Orthographe.

   

Bonsoir tout le monde.

Nous sommes tous d'accord pour dire que l'orthographe semble être ces temps-ci la grande inconnue de nos jeunes.

Solution(s) ? Pour ma part, je me contente de le signaler sur le forum ; dans la "vraie vie" j'arrête de corriger une copie remplie de faute et colle une bulle.
Le respect de la langue est pour moi le respect de l'autre et de soi-même. L'école de la République a toujours eu pour vocation de conserver certaines valeurs, je ne vois pas pourquoi il serait temps de changer. La langue Française est belle, essayons de la léguer en bon état et non dénaturée par on ne sait quel argot.

Cordialement.

Je ne pense pas que ça aide l'élève cette pratique.

je comprends TLefebvre, et je pense qu'au contraire ça aide.

Personnellement lorsque j'étais collégien/lycéen les fautes étaient sanctionnées par des points en moins, et ce, quelle que soit la matière.

ge suit tou a fée dakor; leaurtograf c trait 1porc temps...

aprés , nous vivons a l'heure du sms....

A l'heure du sms et du mail.
Et quand au travail, ils devront envoyer un mail à la RH, ou bien une lettre de motivation ou un CV, les fautes vont pas se corriger toutes seules.
A mon avis, c'est qu'à leur âge, ils s'en tapent, et ne font donc pas d'effort.
Ca leur nuiera ensuite, et il sera ptêtre trop tard.
Mais tant pipe.

mouais il a bon dos le sms.

quand je vois écrit
"est ce que vous connaissaient sa ?"

ou encore mieux, le fameux
"la, c'est claire",

il est ou le raccourci ? (ça m'a fait mal d'écrire comme ça..)

je pense que les gens qui écrivent comme ça sont juste des ignares qui sous couvert de "langage sms" se permettent d'écrire n'importe comment.


Pour info, on a un jeune en alternance dans ma boite. L'autre jour il a envoyé un mail a tous truffé de fautes. Il s'est fait tailler en pièces !



Pour en revenir au forum, une petite faute par ci par la, c'est pas le drame non plus, personne n'est parfait, mais confondre le verbe "être" et le verbe "savoir", comme je le vois souvent sur ce forum ("est-ce que quelqu'un c'est faire et exercice" [ !!!]), je trouve ça dramatique

C'est parce qu'ils écrivent en phonétique.
Ils écrivent le mot simplement en traduisant les sons qu'ils entendent en disant la phrase. Ils font au plus vite, le premierqui leur vient par la tête, et ils l'écrivent.
Et à force de faire ça, comme tu dis, ils deviennent des ignares.

Pour répondre à Spartiate th, je ne peux pas accepter en Post Bac une orthographe quasi incompréhensible de la part des élèves, ce ne serait que leur rendre un mauvais service. Une bulle (en DM, le plus souvent, car j'évite en DS) leur fera tout de suite prendre conscience de la chose et m'éviter bien souvent de retrouver les mêmes inepties.

mouais, mais du coup, ça n'a plus aucun sens.


"jeune c'est pas scie sait claire met ses lune houx lautre" ne veut strictement rien dire... et encore la, je n'ai pas inventé de mots...

Parce que écrire :
"je ne c pa si c clR mè c l1 ou lotr" a plus de sens...?  

je cherche la petite bête, mais je suis de ton avis, c'est clair, que ce soit l'un ou l'autre, les deux font mal aux yeux  

non c'est pas mieux, pour les deux, mes yeux saignent.

Tous les jeunes ne sont pas comme ça hein  

Bien sûr, mais la plupart quand même, on peut pas dire le contraire.

Bonjours,
Complètement inutile ce topic : car les personnes qui écrivent en " sms " ne lirons jamais ce que vous dites et au mieux si ils y jettent un œil il se moqueront de vos pensées.
Pour ma part je pense que vous êtes complètement pathétique car vous êtes deux ou trois personnes sur ce topic, vous écrivez très correctement le français et vous êtes la en train de vous répondre entre vous, à faire l'éloge de vos capacités avec un air très supérieur ( car juger une personne selon son écriture c'est très très très très très très très PETIT pour des personnes âgées comme vous ), car croyez moi que cette société dont vous défendez les valeurs ( politesse, langage propre ( et même signe de grâce autrefois) etc .. ) est elle même soumise à se mettre au même niveau " social " que ces jeunes alimentent : c'est à dire le langage " sms " ( qu'on voit de plus en plus dans les émissions tv ( l'état se fait de l'argent grâce aux nombreux sms envoyés par les téléspectateurs pour La Ferme célébrités, et j'en passe ), et même parfois dans les journaux télévisés lorsqu'ils parlent de " lol ", " mdr " et j'en passe).

C'est pour vous dire que les valeurs ( très justes et très saines ) que vous regrettez, les valeurs FRANÇAISE, sont elles même négligés par l'état français.
Évidemment je généralise beaucoup mais c'est ce qui se passe : c'est pourquoi les personnes qui lisent vos messages rigolent de vous et ne vous prêtes pas attention.
Mais je précise évidemment que ce que vous dites est la stricte vérité, d'ailleurs je pense que vous le savez déjà et que je n'ai pas besoin de le dire, mais je le dit quand même.

Ciao.

"Personnes âgées" ! Merci bien.
Il ne me semble pas que nous parlons avec un "air supérieur", nous observons simplement que l'orthographe ne va pas en s'améliorant, que ce soit chez les jeunes ou dans la société en générale il faut bien le dire.

Je ne comprends pas cette phrase : "cette société dont vous défendez les valeurs [...] est elle même soumise à se mettre au même niveau " social " que ces jeunes alimentent : c'est à dire le langage " sms "".
En quoi la société se soumet-elle aux jeunes ou à leur manière de communiquer ? Ce sont plutôt les jeunes qui ont à s'adapter. Exemple simple : tu vas envoyer un CV rédigé en langage texto ? Tu espères te faire bien voir sous prétexte que tu utilises un langage "de jeune" ? C'est tout le contraire...

L'orthographe et plus généralement la langue Française est un héritage que nous nous devons de transmettre en l'état. Je ne dis pas que celui-ci ne doit pas évoluer avec le temps, c'est un fait indéniable, mais cette évolution doit être contrôlée.
Le langage que vous tenez entre vous vous regarde, vous êtes tout à fait libres de parler comme vous voulez ; par contre lorsque vous vous exprimez en public (par exemple sur ce forum) vous devez respecter la langue que l'on vous a apprise depuis tout petit, et ce pour les raisons que j'ai déjà détaillées dans un message ci-dessus.
Le problème est là : vous ne savez pas faire la différence, vous ne savez pas quand il est possible de parler "votre langage" ou quand il faut faire preuve d'une bonne éducation.

Je trouve tout de même intéressant que, malgré ce que tu penses de notre opinion et de notre débat, tu prennes la peine d'y répondre. C'est déjà une preuve de maturité.

NB : j'emploie le "vous" pour désigner les jeunes qui sont plutôt avides de textos, cela n'a rien d'une attaque personnelle contre didir95.

Oui, ce que tu dit est complètement la réalité lorsque tu parles de : " Ce sont plutôt les jeunes qui ont à s'adapter " et " L'orthographe et plus généralement la langue Française est un héritage que nous nous devons de transmettre en l'état. ".
Mais comment dire avec le système crée par les médias, par la presse etc ... ; ses valeurs ne seront transmises que dans d'infimes familles, régions.

Mais la base de ce futur est souvent renvoyé par les politique sur la Laïcité de la France.
Je m'explique : la langue français n'est pas utilisée et respecté à sa juste valeur car la France est l'un des pays où la migration est la plus élevée ( je me permet d'entrer dans ce sujet car je suis moi même fils d'immigré ) et donc où les cultures sont nombreuses et variées.Cela implique donc une négligence ( forte ou faible ) des valeurs française malgré tous les avantages que celle ci leur procure.

Je ne veut pas et je n'ai pas le courage de me lancer dans le débat de l'identité nationale mais en tout cas cette laïcité est un parfait bouclier en faveur des politiciens par rapport au sujet que vous avez lancé : la négligence de la langue française par les jeunes qui sont complètement dépendant de cette République.

Je ne me suis pas relue et n'ai pas pesé mes mots donc veuillez me dire si je suis allé trop loin ou bien si je suis hors sujet.

"avec le système crée par les médias, par la presse etc ... ; ses valeurs ne seront transmises que dans d'infimes familles, régions."
Je ne savais pas que les médias dénigraient la langue Française. Nous ne devons pas être attentifs aux mêmes. Il me semble que la presse écrite (seule digne d'intérêt d'après moi) reste encore relativement correcte sur ce plan. Tu parlais plus haut d'émissions de télé-réalité : c'est une simple honte, et je n'ose associer ce genre de programmes à la langue Française. Effectivement, si les jeunes pensent en les regardant que ceux-ci correspondent à la réalité on peut se poser des questions.

En ce qui concerne la seconde partie de ton message, je ne vois pas en quoi l'immigration est un problème pour la culture et les valeurs Française.
Je cite la Constitution (Titre 1er, Article 2) : "La langue de la République est le français".
Tout citoyen français se doit de maîtriser sa langue. Le débat que tu soulèves ne me semble pas approprié.

Tout à fait d'accord...

Mais justement c'est ce que je pense également " Tout citoyen français se doit de maîtriser sa langue. Le débat que tu soulèves ne me semble pas approprié. " mais justement les personnes d'aujourd'hui ne s'adapte plus dans la société mais essayent de se faciliter la tâche en improvisant leur société, leurs lois etc ...
Car que l'on se le cache ou non être un immigré en France et moins avantageux que d'être d'origine française : évidemment que les politiciens ne sont pas mis en cause et encore moins les éducateurs et autres, mais surtout dans le domaine du travail.
Et sur le point du travail je suis catégorique et ne changerai jamais d'avis.

" Je ne savais pas que les médias dénigraient la langue Française. "

PS : la majorité des émissions française sont très dévalorisante pour la langue française, le but étant de faire de l'audimat et de plaire à leur publique préféré : nous, les jeunes.

Il est vrai que la théorie du droit constitutionnel est souvent bafouée dans la réalité, malheureusement (et en étant pessimiste) on ne peut pas y faire grand chose.

Revenons à notre sujet initial. Malgré tout, l'école étant obligatoire et gratuite, chaque jeune doit être capable de maîtriser la langue comme on le lui apprend.

Et j'ai l'envie de croire que les jeunes français sont assez intelligents pour s'en rendre compte et pour faire la différence dont je parle qui - soit dit en passant - révèle du bon sens.

En employant tes mots je te répondrais : en étant pessimiste, il faut se demander pourquoi les jeunes ne seront jamais capable de maîtriser la langue comme on le lui apprend ?

( Je ne sous entend absolument pas une seconde que moi, je maîtrise la langue française, du moins parfaitement )

La culture et le goût du travail se perdent chez les jeunes... Du moins pour la majorité d'entre eux. Ce n'est pas le cas de tous.

Personnellement, ayant ouvert ce débat, j'ai bien précisé qu'on n'est pas aux dicos d'or.

Cependant, je ne peux que constater les dégats. Des gens qui sont au lycée, ou pire dans des études post-bac ne savent plus aligner 2 mots par écrit sans faire d'énormes fautes d'orthographe, de grammaire, d'accord de temps, de genre, quand ils n'iventent pas tout simplement un mot.

Ce que je remet en cause c'est le système éducatif primaire qui ne fait plus son travail.

On le voit sur le niveau général en français mais également sur le niveau en mathématiques, il suffit de lire les posts pour s'en convaincre.


Les "jeunes" que tu semble vouloir incarner Didir95, ont la plupart du temps un nuveau général consternant, et ça, cela ne m'attriste plus, ça me consterne.

Alors oui, tout le monde est indigné et on enfonce des portes ouvertes en s'auto-congratulant si tu veux, cependant, garde a l'esprit que le système social français marche sur le principe de la soldarité. je suis curieux de voir quels boulots vont décrocher des gens ne maitrisant ni l'ecriture ni les mathématiques, si toutefois ils en décrochent un.

Dans le cas contraire, je t'invite a réfléchir sur le paiement des cotisations sociales destinées aux chomeurs et sur le mode de prélèvement de celles ci...

Je me doute que ça, tous les jeunes s'en foutent, et que "whesh, lécol c tro naz, 2 tout fason, sa serre a rien" et qu'ils ne liront probablement meme pas ce message.

Mais bon, pour avoir des thunes, il faut bosser. et pour trouver un boulot, il faut avoir des diplomes VALABLES (pas le bac qui ressemble de plus en plus a l'école des fans) et pour avoir ces diplomes, il va peut être falloir maitriser la langue française et les maths non ?

je te laisse méditer la dessus et je m'en vais demander la cloture de ce sujet aux modérateurs...

Ce sujet a été fermé par Dafen@IDN