core2duo vs amddualcore
Forum Hardware : core2duo vs amddualcore
Bonjour, je vous demande déjà :
vous préférez dual core (amd) ou intelcore 2 duo?
et quelle est la différence entre les deux?
cela dépend des models
jsuis daccord avec F@BIeN27
Oue cela depend des modeles meme si j'ai une preference pour intel
moi j aurais une preference pour amd...
les AMD Atlhon X² et les Core 2 Duo sont des DualCore (Bicore, 2 coeurs, 2 systemes de calcul)
apres, il faut voir l'utilisation faite du PC et le budget pour savoir lequel est le plus interressant
enfin, la difference entre les 2: le systeme de calcul (l'architecture)
en gros, la ou le premiere va faire le calcul en 4 etapes longues l'autre le fera en 6 etapes courtes
et ca fait que le 2nd est plus performant que le premiers parce que meme si il a plus d'etapes, elles sont plus courtes et donc le processeur traite plus d'information en un temps donne
Répondre à Dafen@IDN
voila l 'exemple intel va convenir a des utilisateur
AMD a d 'autre donc c 'est selon le raport qualité prix
et des models 6000+X2 tu le compare pas a un pentium D ou un 3600 + X2 a un C2D extreme
voila en espérant que vous etes daccord
| Citation : les AMD Atlhon X² et les Core 2 Duo sont des DualCore (Bicore, 2 coeurs, 2 systemes de calcul)
|
C'est lequel qui fait en 6 étapes courtes?
le chiffre est pas exacte, c'etait un exemple
mais ca serait le Core 2 Duo
Répondre à Dafen@IDN
Ok . Donc core2duo un petit peu plus performant.. un petit peu
Nan, à fréquence égale le C2D est plus performant que son concurent AMD.
En fait les C2D sont mieux pour moins cher.
il on une meilleur architecture
Franchement, la différence n'est pas grande non?
les C2D sont moins cher donc meilleur perf / prix
deplus il s ' OC beaucoup mieux
et il est performant ne chauffe pas
voila que dire du C2D par raport a AMD il faut atendre la reponse de AMD
avant c'était les A64 et maintenant les C2D
voila
Message édité par F@bien27 le 08-05-2007 à 22:38:20
Ouaip (jai lu), bon ba moi j'ai un amd 2x3800+
Et vous, chers iDnautes ? Votre ordi de rêve est le quadricore à la fréquence la plus haute?
c'est pas la frequence qui compte
un C2D c'est parfait pour moi
sa dépend des utilisation
pour comprendre la notion de la vitesse de calcul d'un processeur, il faut prendre certe d'une part la frequence, mais surtout comprendre le principe des cycles.
J'ajoute ensuite la qualité d'execution des instructions. (le point fort des K8 avant l'avenement des C2D).
Au niveau des instructions par exemple, Intel a implanté 3 SSE dediées aux operations SIMD ameliorant considerablement la capacité a géré les instructions basiques (calcul de base: multiplication ....)
En elargissant ses pipelines, Intel gagne en debit s'instruction. Je vais essayer d'expliquer l'interet d"un pipeline avec un petit schéma maison, c'est pas gagné: (il faut comprendre que le "cycle" est l'unité de temps)
traitement de 4 instructions à 5 cycles par un processeurs ne possedant pas de pipeline:
1/2/3/4/5
________1/2/3/4/5
________________1/2/3/4/5
________________________1/2/3/4/5
au total cette operation dure donc 20 cycles.
la meme chose avec un processeur possedant un pipeline de 4 etages:
1/2/3/4/5
_1/2/3/4/5
__1/2/3/4/5
___1/2/3/4/5
La meme operation dure donc seulement 8 cycles.
pour faire simple l'avantage du C2D se trouve dans la profondeur du pipeline la diminution à 14 etapes des operations.
à tout cela s'ajoute le cache L2 bien fourni, la baisse des latences d'accès à la ram (le smart memory access qui permet au processeur de deviner si une instruction de lecture est liée à des ecritures en cours et ne pas la faire attendre si elle ne l'est pas).
Bref on s'egare, tout ça pour dire que pour une config entierement neuve, voila un peu ce qu'il faut faire:
processeur <150€ = AMD
processeur >150€ = C2D
Répondre à pastigo
merci pour toutes c'est explication pour les pipelines surtout
Oui merci pour les infos
pour moi qui ne suit pas un newbie, ça m'embrouille çe que tu dis pastigo ^^
parce que tu voit, plus on as d'étage et plus on peut traiter d'info par cycle, si je te suit bien.
hors, un porcesseur raté comme le P4 presscott avait 30 pipe, est se faisait battre par l'AMD64 16 pipe...
il chauffait démesurément, et bien que montant mieu en fréquence que l'AMD, il était toutafait inefficace excpeté pour la video par rapport a son concurent...
tu peut m'expliquer pourquoi dans ce cas ?
et tant qu'on y est, comment ça se fait qu'on monte mieu en fréquence avec plus des pipe plus long?
dans ce cas, comment expliquer l'énorme potentiel d'o/c du c2d avec ses pipes courts ?
merci d'avances de tes explications
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Répondre à Drife
Putain Pastigo, en fait t'es un gros geek hardwarien...
| Citation : parce que tu voit, plus on as d'étage et plus on peut traiter d'info par cycle, si je te suit bien.
|
evidement je n'ai pas tout developpé, donc je reviens à certains points qui je n'ai pas abordé:
le prix! et oui, c'est le cout de fabrication qui permet à un constructeur de produire des processeurs performants. Puisque si le processeur n'est pas "achetable" il ne peut pas etre fabriqué.
Et du coup apparait un point tres important qui PERMET d'augmenter les performances tout en restant commercialisable, la finesse de gravure.
On a tendance à estimer la puissance potentielle d'un processeur par ne nombre de transistors qu'il heberge. Le transistor est un composant electronique "vieux comme le monde (1947)". C'est un semi conducteur qui peut faire varier le courant qui le traverse à l'aide de 3 electrodes. Bien evidement il depend et determine le langage binaire et propose deux position, ouvert et fermé, il sert en sorte d'interupteur et en gros permet le langage un peu à la façon du morse.
Finallement, quand on parle de finesse de gravure, celle ci signifie la taille de la grille de transistors. Ce qui permet soit d'augmenter le nombre de transistors, soit effectivement augmenter la place libre pour ajouter ou perfectionner des jeux d'instruction.
Un des problemes concernant la finesse de gravure c'est les fuites: un courant est appliqué à la grille, celle ci doit etre isolé des transitors sinon les signaux partiraient dans tous les sens. Evidement l'isolant doit à la fois ne pas laisser passer de courant electrique pour eviter les fuites (qui imposerait une augmentation de la consommation et une frequence plus elevée afin d'imposer un signal plus net) mais doit aussi laisser passer le champs.
Pour augmenter les performances de leurs processeurs les constructeurs ont donc amenuisé l'epaisseur de l'isolant, ce qui impliquait de faire malheureusement d'augmenter la consommation pour pallier aux fuites.
Sauf que les C2D sont equipé de nouveau materiaux beaucoup plus promptes à cette utilisation qui permettent de faire passer facilement le champs. Du coup la couche d'isolant peut etre plus epaisse, le champs n'est pas perturbé, et les problemes de fuite etant considerablement amoindris la consommation est moindre (tout comme la frequence et evidement la chaleur).
Du coup l'isolant pourtant neutre joue un role tres important dans les performances et la consommation du processeur.
Et concernant les pipelines longs, ils n'avaient d'interet que dans la course purement commerciale à la frequence.
Mais dans les faits cette frequence n'est pas significative puisque son efficacité n'est que fonction de la longeur du pipeline.
je vais retenter un schéma:
pipeline court:
|=======|
pipeline long
|====================|
il va de soi que parcourir le pipeline court entierement va beaucoup plus vite que le pipeline long, d'où le besoin d'avoir une frequence nettement plus elevé pour le pipeline long afin de traiter l'ensemble à la meme vitesse.
En bref, un coureur dans un pipeline long doit courrir plus vite que son opposant dans le pipeline court s'il veut arriver au bout en meme temps. Cela est possible dans la mesure ou l'architecture à pipeline long autorise une frequence plus haute, le pipeline court devant trop augmenter sa consommation pour garder un signal net en cas de hausse de frequence.
Aujourd'hui le choix des pipelines courts est evident, et maintenant la course es fait non pas sur la longueur des pipelines (donc potentiel de frequence) mais sur la profondeur ou largueur des pipelines qui permet de traiter plus d'instructions dans un meme pipeline en meme temps.
Voila en partie pourquoi la finesse de gravure joue directement d'une part sur les performances, tout simplement par gain de place mais permet aussi d'enormes economies de fabrication rendant un produit performant commercialisable.
Un pipeline est en fait l'equivalent d'une chaine de montage en usine. La technique consiste à realiser plusieurs petites taches rapides les unes à la suite des autres plutot qu'une grosse tache d'un coup. Cette division du traitement des taches à un interet evident: du fait qu'une opération ne peut pas être commencée tant que la précédente n'est pas terminée, si bien qu'en réduisant le temps passé à chaque étape, on augmente le nombre d'opérations terminées en fin de chaîne en un temps donné.
Message édité par pastigo le 09-05-2007 à 16:22:12
Répondre à pastigo
| Citation : Putain Pastigo, en fait t'es un gros geek hardwarien... |
non non, j'ai juste fait une rechute là, mais le sevrage c'est bien passé et les medecins sont confiants.
Répondre à pastigo
je te remerçie beaucoup pastigo de ta patience et de tes explications
qui as dit qu'on n'aprenait plus rien sur IDN ?
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Répondre à Drife
bah de rien!
Mais rassures toi, je suis pas encore pret à créer les processeur Pastigo (c) dans mon garage
,
j'ai essayé d'approfondir mes connaissances mais il arrive un moment où je ne pige plus rien! Il faut etre chimiste ou astronaute!
Message édité par pastigo le 09-05-2007 à 18:06:28
Répondre à pastigo
Tu sais déjà pas mal de choses je trouve ...
oui tu nous aprend deja des chose
| pastigo a écrit : Il faut etre chimiste ou astronaute! |
je pense que pour savoir ce genre de choses,mieux vaut ne pas avoir la tete dans la lune,c'est pourquoi je pencherais pour chimiste.................
............
| Spoiler : bon desolé mais fallait que je la fasse!!!! |
ouais sinon c'est clair que t'en connait un rayon Pastigo et ca m'apprend beaucoup de hoses tres interressantes !!!
je rajoute que les performances des C2D ne viennent pas que des processeurs.
Le nouveau materiel qui entoure les C2D joue aussi son role.
La nouvelle gestion des phases d'alimentation est propre aux cartes mères, tout comme la latence memoire et les progrès fait autour de la memoire justement. le Southbridge est egalement essentiel, puisque de toute façon son evolution est aussi liée à l'evolution des processeurs.
Si vous souhaitez apprendre simplement comment fonctionne tout ça, le site commentçamarche est tres bien fait pour debuter sans etre rebuté.
Message édité par pastigo le 09-05-2007 à 18:30:16
Répondre à pastigo
merci de toutes ces info
je conseil:
- de 100€
AMD X2: 3600 +
3800+
+ de 100€
C2D: E4300
E6320
+ de 200€
C2D: E6600
[remarque hardware]
vu el potentiel d'o/c du c2d, l'achat d'un E6600 me parait assez inutile...
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c'est pour éviter d'avoir à acheter un ventirad et pour avoir un FSB moins fort ^^
bah, vu la conso du conroe... t'arrive sans aucn problème @ 2.4Ghz, srutout avec le E4300 et son coef de 9, rien qu'en mettant le FSB @ 266...ce qui corespond seulment a la fréquence normale prévu pour les carte mère...alors après, inutile de dire que ça pase @ 300 sans problème, et mem bien plus avec un bon chip genre le 965
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Répondre à Drife
Et oui le bon vieu transistor qui fonctionne en amplification ou en commutation (comme dans les processeurs) tres belle invention
et on a encore pas trouvé mieu pour les calculs logique !
tout ce qu'on essaye de faire, c'est reproduire le meme effet sans les contrainte électronique ( recherche sur les protéines...)
qui sait, un jour le PC sera peut etre a moitié vivant
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Répondre à Drife
et oui la bonne vielle logique combinatoire je pense que bientot on vera des ordinateurs avec un fonctionnement completement differant il faut savoir que sans petrole plus de vetement plastique composant etc... il nous restera que la silice et encore mdr pour faire des puces
oui enfin toutefois des substitut du plastique a base de plante sont déja au point. Mais ça coute encore plus cher que le plastique...
poue ce qui est des compsosants, je me fait pas trop de soucis, après tout, on ne manque pas encore de sable
et puis, il y a beaucoup a recycler...
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Répondre à Drife
on aura plus de petrole mais on aura encore des idées!!!!
je suis entierement d'accord mais a mon gout on n'est trop dependant du petrole et on va le payer un jour quand il n"y en auras plus
c'est evident....
mais comme pour les voitures (enfin les moteurs en general) on pourrait s'en passer du petrole......
mais pas des taxes qui plombes son prix a la pompes.....merci l'etat!!!!
Sujet : core2duo vs amddualcore =
| Citation : mais comme pour les voitures (enfin les moteurs en general) on pourrait s'en passer du petrole...... |
MDR
daccord avec toi dans le fond
on ne peut rien faire
Intel sans hésiter ^^ le flop d'amd est connu pourtant
| Citation : Intel sans hésiter ^^ le flop d'amd est connu pourtant |
le K8 a 5 ans, forcé de constater qu'il est rare qu'une architecture reste en place aussi longtemps, et prouve de ce fait qu'elle est loin d'etre un flop et s'avère plutot etre une architecture de référence.
L'evolution de ce K8 et les depassements extremes durant les années de celui ci prouve à quel point il est un exemple pour tous les constructeurs.
Alors certe aujourd'hui il est depassé par les C2D, il fallait s'y attendre quand meme, mais ç a mis presque 5 ans.
Je ne suis pas certain que les C2D eux connaissent un succès aussi long, c'est tres rare.
Donc le flop d'amd, en terme de qualité c'est parfaitement faux. Le succès d'un constructeur et de ses projets et realisations ne se fait pas que sur les 6 derniers mois.
Ce n'est pas le K8 qui est plus mauvais, c'est juste les C2D qui sont meilleurs, et ça n'enleve rien à la qualité des processeurs AMD.
Répondre à pastigo
je n'ai pas critiquer AMd , je ne fais que lire la presse à scandale pour processeur
donc tu ne fais qu'avancer des grosses betises ecrites pour attirer les lecteurs et vendre plus de magazines sans pour autant que la qualite de l'information soit verifiee
il faut aussi noter que le K8 est reste aussi longtemps parce qu'ils ont annule le K9 pour passer directement au K10 et donc ils ont rallonge la periode d'exploitation du K8 en repoussant le renouvellement de leur gamme
Répondre à Dafen@IDN
des grosses betises ?
jpense pas
http://www.tt-hardware.com/modules [...] e&sid=9462
un ptit exemple pr la route
Ps : je ne critique pas amd
et la longevité des k8 que tu aimes tellement
et tu vois ou que c'est ecrit que le K8 est un flop ?
Répondre à Dafen@IDN
intitulé du sujet : core2duo vs amddualcore
osef de ton k8
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