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On considère la suite numérique (Un) définie sur N par:
U0=a, et, pour tout entier n, U(n+1)= Un(2-Un) où a est un réel donné tel que 0<a<1.

2) On suppose dans cette question que a est un réel quelconque de l'intervalle ]0;1[.
2.a Montrer par récurrence que, pour tout entier n, 0<Un<1.
2.b Montrer que la suite (Un) est croissante.


Moiu, je suis arrivé à faire le 2b mais je suis bloqué pour le a je ne sais pas comment commencer ma récurrence.

Merci de m'aider.

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bonjour,

Dans une démonstration par récurrence, il faut que tu montres que la proposition 0<Un<1 est vraie au rang initial (soit dans le cas présent U0) puis l'admettre au rang "n" et le démontrer au rang "n+1".
Tu peux écrire U(n+1)=-Un²+2Un
Tu as déjà l'encadrement de Un, trouve celui de -Un²+2Un et tires-en la conclusion qui s'impose.
Bon courage !

Répondre à cocodude39

Si tu as des difficultés a encadrer U(n+1) , considere la fonction f telle que U(n+1)=f(Un), tu l'étudie sur [0,1] (dérivée et tableau de variation) et tu voies si l'image de [0,1] est bien inclue dans [0,1].
Si oui tu as assuré l'hérédité de ta reccurence car si Un est dans [0,1] alors U(n+1) est dans [0,1] , si la relation est vraie a un ordre p (ici 0) , elle est donc vraie pour tout n supérieur ou égal a p.

Voila avec nos 2 messages je pense que tu devrais t'en sortir.


Message édité par aquariium le 07-10-2008 à 18:09:01
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Répondre à aquariium

merci beaucoup pour votre

Répondre à togues

Avec le même énoncé que précedemment,
J'ai démontré que si la suite (Un) converg vers le réel l, alors l=0 ou l=1

4) En utilisant la définition de la convergence d'une suite; démonter qui si (Un) est une suite croissante de réels définie sur N convergent vers l alors pout tout n, n€N, Un< 1.



Je ne sais pas comment attaquer la question 4.

Aider je vous en supplie.
Et encore merci pour la question 2.

Répondre à togues

Tu fais un raisonement par l'absurde : que ce passerait -t-il s'il y avait un Un >1?


Message édité par aquariium le 08-10-2008 à 19:14:24
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Répondre à aquariium

Mais c'est impossible que Un>1 car dans la question 2), on a démontrer par recurrence que 0<Un<1.

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auter petit probléme
6) On suppose dans cette question que a=1/8 et on prouve par une autre méthode que la limite de (Un) est 1.
On considère la suite numérique (Vn) définie sur N par Vn= 1-Un
6a. Exprimer, pour tout entier n, V(n+1) en fonction de Vn
6b. En déduire l'expression de Vn en fonction de n.


MOi j'ai fait
6a. V(n+1)= 1-U(+1)
= 1- (Un(2-Un))
= 1-2Un+Un
= (Un-1)²
= (Vn)²

6b. Ensuite à parti de là je suis bloqué, il faut trouvé une formule du style

Vn= V0*(r)^n
r signifie la raison de la suite

Répondre à togues

Il y a personne pour m'aider à la question 4
S'il vvous plait je suis vraiment bloqué à la question 4) et la 6b.

Répondre à togues

Ben apparement on te demande de le redemontrer dans cette question , non? Parce que sinon la question ne sert a rien..

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Répondre à aquariium

Et pour la 6) tu connais V0=(1-a) que tu calcule , et tu exprime V1 et V2 en fonction de V0.

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Répondre à aquariium

Pour la question 4) si il y a Un>1 alors
Un>1
(U(n-1))(2-U(n-1))>1
2U(n-1)-(U(n-1))²>1
veut dire que
2U(n-1)>(U(n-1))²

c'est tous ce que ja'ai trouvé mais ça ne m'aide as beaucoup.

Répondre à togues

POur la question 6b. Mon problème c'est que je n'arrive pas à trouvé la raison. Une fois la raison trouvé je pense arrivé à faire les reste.

Répondre à togues

Il y a personne pour m'aider s'il vous plait j'ai besoin d'aider.

Répondre à togues

4°)
Que sais tu de la définition d'une limite ?

 

Supposons qu'il existe n0 tel que Un0>1 et notons d=|Un0-1| : il est clair que d est non nul.
Alors il est clair que Un0>1+d mais comme (Un) est croissante alors tous les termes Un où n>n0 vérifient Un>1+d ce qui contredit la définition d'une limite car par passage à la limite (je ne suis pas très rigoureux, mais c'est pr que tu comprennes l'idée) : lim Un >=1+d....donc Un ne peut pas tendre vers 1 en +oo


Message édité par abel_b le 08-10-2008 à 20:55:23
------------------------------ Ce que nous ignorons a plus d’influence sur nos vies que ce que nous savons
Répondre à abel_b

et pour la question 6 quelqu'un pourrait t-il m'aider

Répondre à togues

Oui Un est croissante , donc s'il ya un Un>1 , comment serait la limite de Un d'aprés toi?
Aprés tu compare avec les limites eventuelles possibles (tu as trouvé 0 et 1 il me semble) et le tour est joué.

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La 6 j'ai deja repondu , relis.
Et tu verra quelquechose "arriver" logiquement.


Message édité par aquariium le 08-10-2008 à 21:01:35
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Répondre à aquariium

POur la question 6
j'ai trouvé
Vn=1-Un
V(n+1)=1-U(n+1)
V(n+1)(Vn)²

Vn=Vo*(r)^n
Vn=(7/8)*(r)^n

V1=1-U1=49/64

V2=1-u2=336/4096

J'ai trouvé que V0= racine(V1)

et partant je ne trouve pas le lien avec V2 et encore moins avec la raison r.

Répondre à togues

Si tu remarque V0=racine(V1) , tu ne fais que confirmer ce que tu as prouvé : V(n+1) = V(n)²
Bon si V0=7/8 , tu l'appelle b , V1=V0² donc b² , V2=V1² , exprime le en fonction de b , et tu verra une superbe reccurence venir!

Et ce n'est pas une suite géometrique donc il n'y a pas de raison.
En fait c'est une suite dont l' exposant est une suite géometrique , enfin tu comprendra tout ca en le faisant..


Message édité par aquariium le 09-10-2008 à 18:15:19
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