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exercice sur les suites et limites (term S)

Forum Etudes / Travail : exercice sur les suites et limites (term S)

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Bonjour,

J'ai besoin de votre aide pour cet exercice :

La suite (Un) est définie pour tout n>=1 (supérieur ou égal) par :

Un = V(n+1) - Vn
(V = racine carrée)

1. démonter que pour tout n >= 1


1 / ( 2V(n+1) )<= Un <= 1 / ( 2Vn )

Je ne sais pas comment faire.. j'ai remplacé n par 1 mais ça ne prouve que pour 1....

2. Quelle est la limite de la suite (Un) ?

je bloque ... il s'agit d'une forme indéterminée non ?
lim (Un) = lim (V(n+1) - V(n) ) = ... ?

3. La suite (Wn) ets définie pour tout entier n>= 1 par :
Wn = ( U1 + U2 + ... + Un ) / Vn
(rappel V = racine carrée)


Quelle est la limite de la suite Wn ?

je suppose qu'il faut avoir la limite de Un mais ensuite comment faire ?


En vous remerciant. Yuna


Message édité par yuna29 le 19-10-2008 à 18:16:15
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ça colle pas,
( 2V(n+1) )<= Un <= 1 / ( 2Vn )

Un est la différence de deux nombres positifs (des racines)
donc A=B-C
tu as forcément
B>A
donc V(n+1)>Un
donc tu peux pas avoir
( 2V(n+1) )<= Un

en plus la courbe confirme :)

donc c'est
1/( 2V(n+1) )<= Un <= 1 / ( 2Vn )

qu'il faut démontrer ;)

du coup je pense que ça ira mieux.

bon courage

------------------------------ C'est bientôt Noël
Répondre à petit-boucan

oui c'est ce que j'avais écrit ! j'ai réussi enfin la première question ! Mais je trouve 0 à la limite, c'est bon ,?


Message édité par yuna29 le 19-10-2008 à 13:07:32
Répondre à yuna29

oops, j'ai cru que c'était un 1/, qui voulait dire premièrement, au temps pour moi...

------------------------------ C'est bientôt Noël
Répondre à petit-boucan

c'est pas grave ! Errare humanum est !

Répondre à yuna29

ok pour la limite, je trouve pareil, ça tend vers zéro.

en ce qui concerne Wn, il faut tout d'abord que tu exprimes U1+U2+.....+Un-1+Un

Spoiler :



on a :
Un = V(n+1) - Vn
donc:
U1=V2-V1
U2=V3-V2
.
.
.
Un-1=Vn-V(n-1)
Un=V(n+1)-Vn

Donc somme(U1 à Un)=V(n+1)-V1

t'es d'accord?

Wn = ( U1 + U2 + ... + Un ) / Vn
Wn = (V(n+1)-1)/Vn



et pour la limite de Wn...

------------------------------ C'est bientôt Noël
Répondre à petit-boucan

Citation :

1. démonter que pour tout n >= 1

 

1 / ( 2V(n+1) )<= Un <= 1 / ( 2Vn )

 

Rends toi compte que 1/(2V(x)) est la dérivée de V(x) donc tu dois t'apercevoir que

 

Un =racine(n+1) -racine(n)=intégrale entre n et n+1 de ( 1/(2V(x)) )

 

Maintenant il te suffit de majorer l'intégrale par le maximum entre n et n+1 de l'intégrande et de minorer par le minimum entre n et n+1 de celui ci. Cela te donne immédiatement l'inégalité que tu veux.

 

2- Un petit coup de théorème des gendarmes et le tour est joué.
3- cf la réponse plus haut

Message cité 1 fois
Message édité par abel_b le 19-10-2008 à 14:33:44
------------------------------ Ce que nous ignorons a plus d’influence sur nos vies que ce que nous savons
Répondre à abel_b

abel_b a écrit :

Citation :

1. démonter que pour tout n >= 1

1 / ( 2V(n+1) )<= Un <= 1 / ( 2Vn )



Rends toi compte que 1/(2V(x)) est la dérivée de V(x) donc tu dois t'apercevoir que

Un =racine(n+1) -racine(n)=intégrale entre n et n+1 de ( 1/(2V(x)) )

Maintenant il te suffit de majorer l'intégrale par le maximum entre n et n+1 de l'intégrande et de minorer par le minimum entre n et n+1 de celui ci. Cela te donne immédiatement l'inégalité que tu veux.

2- Un petit coup de théorème des gendarmes et le tour est joué.
3- cf la réponse plus haut



J'ai réussi à répondre à cette question finalement mais sans utiliser l'intégrale que je n'ai jamais vu en cours pour le moment ! Merci quand même !

J'en suis à la dernière question il faut toruver la limite de Wn.

j'ai fait lim (Wn) = lim (Un) * lim (1 / racine carrée de n) et je trouve 0 ... est-ce juste ?

Répondre à yuna29

tu as lu mon intervention?

petit-boucan a écrit :



en ce qui concerne Wn, il faut tout d'abord que tu exprimes U1+U2+.....+Un-1+Un
.



------------------------------ C'est bientôt Noël
Répondre à petit-boucan

oui tu as utilisé la méthode du carambolage mais je n'arrive pas à trouver la limite de Wn malgré toutes ces explications pour lesquelles je te remercie.


Message édité par yuna29 le 19-10-2008 à 18:15:44
Répondre à yuna29

je te rappelle que tu cherches
Lim Wn = (V(n+1)-1)/Vn
+oo
autrement dit,
Lim (V(x+1)-1)/V(x)
x-->+oo

je ne sais plus trop comment l'expliquer, mais intuitivement, on voit bien que la limite est 1...

------------------------------ C'est bientôt Noël
Répondre à petit-boucan

mon cerveau doit être ramolli ces temps-ci, je ne comprends toujours pas pourquoi la limite est égale à 1.
Quelles sont les limites de V(x+1) et de V(x) en fait ?


Message édité par yuna29 le 19-10-2008 à 18:54:35
Répondre à yuna29

ben voyons?!
enfin....
racine de x, quand x tend vers +oo...
:lol:

fais une courbe si ça peut t'aider...

------------------------------ C'est bientôt Noël
Répondre à petit-boucan

A ok non c'est bon ! C'est juste qu'à cause des notations je me suis embrouillée ! Je croyais que V était une fonction alors que c'est une simple racine carrée !! Désolée !!

du coup ça fait l'infini sur l'infini, c'est une forme indéterminée non ? On peut dire que ça fait 1 ?

Répondre à yuna29

faudrait demander à Abel, moi comme je t'ai dit, je le fait par intuition, plus que mathématiquement, et en plus c'est très loin pour moi :)
dsl ;)

------------------------------ C'est bientôt Noël
Répondre à petit-boucan

D'accord, merci beaucoup pour toute ton aide !!! Bonne soirée. Yuna

Répondre à yuna29

Reconnaît un téléscopage : les termes sommés "s'entretuent" donc ne restent que le premier et le dernier donc on peut facilement exprimer Wn en fonction de n et donc trouver sa limite...

Wn = 1/rac(n)*[ rac(2)-rac(1) + rac(3)-rac(2) + rac(4) - rac(3) +...+rac(n)-rac(n-1) + rac(n+1)-rac(n) ]
Constate que tous les termes mis à part le rac(1) et le rac(n+1) s'annulent entre eux...maintenant tu connaît Wn en fonction de n...la limite est très simple à calculer.

------------------------------ Ce que nous ignorons a plus d’influence sur nos vies que ce que nous savons
Répondre à abel_b

En fait j'ai Wn = V(n+1) - 1 / V(n)

V = racine carrée.

Ca fait 1 ou une forme indéterminée ? Merci.

Répondre à yuna29

C'est une forme indéterminée mais facilement déterminable. Ca ne devrait pas te poser souci.

Répondre à abel_b

En utilisant l'expression conjuguée de V(n+1) - 1 ?

Répondre à yuna29

Pas besoin, divise en haut et en bas par racine(n) par exemple...enfin écris ça comme une somme d'une racine d'une fraction rationnelle et d'un terme tendant vers 0


Message édité par abel_b le 19-10-2008 à 19:41:08
------------------------------ Ce que nous ignorons a plus d’influence sur nos vies que ce que nous savons
Répondre à abel_b

D'accord mais comment divisé V(n+1) par V(n) ? C'est peut-être bête comme question mais je n'y arrive même pas ... j'arrive toujours sur une forme indéterminée ..


Message édité par yuna29 le 19-10-2008 à 19:43:56
Répondre à yuna29

Non mais suffit d'écrire que Wn=rac(1+1/n) - 1/rac(n)...maintenant tu sais calculer je pense

------------------------------ Ce que nous ignorons a plus d’influence sur nos vies que ce que nous savons
Répondre à abel_b

avec cette expression je trouve zéro mais je ne vois pas comment faire pour arriver à cette expression ...
le passage de rac(1+n) / rac (n) à rac(1+1/n) me pose problème ...

 


Message édité par yuna29 le 19-10-2008 à 20:08:17
Répondre à yuna29

Non tu trouves 1 avec cette expression...attention aux parenthèses...

------------------------------ Ce que nous ignorons a plus d’influence sur nos vies que ce que nous savons
Répondre à abel_b

Bonsoir,

Pourriez-vous m'aider à calculer ces limites s'il vous plaît ?

lim f(x) = lim ((1-cos x) / sinx ) en 0
et lim g(x) = lim ( (2 - rac (3x - 2)) / rac(2x + 5) -3 ) ) en 2.

Merci. Yuna

J'ai cherché et je suis encore en train de le faire, je vous tiens au courant si je trouve des solutions.


Pour la première c'est bon, j'ai trouvé 0.


Message édité par yuna29 le 19-10-2008 à 21:37:40
Répondre à yuna29

pour la trigo, il faudrait prendre les formules, voir si tu peux pas en sortir qque chose.
pour g(x), tu peux pas faire par continuité?
du genre tu calcule g(1.99) et g(2.01) tu en déduis la limite en 2?
je dis ça, c'est juste une idée...

------------------------------ C'est bientôt Noël
Répondre à petit-boucan

pour f(x) c'est ce que j'essaye de faire pour g(x) ton idée est bonne, j'en prends note ! Merci !

Répondre à yuna29

(1-cosx)/sinx = (1-cosx)/x * x/sinx

Après il faut reconnaitre 2 taux d'accroissement (dérivées).

Répondre à ubiba

ok pour la première c'est ce que j'avais fait et j'ai trouvé 0.

pour la deuxième je ne comprends pas ....

Répondre à yuna29

Multiplie en haut en bas par x-2 et essaye de faire comme pour f :p


Message édité par ubiba le 19-10-2008 à 22:23:23
Répondre à ubiba

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