Dissertation de français

Hello Mlle A,

OUI ; objectivité -> exemples concrets, statistiques, preuves à l'appui etc. -> va contribuer à convaincre les "rationalistes"
NON ; la passion, la conviction l'emportent bien souvent sur la raison...

Évidemment, il faut commencer par définir les termes : "objectivité" ça donne du grain à moudre... "Réalité" et "point de vue" c'est pas mal aussi dans le genre contradictoire ! Le MAIS pourrait se baser sur cette contradiction.

Mais -justement- pour vendredi ? Tu nous écris d'où ?

Oups j'ai écris vendredi , j'ai pas fais attention , je sais pas pourquoi j'ai écris vendredi
Non, bien sur c'est pour le lundi, le jour de la rentrée.


Pour ma part, j'ai commencé à chercher des idées... :

* Intro:

...

Dans ce cas, peut-on juger l’objectivité comme une qualité nécessaire pour un auteur qui entend dénoncer une réalité ou un point de vue ?
Nous verrons tout d’abord en quoi l’objectivité de l’auteur fait elle l’objet d’une qualité indispensable à la dénonciation / , nous montrerons ensuite comment un auteur qui laisse entrevoir son point de vue offre une meilleure dénonciation , et expliquerons enfin les limites des de la subjectivité…

( c'est juste des idées vagues que je n'arrive pas à mettre en place correctement ! )


- Oui : ben j'dirai qu'afin de dénoncer il faut être objectif, montrer que l’on a aucun intérêt dans cette dénonciation que le but principal est de faire réagir.. et non pas exposer son propre avis.


- NON : : il n’est pas nécessaire que l’auteur soit objectif pour dénoncer une réalité et encore moins un point de vue… car pr exprimer un point de vue il faut obligatoirement révéler son opinion et donc cela n’est plus du domaine de l’objectivité car il n’est plus neutre…
• pour que le lecteur puisse interpréter un texte, il faut qu’il puisse connaître le point de vue de l’auteur.


-MAIS : Il ne s’agit pas d’étaler des digressions, ni moins encore d’exhiber une intimité dont le lecteur n’a que faire.


En gros, c'est tout ce que je trouve à dire, j'ai du mal à développer

Bon, parmi les textes qu'on a étudié :

- Spleen et Ideal de BAUDELAIRE
- Aube de RIMBAUD
-Zone de APOLLINAIRE
- Souvenir de la nuit du 4 de V.HUGO
- Strophes pour se souvenir de ARAGON
- L'albatros de BAUDELAIRE
- Supplément au voyage de Bougainville de DIDEROT
- Fable ou histoire, livre III ( les chatiments) de V.HUGO
- Le vieux loup, de ANOUILH
- Candide de VOLTAIRE
- la philosophie dans le boudoir de SADE

Mais comment savoir dans quels textes l'auteur est objectif http://img.infos-du-net.com/forum/ [...] /icon9.gif
http://img.infos-du-net.com/forum/ [...] /icon9.gif ?

Si tu peux m'aider, je t'en serai très reconnaissante ^^.

Ah donc la + part des textes que j'ai sont subjectif

Salut , elle a oublié de dire que l'on avait dans notre programme (vu le sujet de la dissert et les textes du programmes qu'elle a dit je crois que je suis dans la meme classe que Mlle A ) , comme oeuvre intégrales : "Céline Voyage au bout de la nuit " , "Don juan" ," Diderot supplément au voyage de bougainville" et " Le mariage de Figaro "
Moi aussi je bloque trooop pour cette dissert !

C'est fou ce que la malhonnêteté prône dans ce lycée.
Vous vous êtes tellement habitués à ce que l'on fasse tout à votre place que vous n'êtes même pas foutus de modifier les termes de la problématique.
A très bientôt.

Oui, Anne-M c'est madame C*** logiquement.

Modération : merci de ne pas citer le nom d'autres personnes (même quand ce n'est pas péjoratif).

De toute façon j'ai rien à me reprocher j'ai fais TOUT mon possible pour comprendre le sujet mais ce qu'elle nous donne n'est pas suffisant pour arriver à faire une dissert' de ce genre tt seuls... comparé aux autres classes dsl mais on est les seuls à galérer aussi bien pr l'oral que pour l'écrit et toutes les classes le savent , enfin bref là n'est problème.. Désolé si on cherche quelques personnes pour nous aider un peu je vois pas ou est le mal !!
d'autant + qu'il y en a qui payent des profs pour faire des dissert' à leur place ! jpréfére encore me casser la tete à essayer de trouver des idées et que quelqu'un m'oriente plutot que de faire comme tout lmonde .. ou ne pas la faire carément !

Et chers camarades de classe vous meme vous etes tombé sur ce sujet pask vous avez tapé la problématique sur google et donc vous êtes attéri là, donc c'est pas + honnete que ce que j'ai fais

Je pense que chercher de l'aide (et non "faire faire son travail par d'autres" ) n'a absolument rien de malhonnête et prouve -bien au contraire- que vous passez du temps à effectuer des recherches, réfléchir au sujet posé, vous interroger... C'est l'objet d'une dissert', donc


Et, ne vous inquiétez donc pas, ça m'étonnerait quand même que Anne-M soit Mme C***...
Une prof de Français n'aurait quand même pas écrit

Ou alors

Modération : merci de ne pas citer le nom d'autres personnes (même quand ce n'est pas péjoratif).

Salut , voila mon plan dites moi ce que vous en pensez :

I- L'objectivité est une qualité nécessaire pour dénoncer une réalité ... (En effet quand on dénonce une réalité on ne doit pas la déformer par un point de vue quelquonque)

a) On prend l'exemple du dialogue argumentatif dans le supplément au voyage de bougainville , qui permet de faire émerger son propre jugement critique chez le lecteur sur la réalité Europenne et taitienne de l'époque tout en gardant une certaine objectivité du début jusqu'à la fin.
b) ??


II) ... Mais pas pour dénoncer un point de vue
a) La définition de la subjectivité est de laisser transparettre son point de vue , donc on ne peut pas etre objectif si on dénonce un point de vue ( Peut on utliser le roman de céline ici ? Je dois avouer que je ne l'ai pas lu ... )
b) ??

III ) Mais la dénonciation d'une réalité peut etre subjective
a ) On prend l'exemple Victor hugo qui dénonce le régime de napoleon III en étant subjectif dans les chatiments(je crois ? )
b ) L'auteur peut faire passer son point de vue implicitement sur une réalité comme dans Strophes pour se souvenir d'aragon

Vous en pensez quoi ??
Une idée pour les sous partis manquante ?
Merci pour votre aide

Merci pour ton aide Elowie , mais la prof nous limite à notre programme de lecture (candide en fait parti mais pas le reste ) Tu peux voir les textes qui font parti de notre programme de lecture un peu plus haut dans la conversation
Sinon ton plan ressemble à peu prés au mien mais je ne suis pas daccord avec toi quand tu défend un point de vue tu ne dénonce pas forcément une réalité (Exemple : "J'aime pas les oeufs ", je défend un point de vue sans dénoncer une réalité . ) parcontre il est vrai que tu peux dénoncer une réalité en défendant un point de vue c'est pour sa que j'ai choisi le plan que j'ai proposé , t'en penses quoi ?
Merci pr ton aide

Salut , moi aussi j'adore ton plan (mis jadore aussi le mien ), je vais essayer de "fusionner" les 2 ,. Pour la question du point de vue , tu peux dénoncer une réalité tout en restant objectif (meme si tu as un point de vue , Exemple : Un article de journal sur les enfants qui travaillent dans des usines en chine , L'auteur reste objectif et il dénonce une réalité sans forcément défendre un point de vue ), Merci beaucoup pour ton aide Elowie

pour ta situation des enfants en Chine, la tu es en train déjà de dénoncer.En fait; je pense que la limite est les deux est très peu visible.Mais il faut savoir que dénoncer n'est pas forcément négatif et péjoratif.
Et si l'auteur reste objectif, il ne dénonce pas, il relate simplement les faits.
Tu ne peux pas dénoncer en restant objectif.
Dénoncer est un synonyme de donner son avis.

Mais la prof' avait dmandé un plan dialectique..

C'est pas ça , mais je pensais pas qu'il fallait trouver des titres pour chaque partie, vu que le I. sera forcément une réponse positive ( oui l'objectivité est nécessaire... ) le II. ( non elle n'est pas necessaire et faut dire pourquoi) et le III. ( c'est un MAIS, C une partie où il faut dire quel est notre point de vue, eskon est + pour le OUI ou pour le NON ) . Donc à mon avis, les titres des parties ne sont pas obligatoires, on peut commencer les paragraphes sans titres, Non?

Oui mais ca c'est juste le plan apres nous on redige ... , Finalement je prends ton plan tu m'as convaincue , Merci beaucoup elowie et bonne chance à tout ceux qui sont en train de la faire