voilà !!!....

Tu poses la problèmatique, tu détailles ce en quoi on est pas libre de penser ce qu'on veux (dans tout les sens du terme), tu montres ce en quoi certains en sortant du mode de pensée courant (voir imposé) se sont demarqués (Galillé pour ne citer que l'exemple le plus flagrant), tu conclus...

Edit : je confirme le paglopisme d'une conclusion ou tu poses une question (à plus forte raison à ton prof!!! = super mauvaise idée, c'est limite insolent...)

Répondre à laurentP@IDN

En effet Fury tu as raison avec l'idée de l'opinion publique.

Tu as raison Laurentp j'aurais du exposer mes idées avant au début ça aurait été mieux. Sorry mais bon c'est chose fait.

Merci encore.

Répondre à Neodark@IDN

1) Non impossible quand on est blonde.
2) Non. Un prof de philo te dira tjs que ce que tu écris quelqu'un d'autre avant toi l'a déjà exprimé et qu'il te faut citer tes sources (même si c'est une réflexion personnelle qui t'y a conduit). Moralité: pas la peine de se casser le cul.

3) Oui dans une certaine mesure. On ne peut pas dire qu'on n'a pas subit l'influence de la pensée d'autrui sauf si on s'appelle Mowgli et qu'on a été élevé parmi les loups. On s'approprie la pensée exprimée par d'autres partiellement ou dans sa globalité ou on la rejette. En psychanalyse, on appelle ça le processus d'identification (ou de contre-identification lorsqu'on s'oppose à quelqu'un, comme, par exemple, le père) et c'est la base de la construction de la personnalité (Ah! La grande question de l'inné et de l'acquis)! La pensée personnelle est donc une somme d'éléments pris à la pensée des autres, petits bouts par petits bouts ce qui fait qu'elle forme une mosaïque qui est propre à chaque individu comme l'agencement des acides nucléiques de l'ADN. Dire que la libre pensée est impossible ramène aux origines de la pensée humaine et pose un paradoxe.

Répondre à mrbeaM

"Les cours philos ca sert à rien sauf a faire ces exos de maths pour le lendemain"
Citation d'un inconnu qui a pensé par lui même.

Répondre à Yahourt

Oui en effet pour les blondes va falloir en parler. Sinon pas mal cet idée de paradoxe. Je pensais connaitre la différence en penser par soir même réfléchir par soi même mais jé l'impresssion que ce n'ets aps tout a fait clair en fait. Avez vous une idée sur la différence entre ces deux termes?

Répondre à Neodark@IDN

Pensée : faculté de comparer, de combiner les idées
Réfléchir : penser, méditer longuement

Ca sort tout droit du dico... :-o

Vous avez déjà tous votre camisole de force (sorte de blouse en grosse toile dont on se sert pour maîtriser les fous furieux) ? Faut être complètement atteint pour avoir envie de se prendre la tête avec ça... (d'ailleurs j'ai survi la filiaire "comptabilité", c'est pas pour rien ! ;-)

J'vous dit qu'une chose...bon courage pour les cours philo...Berk berk berk ;-)

Répondre à Tinker

Merci pour le "bon courage" car tu vois j'ai raté mon bac et je me retape une deuxième année de philo quel bonheurlol

Bon voila continuez ainsi car faire de la philo sur IDN c'est pas tous les jours...

Répondre à Neodark@IDN

Citation :

NeodarK a écrit :
Merci pour le "bon courage" car tu vois j'ai raté mon bac et je me retape une deuxième année de philo quel bonheurlol

Bon voila continuez ainsi car faire de la philo sur IDN c'est pas tous les jours...

ça devrais !

Répondre à raw

Oui en effet lol

Répondre à Neodark@IDN

Ya plus personne qui ve philosopher lol ???

Répondre à Neodark@IDN

si!!moi je veux bien philosopher d'autant plus que j'ai un sujet de dissertation sur ëxactement le même sujet.passionant,n'est ce pas?moi,mon probléme c'est que c'est ma premiére dissertation.j'ai réussi à faire l'introduction et à peu prés la conclusion et je sais vers quoi seront orientées mes deux parties.Mais je ne sais pas comment developper.je ne sais pas comment developper les 2 thémes de mes parties qui sont la pensée instinctive et la pensée par rapport a la société.une troisiéme partie est possible avec l'exemple de l(enfant sauvage mais je crois que je vais m'arrêter la,histoire de limiter les dégâts.quelqu'un pourrait m'aider?mercie

Répondre à Ch4

Mes années de philo sont loin, mais toutes vos réponses m'ont intrigué. Aussi, j'y met mon grain de sel.

La question posée, me semble-t-il, fait appel à la notion de liberté. "Peut-on" du verbe pouvoir fait appel à cette notion de liberté ! En sommes nous capable ? Sachant les contraintes auxquelles nous sommes soumis, notre éducation, notre culture, notre environnement, ne sommes nous pas quelque peu entravés ou encore formatés pour un prêt-à-penser qui convient à beaucoup d'entre nous il faut l'avouer.

Le "par soi-même" n'est pas synonyme de solitude ou du moins d'une pensée immanente qui se suffirait à elle même mais le capacité à produire des idées.

mon plan serait le suivant:

1) l'opinion commune pense que oui, car elle considére comme acquis que nous sommes libres.

2) l'opinion philosophique est nettement plus nuancée du fait que nous sommes issus de la somme du produit suivant: notre temps x notre culture x notre éducation mais que nous ne sommes pas pour autant préformatés par cela. L'exemple le plus flagrant est la pensée Marxiste qui est un systéme de pensée particulièrement compliqué. Une question: quelle était l'origine sociale et culturelle de Marx et Engels ?
2) l'opinion philosophique

Répondre à fear@idn

ah daccord.moi j'ai plutot compris la question dans le sens d'avons nous les outils pour penser et nous dissocier de l'influence des autres.je constate donc que je me suis trompée.ou alors est ce ke ce sujet pouvais être traiteé de maniéres différentes?dans ce cas,est ce que mon plan est plausible?
1.nous sommes influencer par notre société,pourquoi n'en sommes nous pas conscient?
2.faut il apprendre à penser?

Répondre à Ch4

je veux bien venir faire une partie de cs un de ces jours!

Répondre à Ch4

Je pense que la réponse n'est pas loin de Marx justement, dans la dialectique.Si notre pensée est construite sur celle des autres, sur les courants de la société de laquelle nous participons, le fait d'en prendre conscience nous donne la liberté de prendre le contrepieds de ces idées.
Peut étre pas les moyens en revanche.
Il n'empéche que si nous ne pouvons nous détacher complétement de notre culture nous ne sommes pas pour autant ses esclaves.
Enfin ça c'est théorique, encore faut-il prendre conscience justement de tout ce que nous prenons pour fait acquis, qui n'est qu'une idée portée par notre sociétée et ne recouvrant aucune réalité ou valeur intrinséque.

Répondre à kleuck

Je pense que ch4 et Kleuck mettent le doigt sur une chose importante.
Nous sommes tous d'accord pour soutenir ou pour se rendre compte que nous sommes tous particulièrement influencés par les différents paramétres cités plus haut. En avoir conscience c'estdéjà commencer à s'en libérer et cela me fait penser à la "table rase" de Descartes, c'est-à-dire que le philosophe se doit de se débarrasser de tout préjugé, de tout fait acquis avant de construire sa réflexion.

Effectivement, penser par soi-même cela s'apprend et il y a des conditions:
1) avoir conscience des préjugés issus de sa culture, de son éducation et de son temps.
2) tenter de faire table rase de ces préjugés.
3) rechercher sans cesse la vérité (un philosophe ne sera jamais capable d'être roi, ou homme politique si vous préférez, cette recherche de la vérité systématique l'empêche de faire des compromis, mais les hommes politiques peuvent appliquer les modéles qu'il a produit, cf le marxisme).

Donc:
1) l'opinion commune (idem que tout à l'heure)
2) l'opinion philosophique (penser par soi-même cela s'apprend mais avec des conditions particulièrement exigeantes).

Répondre à fear@idn

en gros c'est ce que j'ai fait.maintenant j'attends la note!mercie à tous.[quote]

Répondre à Ch4

en gros c'est ce que j'ai fait.maintenant j'attends la note!mercie à tous.[quote]

Répondre à Ch4

Tu promets de revenir pour nous dire la note, hein !, sans faute promis juré ! :-D

Répondre à fear@idn

promis juré craché!même si c'est le pire carton de ma vie!reponse vendredi

Répondre à Ch4

t'as promis, juré, craché,...si tu ments, t'iras en enfer... A vendredi. :-D

Répondre à fear@idn

ça c'est déjà prévu que j'aille en enfer!lol.a vendredi,jour du poisson!

Répondre à Ch4

ça y ait...9/20!bon c'est pas si grave que ça mais bon j'avoue que je suis un peu déçue

Répondre à Ch4

Lu ^^ Je sais que tu as déj^eu ta note...désolé de m'y prendre si tard ^^
Mais peut-être ce que je vais te dire t'aidera pour la prochaine Dis-toi aussi que 9/20 pour une première disserte de Philo c'est convenable.

Tout d'abord je sais plus qui l'a dit, mais il a eu raison, de parler de définir chaque trmes du sujet.

Peut : Pouvoir : Capacité matérielle ou physique, légitimité de l'action (avons-nous le droit ?)

On : Personne et tout le monde, ce qui est vrai pour certain ne l'est pas pour d'autres...

Penser : Par définition philosophique, le fait de penser n'est pas le fait de réfléchir. Penser consiste en une action inédite, quand on dit "j'ai pensé à un truc" ou "penses à moi", le sens du mot n'a pas le même sens que quand je parle des penseurs...Pose toi la question, qu'est-ce que penser ? c'est la clef du sujet. Penser, c'est quelquechose que personne n'a fait avant toi. Réflchir et penser ne sont pas synonymes en Philo.

par soi-même : Bon bin la c'est plus simple ^^ Est-ce que seul tu peux penser ?
Etant donné que tu as été éduqué et donc "dressé" (oui c'est une forme de dressage la socialisation ^^) il est fort peu probbable que tu sois le premier à penser à quelquechose...c'est pour ça qu'on parle des penseurs en parlant des Lumières, ce furent les premiers à PARLER de ce qu'ils pensaient...attention ^^ ce n'étaient pas les premiers penseurs ^^ ms les premiers penseurs qui clamaient leurs pensées...

Bon evidemment des trucs que j'ai écris là n'ont rien à faire dans l'analyse thermologique ^^ mais tu fais le tri après tu vois...Surtt annonces pas ton plan ^^
Moi j'aurais fais un plan genre I] Qu'est-ce que penser ? et un II] Est-ce que l'on peut le faire seul ?

Perso je penses qu'on peut, sinon il y aurait pas d'innonvation, de progès scientifique, technologiques etc....après savoir si c'est donnée à tout le monde, je pense pas...Oui et Non

Répondre à Palou2a

sorry 3x meme topic

Répondre à Palou2a

sorry pti pb...3x meme topic...a delete ^^

Répondre à Palou2a

bon,...9/20, pour une première dissert, c'est bien.

J'ai plusieures choses à dire:
1) quelle est la + haute note, la plus basse et comment tu te situes par rapport à l'ensemble de la classe ?
2) en début d'année, l'on est jamais au niveau de son enseignement, ce n'est qu'en fin d'année, sans avoir jamais cessé de travailler, que l'on parvient au niveau espéré et cela est d'autant plus vrai pour une discipline telle que la philo. Car il te manque encore la culture générale (que l'on acquiert sûrement pas en bachotant !) et surtout la faculté d'analyse (définir les termes et l'intêrét du sujet, dévelloper l'argumentation,...)

j'espère que tu reviendras ch4, car d'abord c'est intêrréssant les sujets de philo et surtout 9/20 pour un première moi je trouve cela prometteur. :-D

Répondre à fear@idn

je me situe dans la moyenne.la plupart de la classe a eu en dessous de la moyenne.mercie pour les encouragement et mercie a palou quand même.mercie surtout à fear,je ne manquerais pas de faire appel à ton aide.mercie

Répondre à Ch4

à trés bientôt... :-D

Répondre à fear@idn

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