Devoir maison de math , je suis perdu !!!!!!!! aidez moi svp!
Forum Etudes / Travail : Devoir maison de math , je suis perdu !!!!!!!! aidez moi svp!
Bonjour,
Le plus probable est que tu aies compté (ou soustrait) des gens deux fois...
D'après ce que tu dis, je pense que tu as choisi le bon diagramme. Il doit ressembler à ça :
Ensuite, tu vois qu'est-ce qui délimite chaque catégorie de personnes : celles qui n'ont rien vu et rien entendu, celles qui ont entendu un cri mais pas le reste... etc.
Puis tu mets les chiffres par catégorie. Tu as intérêt à commencer par le centre, à l'intérieur de tous les cercles.
Puis pour les autres catégories, tu déduis les gens que tu as déjà comptés. Par exemple, ceux qui ont entendu un cri et un coup de feu = ceux qui ont entendu un cri et un coup de feu et ont vu le suspect + ceux qui ont entendu un cri et un coup de feu mais n'ont rien vu.
Si tu veux, donne-nous tes chiffres et ta méthode, pour qu'on voie ce qui peut clocher.
Message édité par Glublutz le 21-02-2008 à 15:41:54
Répondre à Glublutz
Me revoilà.
Bon. J'ai repris la portion de diagramme concernant ceux qui ont vu le suspect s'enfuir :
J'ai remis (entourés) les effectifs de chaque catégorie.
Tu vois que ton cercle avec tous ceux qui ont vu le suspect s'enfuir comprend :
1° Ceux qui n'ont rien remarqué d'autre que cette fuite (?) (tu ne sais pas combien ils sont ; c'est ce que tu cherches)
2° Ceux qui ont aussi entendu le cri mais pas le coup de feu (8)
3° Ceux qui ont aussi entendu le coup de feu mais pas le cri (3)
4° Ceux qui ont aussi entendu le coup de feu et le cri (5)
Quand tu as fait 13-5+8-5=11
tu as compté ceux qui ont aussi entendu le cri mais pas le coup de feu (13-5=8) et ceux qui ont aussi entendu le coup de feu mais pas le cri (8-5=3)
Les 5 témoins qui ont vu le suspect et entendu le cri et le coup de feu :
- sont bien inclus dans les 13 qui ont vu le suspect et entendu le cri, mais tu les as enlevés en faisant 13-5
- sont bien inclus dans les 8 qui ont vu le suspect et entendu le coup de feu, mais tu les as enlevés en faisant 8-5
Donc, au final, tu ne les as pas pris en compte dans les gens qui avaient déjà été comptés.
Au lieu de faire 13-5+8-5,
il faudrait faire 13-5+8-5+5
Est-ce que ça te paraît plus clair comme ça ?
Répondre à Glublutz
| abrakakadabra30 a écrit : Et bien débrouille toi si c'est pas grand chose! |
Si c'est pas beau, un commentaire aussi constructif...
Tu ne crois pas qu'il voulait simplement dire que, même si l'énoncé était long, ce n'était pas si terrible à lire ? Indépendamment de la difficulté à résoudre le problème ?
| bii-choux a écrit : Dsl de m'incruster ... |
Ouais, enfin tu pouvais aussi créer un nouveau sujet si tu ne voulais pas squatter.
Sinon, si ça peut t'aider, un repère avec des vecteurs, ça marche exactement comme un repère avec des coordonnées "normales"
Pour placer les points, tu parcours autant de fois qu'indiqué les vecteurs i et j. Je t'ai fait des exemples avec d'autres points. Ca peut être soit en fonction d'un seul vecteur (mes points D et E), soit en fonction des deux (mon point F).
A toi de faire pareil avec tes points.
Sauf que pour ton point C, tu parles 2 fois du vecteur j. Il n'y aurait pas plutôt un i et un j ? Sinon, 6j-4j=2j ; c'est encore plus simple.
Répondre à Glublutz
C'est une faute de frappe:6i-4j lol Et merci pour ton aide 
Répondre à bii-choux
Je préfèrerais que tu comprennes.
Je reprends toujours mon même bout de schéma :
Pour avoir ceux qui ont seulement vu le suspect, tu enlèves tous ceux qui sont dans d'autres catégories.
Donc tu enlèves les 5, de la même façon que tu as enlevé les 3 et les 8.
Au lieu de faire 13-5+8-5 =11, puis 18-[13-5+8-5]=18-11=7
il faudrait faire 13-5+8-5+5, puis 18-[13-5+8-5+5]=18-16=2
Est-ce que l'idée arrive à faire son chemin ?
Essaie de vérifier "dans l'autre sens" à partir du résultat (2) pour cette question, si ça peut t'aider à comprendre.
Ou même en appelant "?" le nombre de gens qui ont seulement vu le suspect.
Si tu veux faire la somme de tous ceux qui ont vu le suspect (qu'ils aient ou non entendu quelque chose), en regardant le schéma, tu vas bien faire 3+5+8+"?" ; et pas seulement 3+8+"?".
Message édité par Glublutz le 24-02-2008 à 09:51:33
Répondre à Glublutz
C'est bien, ça nous laisse un peu de temps. Et ça ne m'embête pas ; je préfère passer 3 jours à t'expliquer si tu arrives à en retirer quelque chose que 3 minutes à faire l'exo à ta place pour te balancer les résultats.
Si tu as bien compris avec 2 cercles, on va essayer de ramener ton problème à une situation semblable : on a l'ensemble des gens qui ont vu le suspect (je l'ai mis en bleu comme pour les autres dessins) et l'ensemble des gens qui ont entendu quelque chose (je l'ai mis en rose). Je te le fais en version "cercles" et en version "rectangles", des fois qu'il y en aurait une qui te parlerait plus que l'autre :
Pour avoir le nombre de gens qui ont uniquement vu le suspect, tu dois déduire l'intersection entre les ensembles "ayant vu le suspect" (en bleu) et "ayant entendu quelque chose" (en rose).
Là où ça se complique, c'est que l'ensemble "ayant entendu quelque chose" se divise en 3 sous-ensembles :
- ceux qui ont entendu seulement le coup de feu
- ceux qui ont entendu seulement le cri
- ceux qui ont entendu le cri et le coup de feu
Ton intersection entre les ensembles "principaux" (ceux qui ont vu le suspect - entourés en bleu ; et ceux qui ont entendu quelque chose - entourés en rose), est donc divisée de la même manière en 3 sous-parties (tous ayant vu le suspect ; il n'y a que la partie "auditive" qui diffère) :
- ceux qui ont entendu seulement le coup de feu (je les ai notés "x" )
- ceux qui ont entendu seulement le cri (je les ai notés "z" )
- ceux qui ont entendu le cri et le coup de feu (je les ai notés "y" )
Remarque : si tu es plus à l'aise avec des chiffres, tu peux remplacer x par 3 ; y par 5 et z par 8.
L'effectif de l'intersection qui t'intéresse, c'est donc : x+y+z
(J'ai l'impression que ça se visualise mieux dans le dessin rectangle, avec les trois cases)
Si tu reprends toutes les personnes qui ont entendu le coup de feu, ça correspond à x+y (ou 3+5=8 personnes)
Si tu reprends toutes les personnes qui ont entendu le cri, ça correspond à y+z (ou 5+8=13 personnes)
Pour avoir les personnes qui ont seulement entendu le coup de feu, tu fais :
total des personnes qui ont entendu le coup de feu - personnes qui ont tout entendu
(x+y)-y (ou 8-5=3 personnes)
et bien sûr, tu retrouves (x+y)-y=x
Pour avoir les personnes qui ont seulement entendu le cri, tu fais :
total des personnes qui ont entendu le cri - personnes qui ont tout entendu
(z+y)-y (ou 13-5=8 personnes)
et bien sûr, tu retrouves (z+y)-y=z
Quand tu veux la totalité de ton intersection, il te faut x+y+z (ou 3+5+8)
Tu le vois avec le dessin : l'intersection, c'est les trois cases qui la composent.
Si tu ajoutais d'emblée tous ceux qui ont entendu le coup de feu + tous ceux qui ont entendu le cri, ça te ferait :
(x+y)+(z+y)=x+2y+z
Tu aurais compté y deux fois.
Mais si tu ajoutes ceux qui ont entendu seulement le coup de feu + ceux qui ont entendu seulement le cri, ça te fait :
x+z
Et tu n'as pas du tout compté y.
Est-ce que ça va mieux comme ça ?
(J'ai l'impression que mon explication est encore plus compliquée que la dernière fois, mais peut-être qu'à force de retourner le problème dans tous les sens, on va finir par y arriver ![[:glublutz]](http://img.infos-du-net.com/forum/images/perso/glublutz.gif "[:glublutz]")
)
Répondre à Glublutz
Désolé pour le côté foireux de l'explication.
Et désolé, parce que c'est bon pour le a), mais pas pour le b) (ni pour les suivants ; surtout que leur résultat dépend du b).
Si tu reprends les choses dans l'autre sens, tu ne retombes pas sur les données de l'énoncé.
Tu devrais peut-être essayer de mettre dans chaque case le nombre de gens de chaque sous-groupe, comme je l'avais fait sur ce schéma :
Après, pour chaque catégorie, tu vois qui rentre ou ne rentre pas dans tes critères. Par exemple, si tu cherches ceux qui ont entendu un cri et ont vu le suspect, ils sont à la fois dans le cercle rouge (ceux qui ont entendu le cri) et dans le cercle bleu (ceux qui ont vu le suspect) : ça te fait 5+8=13 personnes.
Si tu cherches ceux qui ont seulement vu le suspect, ils sont à l'intérieur du cercle bleu (suspect) mais à l'extérieur du cercle rouge (cri) et du cercle noir (coup) ; c'est pour ça que tu enlèves au total du cercle bleu (18) les 3 (ils sont dans le cercle noir), les 8 (ils sont dans le cercle rouge) et les 5 (ils sont dans le cercle noir et dans le cercle rouge).
Pour le b), tu peux aussi voir que ça se résume à la réunion des deux ensembles : "cri" et "coup de feu" (on ne se préoccupe pas du tout du suspect).
Répondre à Glublutz
| ninezu a écrit : mais moi a la place de 3 jai mis 8 et a la place de 8 j'ai mis 13. peut etre que c'est pour ca que je me plante mais javou que je comprend pas, dans mon énoncé il y a bien écrit ce que j'ai mis, non? |
Pas exactement :
13 ont entendu un cri et vu s'enfuir le suspect
Il y a 13 personnes qui sont à la fois dans le cercle bleu (suspect) et le cercle rouge (cri), mais ça regroupe ceux qui sont à l'intérieur et ceux qui sont à l'extérieur du cercle noir (coup). Tu as déjà 5 personnes qui sont à l'intérieur de tous les cercles ; il t'en reste donc 13-5=8 qui sont à l'intérieur des cercles bleu et rouge, mais à l'extérieur du noir.
8 ont vu s'enfuir le suspect et ont entendu un coup de feu
Pareil : ce sont ceux qui sont à l'intérieur des cercles bleu et noir, ce qui regroupe les 5 qui sont aussi à l'intérieur du rouge, et 8-5=3 qui en sont à l'extérieur.
C'est le sens des accolades que j'ai fait dans mon schéma précédent.
| ninezu a écrit : la b) est ce que c'est ca : 26+24-7-3-8=32 |
Non, là tu pars dans tous les sens. Reprends l'énoncé.
| Citation : -26 ont entendu un cri |
Rien qu'avec ça, tu devrais pouvoir répondre. Essaie d'en profiter pour retrouver le "bon" raisonnement avec le cas plus complexe (quand on parle aussi du suspect vu ou pas vu), puisque tu sais le faire avec un cas plus simple (seulement 2 catégories : le cri et le coup).
Si ça peut t'aider à comprendre, essaie de le visualiser comme pour des couleurs :
bleu + rouge => violet
bleu + jaune => vert
jaune + rouge => orange
bleu + jaune + rouge => marron
et on peut aussi dire : jaune + violet => marron
bleu + orange => marron
et rouge + vert => marron
Si tu cherches ceux qui sont seulement rouges, tu fais l'ensemble de ceux qui ont du rouge (seul ou pas) - ceux qui ont du rouge faisant une autre couleur (orange et marron et violet).
Si tu cherches ceux qui ont du jaune et/ou du rouge, tu prends ceux qui ont du jaune sans rouge (les jaunes et les verts) + ceux qui ont du rouge sans jaune (les rouges et les violets) + ceux qui ont du rouge et du jaune (donc les orange et les marrons).
Message édité par Glublutz le 29-02-2008 à 15:34:55
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C'est tout bon. 
(par contre non, je ne suis pas prof - jamais j'aurais pu, j'ai aucune autorité)
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