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Utilisez vous encore un vieux Windows

Dernière réponse : dans Systèmes d'exploitation
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Salut,

J'ai voté XP.

Geis007 a dit :
Salut,
Je viens de remettre en service XP (pfff ! c'est leeeeent) vu que Starcraft II vient de sortir. :D 

A +


Starcraft marche pas avec Wine ? Car World of Warcraft lui fonctionnait :x

Salut TGV6773
TGV6773 a dit :
Salut,

J'ai voté XP.

Starcraft marche pas avec Wine ? Car World of Warcraft lui fonctionnait :x

Il s'agit de Starcraft II ! Il nécessite pas mal de puissance, l'usage complet des fonctions 3D de la carte graĥique, net framework, etc. Mais j'avoue ne pas avoir essaye.
Si tu as des infos...

A +

Edit : Je viens de vérifier sur le site de PlayonLinux : il a 3.5 étoiles. Je vais tester ça...

Pour une fois qu'il y avait un os microsoft qui valait vraiment le coup, sans (ou presque) bug et permettant d'utilisé les applis récentes, qu'est ce qu'ils font ? Hin ?
Il stop tout pour le remplacer par un truc trop gourmand pour la majorité des pc encore utilisés.

c'est vrai est c'est nul, le seul truc que Microsoft fait de bien c'est l'extinction et l'allumage du PC plus rapide mais le reste est totalements pas la peine, pourquoi il ne pourra faire un Windows XP² qui puisse utiliser cette fonctionnalité, j'ai déja fait quelque remarqe à Microsoft leurs demandant de ne pas supprimer les mises à jours pour Windows ME et antérieur donc voila, et aussi rappelon nous quand a partir de Windows 2000 ou antérieur on pouvai acceder au mode MS-DOS d'un coup de baguette, maintenant ce n'est plus le cas et ça m'énèrve, je ne sais réparer les PC qu'avec le mode dos donc pourquoi l'avoir supprimer.

tom hoogata a dit :
Il stop tout pour le remplacer par un truc trop gourmand pour la majorité des pc encore utilisés.

N'est-ce pas un peu la règle du jeu ?
Micro$oft fait vendre des ordinateurs puissants, et ces ordinateurs sont équipés (vente liée illégale !!!) de leur OS.
C'est du business, au service de tout le monde, sauf de l'utilisateur.

Heureusement, il n'y a pas que Windows....

A +

borrougagnou a dit :
il y a mac et Linux mais l'on ne trouve pas autant de logiciel pour mac et linux, si c'était le cas je serai surement sous linux mais bon.

Ah ouais ?

Tu utilises ton PC pour faire quoi ?
Donnes des logiciels, on essaiera de trouver des équivalents ;) 

borrougagnou a dit :
il y a mac et Linux mais l'on ne trouve pas autant de logiciel pour mac et linux, si c'était le cas je serai surement sous linux mais bon.


salut
excusez cette intrusion
j'ai un vieux pc en dual boot xp / ubuntu 10.04 et je suis souvent sous ce dernier et il y a tout ce dont on a besoin.
il faut etre un super gamer pour preferer windows .

Je prend en exemple Microsoft Office il est compatible MAC et Windows mais pas Linux ou alors Animal MAP 1.8 qui est un logiciel pour modifier la sauvegarde Animal Crossing DS je n'en ai jamais trouver sur Linux ni sur MAC si tu en trouve un alors chapeau, au fait je ne suis pas supergamer mais j'arrive 25X mieux à me débrouiller sur Windows ou MSDOS ou PCDOS que sur Linux et a noel j'aurai un portable mac pour mon scolaire.
Si je prend un exemple, j'arrive pas a me déplacer sous le terminal de linux ex pour voir les fichiers avec la commande "ls" alors que sur Windows c'est "DIR" le seul truc qui me chiffonne c'est l'installation de Windows Chicago (4.0) où il faut taper "dossetup" pour lancer l'install.

Salut borrougagnou
borrougagnou a dit :
Je prend en exemple Microsoft Office il est compatible MAC et Windows mais pas Linux

Bien vu !
Sous Linux, tu utilises OpenOffice, et tu ne t'en portes pas plus mal !
Tu veux une liste de logiciels Linux qui n'existent pas sous Windows ?
Allez, K3B, Konqueror, Brasero, KDE, Gnome...
L'avantage de Windows c'est que pléthore de logiciels Linux OpenSource ont pu être compilés pour Windows. Mais est-ce un avantage de Windows ou de Linux ?
borrougagnou a dit :

ou alors Animal MAP 1.8 qui est un logiciel pour modifier la sauvegarde Animal Crossing DS je n'en ai jamais trouver sur Linux ni sur MAC si tu en trouve un alors chapeau,

Je m'incline ! Tu as mis le doigt sur la killerApp qui nous manquait :pt1cable: 

borrougagnou a dit :

au fait je ne suis pas supergamer mais j'arrive 25X mieux à me débrouiller sur Windows ou MSDOS ou PCDOS que sur Linux et a noel j'aurai un portable mac pour mon scolaire.
Si je prend un exemple, j'arrive pas a me déplacer sous le terminal de linux ex pour voir les fichiers avec la commande "ls" alors que sur Windows c'est "DIR"

Evidemment, si tu veux te déplacer avec la commande ls, je comprends que tu n'arrives pas à grand chose :lol: 

A +

Citation :
Sous Linux, tu utilises OpenOffice, et tu ne t'en portes pas plus mal !


J'était sur que tu allais me répondre OpenOffice, mais j'ai beaucoup de bug quand je l'ai utiliser sous UBUNTU 10etc.... donc je ne préfère plus l'utilisé.

Citation :
Je m'incline ! Tu as mis le doigt sur la killerApp qui nous manquait :p t1cable


au fait il existe le même mais pour modifier sa sauvegarde WII aussi:
ACTOOLKIT (bien sur que pour Windows), et il y en a encore bien d'autre il y en a aussi un pour modifier ses codes de triche console (introuvable sur Linux et 1 seul logiciel de ce même types [PAYANT] sur MAC, mais je ne me rappelle que le nom de celui de Windows comme je n'utilise pas les autres).

Citation :
Evidemment, si tu veux te déplacer avec la commande ls, je comprends que tu n'arrives pas à grand chose :lol: 

et j'ai jamais dit que je pouvais me déplacer avec "LS" j'ai dit que la commande "ls" servait à voir les fichier qui s'y trouve comme la commande "dir" de Windows

je peut avouer aussi que certain logiciel Linux m'interesserai mais bon c'est pas grave, moi j'utilise plus linux en Live CD (pour réparer des Windows) mais c'est tout depuis la fin du mode MSDOS (sauf en disquette) je en connais pas encore de moyen pour réparer certain écran bleu à part tout reformater et comme les disquette vont bientôt disparaitre :cry:  je vais pleurer :cry:  pour mon Windows 3.11 for Workgroup.

Microsoft a arreté le support étendu de windows 98 et windows Me en 2006, soit 8 ans après leur sortie.
Le support étendu de windows XP prendra fin en 2014 (13 ans de support)
Celui de Vista en 2017 ( 10 ans de support )

en face :

- Ubuntu, une LTS ("long" term support), c'est trois ans de support.

- MacOS, c'est à peine deux.


alors avant de balancer des cailloux sur microsoft, c'est pas mal de regarder à coté hein, c'est loin d'être mieux.




tom hoogata a dit :
Je suis totalement d'accord. Microsoft devrait garder xp sous le coude, c'est vraiment un très bon os.


Mais ils le gardent, ils en ont fait le nouveau Windows Embeded (pour l'embarqué)
http://www.microsoft.com/windowsembedded/fr-fr/default....


borrougagnou a dit :
oui et ne plus faire de mise a jours pour XP c'est comme un Windows XP sans sécurité parce que de nouvelle faille vont apparaitre.



Le support niveau sécurité continue jusqu'en 2014... Tu as encore 4 ans pour utiliser tranquillement ton pc sous XP.

Si en 2014 tu as toujours un vieux pc pas capable de gerer 7, il ne gerera pas mieux un ubuntu 18, et n'importe quel téléphone portable sera trois ou quatre fois plus puissant..

Salut,

gambit a dit :

- Ubuntu, une LTS ("long" term support), c'est trois ans de support.

...

il ne gerera pas mieux un ubuntu 18,


Oui, pour le 1er point, mais au bout de 2 ans, une nouvelle LTS sort et tu peux upgrader sur celle ci sans soucis de licence, de payer quoi que ce soit. Donc tu "reprolonge de 3 ans à nouveau"

Pour le deuxième point, je ne connais pas de Ubuntu 18 ...

A+

TGV6773 a dit :



Oui, pour le 1er point, mais au bout de 2 ans, une nouvelle LTS sort et tu peux upgrader sur celle ci sans soucis de licence, de payer quoi que ce soit.


Sans soucis de licences, certes. Sans soucis tout court, non. Tu n'es jamais dans une situation très pérenne, puisque tu te retrouves obligé d'upgrader tous les trois ans, avec tous les soucis que ça implique.

Les entreprises qui sont actuellement encore sous W2000, c'est pas par problemes financiers, mais par probleme de compatibilité. Il faut retester tout l'environnement, tester tous les materiels et logiciels utilisés, tout revalider etc.. ça prend énormément de temps, le plus longtemps la plateforme peut tenir, le mieux c'est. Et c'est pour la même raison qu'ils downgradent certains postes pour les aligner avec le reste.

Alors une release forcée tous les trois ans, une horreur, faut être maso pour déployer ça dans une grande structure.
Surtout si on parle d'ubuntu, les trois derniers upgrades ont été des catastrophes completes (c'est pas la peine de dire "moi j'ai pas eu de problemes", il suffit de parcourir les forums ubuntu pour voir la taille du désastre), et ça semble empirer à chaque nouvelle version.


Et même à petite echelle. Chez mes parents j'ai installé un pc avec Win7. Correctement configuré, c'est à dire avec utilisateurs sans droits administrateurs etc.. et ben je sais que je suis théoriquement tranquille jusqu'en 2017, l'ordi va tourner tout seul, faire ses mises à jour etc.
C'est ce qu'a fait l'ancien, installé en 2001 avec XP, je n'y ai quasiment jamais touché, il a tourné comme un charme jusqu' à la fin de sa vie (materielle et non logicielle). Et je suis revenu faire la migration vers le nouveau pc, proprement, de a à z etc..

Si je leur colle un ubuntu, ça veut dire qu'au minimum tous les trois ans (si on part sur du LTS, tous les six mois si on met du classique), il va falloir que j'aille faire un tour sur la bécane pour l'upgrade, voire pour l'install à zero de la nouvelle version etc..

chiant.

Et je ne parle même pas de l'utilisateur final.
Pour le passage XP->7, il a fallu "former" mes parents, leur montrer quelles étaient les différences, prendre de nouvelles habitudes etc.. changer les habitudes une fois tous les 5 ans, ça passe, on s'en sort.
Mais avec une ubuntu qui change d'avis tous les 6 mois ?! un jour les boutons sont à droite, six mois plus tard à gauche, un jour on te dit que gimp c'est terminé, l'avenir est à f-spot. 6 mois plus tard tu t'aperçois que l'avenir n'a pas duré longtemps puisque tes photos ne s'ouvrent plus avec f-spot mais avec Shotwell etc...
Pour le geek en mal de nouveauté, ça va, mais l'utilisateur lambda il pète vite un cable..


Un peu de tranquillité, ça vaut bien les 99€ de la licence OEM de win7.



TGV6773 a dit :

Pour le deuxième point, je ne connais pas de Ubuntu 18 ...


Je parle de 2014.. avec une release tous les six mois, on en sera à peu près là non ?

souvenont nous aussi quand Windows 3.11 existais, il n'avait aucune mise a jours, c'est que a partir de Windows 95 qu'il ont commencer a crée Windows Update mais c'etait pas encore au point.

Penchons aussi sur le sujets des disquettes, pour faire fonctionner Windows ME sur un disque dur NTFS il faut qu'il y ai au moins MS-DOS installer dessus et pour installer MS-DOS, rien de mieux que les disquettes sur des PC ne supportant pas le CD ou les clé USB sans flachage du bios et encore il y avait 75 % que ça marche et 25% qui casse le BIOS.
Maintenant MS-DOS n'existe plus il est remplacer par une "Invite de commande" qui as 2 fois moins de fonctionnaliter que le vrai et unique MS-DOS.

Bien entendu que l'invite de commande a moins de fonctionnalités que ms-dos, ce n'est ni plus ni moins qu'un émulateur dos.

Vouloir à tout prix utiliser l'invite de commande dos, c'est ne pas vouloir évoluer. Si tu veux utiliser de la ligne de commande, car c'est plus puissant, plus rapide etc, alors utilise powershell, qui est la nouvelle interface ligne de commande de windows.

http://laurent-dardenne.developpez.com/articles/Windows...

http://www.powershell-scripting.com/index.php?option=co...


A chaque époque ses outils.

alors ? explique moi quelles conneries j'ai dit? une LTS ubuntu c'est trois ans. Une maj ubuntu d'une version majeure vers une autre, c'est le truc le plus hasardeux du monde, et canonical change d'avis comme de chemise sur les packages et la conf à chaque nouvelle release..

Je n'invente rien.

ah, et si tu pouvais nous épargner UseDistroX™ ..

Bah comme la solution la plus citée comme solution à l'alourdissement semble-t-il inéluctable de Windows c'est de le formater une fois par an, le support à long terme est un argument plutôt ridicule (oui tu va me dire que ça n'arrivera pas à Seven, comme ça ne devait pas arriver à XP etc etc....)
Ensuite, Ubuntu n'est pas Linux, Ubuntu est juste une distribution, celle qui se prends le plus pour Windows et qui justement en adopte le plus de travers.
Alors je ne m'étendrais pas puisque je ne m'en sers pas précisément pour ces raisons, mais dans une distri normalement constituée, tu n'as aucun obligation d'upgrade -contrairement à MacOs ou plus rien ne fonctionne si tu ne suis pas le mouv'
Et F-spot est un gestionnaire d'images, pas un outil de manipulation, il n'a jamais été question de lâcher Gimp qui concentre tous les efforts en matière de manipulation avancée d'image, tu inventes l'exemple qui t'arrangerait.

Voila les exemples les plus évidents..

kleuck a dit :
Bah comme la solution la plus citée comme solution à l'alourdissement semble-t-il inéluctable de Windows c'est de le formater une fois par an


Mes windows se portent tous très bien. Je n'ai jamais compris pourquoi ça fait tellement plaisir aux gens de formater une fois l'an.. on dirait une sorte de tradition..

Enfin, last but not least -je ny pensais pas puisque je ne l'utilise pas, mais le parrain de ma fille si : Ubuntu en version LTS peut être mis à jour vers la LTS suivante sans réinstallation, et ça fonctionne, il vient de mettre à jour sa 8.04 pour la dernière 10 kékchose. sans souçi (et sur une vieille bécane)

10.04 LTS :) 

Mais gambit est drogué à la sauce Microsoft.

Quoi que .. des Linuxiens ont 0 soucis, des Linuxiens on 1000 soucis. Des Windowsiens ont 0 soucis, des Windowsiens ont 1000 soucis ...

Donc bon que conclure ? rien ..

gambit a dit :
Mes windows se portent tous très bien. Je n'ai jamais compris pourquoi ça fait tellement plaisir aux gens de formater une fois l'an.. on dirait une sorte de tradition..

Oué, y'a toujours des miraculés qui disent ça, d'autres qui surfent sur des sites de boules sans AV et sans jamais choper un ver ou un trojan...
J'ai toujours du mal à le croire, quand je vois les efforts que j'ai du déployer au cours de 4 ou 5 ans pour maintenir et souvent réparer mon XP et celui de mes gamins sans avoir à le formater.
D'ailleurs j'ai du formater celui de mes gamins et celui de ma femme, seul le mien y a échappé jusqu'à présent, mais il se traine, c'est un fait.Je te fait grace des 95, 98 et 2000 que j'ai utilisé avant, le fait est qu'ne 15 ans de Windows j'ai l'impression d'avoir passé plus de temps au service de l'OS que lui au mien
Et c'est pourquoi tout le monde est désormais sous Deb-like et que ma partition XP ne sert plus qu'à jouer à L4D, parce qu'après deux ans mon système est toujours aussi frais qu'au premier jour et que plus personne ne me casse les couilles avec ses problèmes de virus / firewall / logiciels qui installe une barre de recherche / un service que spybot demande s'il faut l'autoriser ou non / de pc qui ne démarre pas / qui mets deux heures à démarre qu'il faut killer explorer.exe pour le relancer que ça va mieux après -et c'est comment le gestionnaire des taches déjà ? / et tu as pensé à défragmenter ? etc etc etc

Et j'oubliais : dans le vrai monde, je ne crois pas une seconde qu'un vrai support de crosoft durera effectivement 13 ans s'ils sortent vraiment un nouvel OS tous les 3 ans.
Même si c'était le cas, les fabricants de matos ne sortiraient certainement pas des pilotes pour les "anciennes" versions (ça se vérifie déjà pour Seven/Vista, je ne parle même pas d'XP :pt1cable:  :pt1cable:  ) et chez Crosoft ils le savent très bien, c'est de l'effet d'annonce comme d'hab.

Salut kleuck
kleuck a dit :
Oué, y'a toujours des miraculés qui disent ça, d'autres qui surfent sur des sites de boules sans AV et sans jamais choper un ver ou un trojan...
J'ai toujours du mal à le croire, quand je vois les efforts que j'ai du déployer au cours de 4 ou 5 ans pour maintenir et souvent réparer mon XP et celui de mes gamins sans avoir à le formater.

Parce que tu n'y connais rien, que tu es comme moi, et qu'on veut un ordinateur qui fonctionne sans se prendre la tête.
Avec ses grandes connaissances et toute son expertise, gambit parvient à garder très longtemps un Windows en état de marche correct. Il est informaticien, spécialiste de Windows, il sait comment faire !
Toi et moi ne sommes pas informaticiens, mais utilisateurs lambda (allez on va dire avertis,mais sans plus plus), on n'en connait pas assez pour garder Windows en état correct.
Pour nous, il est plus facile d'utiliser Linux... Et les mises à jour (voire les upgrades tri-annuels) nous posent moins de problème que la maintenance de Windows.
Ce n'est pas parce qu'on n'y arrive pas que c'est impossible ! on est trop nuls pour Windows, contentons-nous de nos Mandriva/Ubuntu qui sont plus accessibles à nos petits cerveaux limités.

A +

je me demande pourquoi j'essaie encore de discuter. Ce genre de débat est stérile.

Allez, dédrapalisation, continuez de troller entre vous et de vivre dans votre monde de bisounours.

Et surtout ne vous demandez surtout pas pourquoi linux ne dépasse toujours pas les 1% sur les postes de travail, mieux vaut continuer à dire que c'est de la faute des pratiques commerciales de Microsoft et Apple, et de la vente liée, c'est bien plus rassurant.

Tu ne discutes pas tu trolles, mal.
Et je m'en fous perso de la part de marché de Nux, je n'interviens pas pour faire le promo de Nux comme tu interviens pour troller sur Linux -je ne comprends toujours pas l'intérêt, on dirait que le noyau Linux te menace personnellement, tu ne rates pas une occasion de dire que les desks sous Nux ne font qu'un% de pdm, alors, tu devrais être content, qu'est-ce qui te gène encore- mais uniquement pour rectifier tes amalgames mensonges et à-peu-prés.

ho arreter de vous chamailler vous deux, sa rime a rien,

linux c'est linux et
Windows C'est Windows
chacun a son noyau point final

Moi je formate mon PC presque tous les mois voir moins mais bon c'est parce que j'ai souvent trop de programme et des virus encore indetectable par Avast ou autre antivirus, et le pire mon disque dur 225GO est vite complet donc je fait des sauvegarde sur Disque dur externe (meme si lui devient aussi vite complet)

remettre un PC a neuf de temps en temps fait du bien au disque dur et au barrete de mémoire, mon ami avait fait ça tout les mois sur son Windows 3.11 for WORKGROUP et il a pu l'utiliser jusqu'à l'année dernière ce qui n'est pas le cas des Disque dur qui saute tout le temps parce qu'il ne sont jamais formater, ça fait une différence.

Et Windows est le système le plus contaminer dans le monde à cause que c'est l'OS numéro 1 du marché par rapport à Mac, Linux et UNIX, moi je suis comme gambit, je connait très bien Windows comparer a Linux où je suis une souche de débutant (surtout pour le terminal la seule commande que je connait c'est "LS" qui veut dire afficher les fichers et dossiers du répertoire (un peut comme dir sous Windows) je ne sais même pas comment fonctionne les disque dur avec le lha un truc comme ça je sais juste l'utiliser a partir d'une interface graphique donc disque dur C ou lecteur CD D.

Salut borrougagnou
borrougagnou a dit :
ho arreter de vous chamailler vous deux, sa rime a rien,

Bah ! Ils prennent les choses à coeur...
Ce qui craint le plus, c'est quand même la mauvaise foi flagrante de certains !
borrougagnou a dit :
Moi je formate mon PC presque tous les mois voir moins ....

Aïe aïe aïe ! C'est ce qui s'appelle remettre de l'huile sur le feu :non: 

borrougagnou a dit :

remettre un PC a neuf de temps en temps fait du bien au disque dur et au barrete de mémoire, mon ami avait fait ça tout les mois sur son Windows 3.11 for WORKGROUP et il a pu l'utiliser jusqu'à l'année dernière ce qui n'est pas le cas des Disque dur qui saute tout le temps parce qu'il ne sont jamais formater, ça fait une différence.

Certains systèmes de fichiers sont réputés fragmenter plus que d'autres.
Sûr qu'un disque fortement fragmenté fatigue plus qu'un autre (+ de déplacements des têtes entre des secteurs éloignés).
Mais pour les barettes de mémoire, je ne savais pas... Je veux bien que tu m'expliques
borrougagnou a dit :

Et Windows est le système le plus contaminer dans le monde à cause que c'est l'OS numéro 1 du marché par rapport à Mac, Linux et UNIX,

Il a tout de même de nombreuses failles exploitables, et l'architecture même de Linux (pas de Linux d'ailleurs, d'Unix en général) contribue grandement à sa sécurité.
La majorité des serveurs internet sont sous Linux, et si véroler un serveur était aussi facile, Internet ne fonctionnerait pas aussi bien. Je suis certain que pas mal de crackers essaient : infecter un gros serveur, ça doit être tellement jouissif !

A +

Je ne met pas de l'huile sur le feu, mais au début, je peut comprend qu'il s'épuise quand il va loin mais quand il est abituer, il s'eppuisera de moins en moins, mon disque dur utilise presque toute les parties (en plus de la partition de réparation que je touche quelque fois pour inserez des logiciels que j'ai besoin tester sous virustotal.com).

Et au niveau virus, vers, tu trouveras plus de virus, spyware ou malware compatible Windows que MAC ou Linux, c'est dans ce sens là que je dit mais j'ai jamais dit que les virus pour Linux ou MAC est impossible, il y en a juste 2X moins que sur Windows.

borrougagnou a dit :
Je ne met pas de l'huile sur le feu,

Je blagais...
borrougagnou a dit :

mais au début, je peut comprend qu'il s'épuise quand il va loin mais quand il est abituer, il s'eppuisera de moins en moins,

Il développe ses petits muscles ? :D 
borrougagnou a dit :

mon disque dur utilise presque toute les parties (en plus de la partition de réparation que je touche quelque fois pour inserez des logiciels que j'ai besoin tester sous virustotal.com).

Ne pas confondre fragmentation et occupation...
borrougagnou a dit :

Et au niveau virus, vers, tu trouveras plus de virus, spyware ou malware compatible Windows que MAC ou Linux, c'est dans ce sens là que je dit mais j'ai jamais dit que les virus pour Linux ou MAC est impossible, il y en a juste 2X moins que sur Windows.

Tu es sûr du 2X moins ?
Statistiquement, combien de temps un ordi non protégé sous Windows peut-il rester indemne une fois connecté à Internet ?
J'utilise Linux depuis 2002, connecté quasiment 24 heures/24. Pas d'anti-virus, pas d'anti-malware, uniquement le firewall d'origine du système, sans la moindre modif à ses paramétrages par défaut. Rien à cirer d'éviter les "comportements à risque" (je ne peux pas tout te raconter en public !), je fais ce que je veux, quand je veux.
Jamais le moindre soucis, jamais un pop-up ou une fenêtre parasite qui s'ouvre, aucun ralentissement, pas le moindre petit début d'inquiétude. A mon avis, ça ne doit pas être 2X moins !

A +

Geis007 a dit :


Tu es sûr du 2X moins ?
Statistiquement, combien de temps un ordi non protégé sous Windows peut-il rester indemne une fois connecté à Internet ?

Ha je me rappelle la grande époque ou Windows était infecté avant même la fin de l'installation si on ne prenait pas la précaution de débrancher son câble Ethernet (Blaster non ?).
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