Tom's Guide > Forum > Etudes / Travail > Système d'équation du second degré
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Bonjour, je suis en 3ème et je bute un peu sur les systèmes d'équations au second degré..

Voilà un exemple:

(16x+1)^2+3(y+1)^2=31
(16x+1)^2-5(y+1)^2=15

Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer la démarche pour trouver x et y? ça serait sympa.

Les profs, la famille, les amis, rien n'y fait je n'arrive pas à comprendre :S.

Peut-être que votre explication sera la bonne ;)

Merci d'avance

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salut,

regarde par la :http://www.ilemaths.net/forum-sujet-144815.html

Répondre à jerem_dbz

NB : (x-a)² + (y-b) ² = r²
a comme solution un cercle de rayon r et de centre (a;b)
on pourrait sammuser à tracer les deux courbes, mais c'est pas le but

dans ton cas, on ne va pas jusque là.
par addition des deux lignes, on a la valeur de (16x+1)²
par soustraction, on a la valeur de 8(y+1)²

ensuite à toi de compléter

Répondre à pascal16

jerem_dbz, j'ai repris l'exemple là-bas ;) mais j'ai créée un nouveau topic parce que les réponses ne m'ont pas vraiment aidée et j'aurais voulu avoir d'autres explication.

merci pascal16, mais ... j'ai toujours pas compris :S
je ne comprend pas ce que tu as additioné et soustrait...

Répondre à xaxa_

Salut


Pose
u=(16x+1)^2
v=(y+1)^2

Ce qui revient à résoudre un pauv système linéaire en u et v...ensuite tu connais u, donc tu en déduis les valeurs possibles de x (0,1 ou 2 solutions), et idem entre v et y.

Répondre à abel_b

merci mais j'ai toujours un problème,

quand je pose:

u=(16x+1)^2 => 256x^2+32x+1 (je fais quoi après?)
v=(y+1)^2 => y^2+2y+1 (qu'est-ce que je fais?)

désolé comme vous avez pu le voir, les maths, c'est pas mon point fort :)
& aussi une autre petite question, où sont passés le +3 et le -5 qui étaient devant le (y+1)^2?

merci d'avance

Répondre à xaxa_

Tu as loupé qque chose

avec u et v, le système devient

u+3v=31
u-5v=15

Maintenant ça devrait aller ;)

Répondre à abel_b

ligne 1 : (16x+1)^2+3(y+1)^2=31
ligne 2 : (16x+1)^2-5(y+1)^2=15

<=>
ligne 1 - ligne 2 : 8(y+1)²=16
5ligne1 + 3ligne2 : 8(16x+1)²=200

<=>
(y+1)²=2
(16x+1)²=25

<=>
y+1 = -+ racine de 2
16x+1=-+ 5

<=>
y=-1 -+ racine de 2
x=(-1 -+5)/16

aux erreures près (mais le tableur dis que ça doit être bon)


Message édité par pascal16 le 06-05-2009 à 19:48:31
Répondre à pascal16

Merci pour vos réponses :)
j'ai à peu près compris la démarche à faire pour pour résoudre un système d'éuations du second degré ;)

Répondre à xaxa_

enfait je viens de relire ce que tu m'a écrit pascal et étonnemment j'ai tout bien compris, merci beaucoup..depuis le temps que j'essayais de comprendre le système :)

j'aurais juste encore une petite question ;)

le fait de soustraire la première ligne à la deuxième & ensuite additionner 5fois la première ligne à 3 fois la deuxième, peut s'appliquer pour tous les systèmes d'équations au deuxième degré?

Merci encore

Répondre à xaxa_

Salut,

Citation :

le fait de soustraire la première ligne à la deuxième & ensuite additionner 5fois la première ligne à 3 fois la deuxième, peut s'appliquer pour tous les systèmes d'équations au deuxième degré?



Tu peux le utiliser cette méthode pour tous les systèmes, qu'il soit du degré n ou de n inconnues. Du moment que l'application reste linéaire ;)

Répondre à St3fff

quand est-ce qu'un systeme est linéaire?

merci pour la réponse stef

Répondre à xaxa_

Je vais t'expliquer mais si tu comprends pas vas directement à la fin du message :

 

Par exemple ici : f(L1,L2)=(L1-L2,5L1+3L2)
Tu remarques qu'il s'agit d'un couple (pour simplifier le système).
L'application est linéaire ssi f(p*u+v)=p*f(u)+f(v) p représente un réel, et u, v un couple comme (L1,L2).
C'est à toi de développer ;)

 

Je doute que tu comprenne facilement si tu commence tout juste avec les systèmes.
Dit toi tout simplement que les formes du type :

 

p*L1, p*L1 + d*L2, p*L1 + L2, etc sont des applications linéaires.

 

et par exemple :

 

p*L1+5 n'est pas une application. J'espère que tu vois la forme ;).

 

Tu peux représenter graphiquement, mais je doute que ça te serve à quelque chose.


Message édité par St3fff le 06-05-2009 à 22:51:32
Répondre à St3fff

non je vois pas trop...je vois même pas du tout =(
mais merci quand meme pour ta réponse

Répondre à xaxa_

Je me disais aussi que j'avais poussé un peu, retiens juste la forme ça suffira :D


Message édité par St3fff le 07-05-2009 à 07:49:02
Répondre à St3fff

j'ai encore un dernière question =)

Est-ce que cette démarche peut aussi s'appliquer sur ce système d'équation? Si non, comment dois-je le résoudre?

y = 33 - 3x
y = 2(x-3)2 + 10

Merci d'avance

Répondre à xaxa_

Je ne vois pas ce que tu demandes.
Les deux lignes forment un système ? Si oui, ici tu as juste à faire : 33 - 3x = 2(x-3)2 + 10 et à résoudre.

Répondre à St3fff

non enfait elles ne forment pas de système ;)
33-3x=2(x^2-6x+9) +10
33-3x=(2x^2-12x+18) +10
33-3x-2x^2+12x-18-10=0
-2x^2+9x+5=0
-2(x^2 - 9x/2 - 5/2)
delta= b^2 -4ac
etc etc...
c'est comme ça que je dois prosédeer pour le réoudre?

Répondre à xaxa_

Explique ton exo, ou écrit ton énoncé car je ne te comprend pas.

En outre, oui quand tu as un polynôme du 2nd degré tu appliques la méthode que tu as commencé à énoncer.

Répondre à St3fff

d'accord merci...
tu aurais un exemple de système d'équations au second dergré qui n'est pas linéaire et comment le tu résouds?!

Répondre à xaxa_

Ne cherche plus à savoir ce qui est linéaire ou pas, tu commence à mélanger. C'est l'application qui doit être linéaire.
Quand tu as un système (par exemple a deux inconnues) et que tu fais L1-L2 ton application est linéaire. Le système reste un système.
Par contre si tu fais L1+3 ton application n'est plus linéaire.
Retiens juste les formes que je t'ai donné plus haut.


Message édité par St3fff le 07-05-2009 à 23:31:58
Répondre à St3fff

oulalala je commence à plus rien comprendre là..

ligne1-ligne2: ...
5lignes1+3lignes2: ...

mais je peux pas utiliser cette façon de faire pour tous les systèmes d'équation?!

Répondre à xaxa_

En faite tu as utilisé une des formes que je t'ai donné plus haut c'est : p*L1, p*L1 + d*L2, p*L1 + L2
Sachant que p et d peuvent être des réels. Ainsi dans tes futures systèmes tu choisis p et d de façon a ce que l'équation résultante ne possède qu'une inconnue.


Message édité par St3fff le 08-05-2009 à 09:24:43
Répondre à St3fff

j'ai toujours pas compris mais c'est pas grave =)
c'est quoi p & d!?

Répondre à xaxa_
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