Être solidaire, pour quelles raisons?

Le lien que tu fais entre ta perception d'argent et la solidarité sont assez curieux, et cela ne pose pas vraiment le problème de la solidarité.

Celle-ci est d'abord une aide, un soutien, de celui ou ceux qui peuvent (ou qui ont) vis à vis de ceux et celles qui n'ont pas ou ne peuvent pas.

On parle, par exemple, de solidarité entre marins (en mer), entre motards, entre gens de même sensibilité (politique, amicale, sportive...).

Je prendrais un exemple simple de solidarité dont tout le monde se fout:
"En assurant la sécurité des autres, tu assures ta propre sécurité."

J'utilisais simplement un exemple et je voulais bien parler de solidarité dans notre société (dans le sens politique du terme). La notion d'argent étant liée à celle-ci, c'est pourquoi j'ai fait le lien.
Je souhaitais voir un peu plus loin que le "On aide car on doit aider". Je ne critique pas cette aide, et je suis même pour dans de très nombreux cas. Mais aider ceux qui ne veulent pas s'intégrer à ce modèle d'aide (ou du moins juste en tant que receveur) ne serait-il pas malfaiteur ? Comme une illusion que "rester comme on est" est synonyme de profit facile.

Je réaffirme ma position, je suis totalement pour la solidarité (dans un groupe amicale, sportif...). Car comme le dit spartiate th "En assurant la sécurité des autres, tu assures ta propre sécurité".

ouais en fait, ce que tu veux critiquer ce sont les gens qui touchent le rsa, les chomeurs soit disant fainéants et profiteurs, etc...

assume et ne tourne pas autour du pot.

Assumez également tes propos réducteurs. En lisant votre message, je ne me reconnais pas. C'est bien simple, vous généralisez et c'est pas du tout mon intention. Si vous voulez que le débat s'effondre et que je passe pour un égoïste, vous excellez !

Si vous ne voulez pas jouer le jeu de la discussion, retenez vous !

J'ai étudié les maths et non pas la sociologie ou autre. Et je vais vous apprendre un truc bien simple qui s'appelle l'implication (en math):

Les gens qui profitent peuvent toucher le RSA / Les gens qui touchent le RSA profitent. Voyez-vous la nuance?

et sur ce point précis (les bénéficiaires du rsa) quel est ton avis???

je vois le principe de solidarité plus comme une valeur de gauche (sur un plan politique) qui tend à admettre que certains sont fragilisés et doivent être soutenus!
a l'inverse, la droite représenterait plus une pensée pouvant être résumée à "aide toi et le ciel t'aidera", considérant que nous avons à la base tous les mêmes chances et que seuls les efforts (faits ou pas) conditionnent la réussite.

mes propos ne sont pas le moins du monde réducteur et je ne t'ai pas attendu pour voir la nuance.
mais alors tes posts sont assez nébuleux et l'on ne comprend pas bien ou tu veux en venir.
ceci dit, les gens qui touchent le RSA "profitent" de pas grand chose...

J'ai un peu de mal avec ce que tu exprimes ... je suis bénévole dans une association ...je donne un peu de moi , je reçois des autres ,

il n'y a aucune relation avec l'argent ! plutôt du " lien" humain ...

L'argent de poche que je ou j'ai donnée a mes enfants ce n'est pas par solidarité mais parce qu'ils ne peuvent pas travailler.



Encore une fois ce n'est pas de la solidarité,mais de l’assistanat.

Si tu pouvais expliqué ou tu veut en venir on pourra débattre.

@tonton2: Ne sois donc pas aussi accusateur, mes propos ne sont pas construits, car je me pose des questions (je n'ai pas d'opinion toute faite). Tu es en droit de souligner ce manque de clarté, mais pas m'associer à une opinion et la juger.


@marevax: La chose est claire, le sujet semble vous tenir à coeur. En relisant mes réponses et mon sujet initial, il ne me semble pas avoir laissé mes avis concernant ce sujet, seulement des questions. Comment avoir du mal avec ce que je dis? Alors que ce ne sont que des questions. Peux-tu me donner ton avis? Ou au moins expliquer en quoi tu n'es pas d'accord. (Attention, je ne parle pas de Solidarité humaine: http://www.toupie.org/Dictionnaire/Solidarite.htm).

@momo19_89: Un exemple tout simple à ses limites. J'avoue que celui ci n'illustre pas le terme solidarité, mais plutôt le terme indépendant.

Si ça peut aider, je re-situe le sujet initial:
La solidarité ne deviendrait-elle pas de l'assistanat?

Si ça peut aider, je re-situe le sujet initial:

La solidarité ne deviendrait-elle pas de l'assistanat?[/quotemsg] dixit kill 0157



Par exemple :

Dans une association d'insertion par le travail , les permanents et les bénévoles aident ceux qui se remettent

dans le monde du travail en leur redonnant confiance en eux et une certaine dignité , en leur donnant les bases

d'un nouveau métier ... que ce soit pour devenir menuisier , cuisinier ou maçon etc ...

Ce n'est pas de l'assistanat mais une reprise en mains par ceux-là même qui sont en insertion !

Je dirais même que l'insertion permet de les libérer de l'assistanat ...

Une question, les membres d'une telle association sont-ils volontaire?
Les exemples illustrent des arguments, peux tu compléter stp.

P.S. J'ai comme l'impression que tu prends mes questions pour des assertions...

Décidément je ne comprends rien.

Ce topic part en vrille parce que tu ne sais pas ce que tu veux, ou tu ne sais vraiment pas l'exprimer.

Comment peut-on comparer solidarité et assistanat ?

Je t'ai donné deux exemples concrets : les marins et les motards.
Où vois-tu de l'assistanat là-dedans ?
Le lien que tu donnes (mal, mais tu le donnes...) fait justement référence à la solidarité dans un groupe.
Le "un pour tous et tous pour un".

Bref, quand tu seras moins confus, je repasserais peut-être poster un message. Mais là, j'abandonne.

Les membres bénévoles sont volontaires ,bien sûr ! ils apportent leurs compétences ,

leur savoir faire ... ils viennent de tout milieu ,moi j'étais dans l'enseignement ...

Les membres permanents sont rémunérés , ils sont là pour encadrer, ils sont les référents ...

Je ne parlais pas des membres bénévoles, mais des membres qui reçoivent cette aide. Je m'en doutais que le bénévolat se faisait sur la base du volontariat.




Ce topic part en vrille car chacun se focalise sur une petite partie ou lit en diagonale les messages. Ma question était:

"La solidarité deviendrait-elle de l'assistanat?" Découragerait l'initiative personnelle?

Accordons nous sur la définition de solidarité, je ne pense pas qu'un groupe de marins ou motards possèdent un fonctionnement aussi compliqué que notre société.

Comment comparer solidarité et assistanat. En réfléchissant ! C'est évident qu'il y a un lien entre ces 2 notions, même si le terme comparer me semble mal choisi. Je parle de transformation, d'implication.
Une personne bénéficiant d'une aide (sur le principe de la solidarité) adoptera quel comportement? Si cette aide subvient à ces besoins, continuera t'elle à bénéficier de celle ci sans rien changer, ou essayera t'elle de se débarrasser de cette aide. Le premier comportement est pour moi de l'assistanat. Et pour toi?

Vérifions donc la définition d'assistanat: "Le terme d'assistanat désigne péjorativement un système de redistribution des richesses ou de solidarité, dont les effets pervers ruinent la fonction." Je ne crois pas que le terme solidarité serait utilisé s'il n'avait aucun lien avec l'assistanat.

Et donc, pour finir, avant de nous faire la bénédiction d'une nouvelle réponse, j'espère que tu prendras compte de réponse. Merci.

Le terme "assistanat" est le terme choisi par les ultra libéraux afin de fustiger le principe de solidarité (chômage, rsa) sous entendant que les bénéficiaires se trouvent heureux ainsi, dans l'oisiveté et la passivité.
Les assistés sont ceux qui se contentent de leur (triste) sort sans jamais ariver à se mobiliser pour améliorer leur situation.
Les autres chomeurs ou bénéficiaires du rsa qui remuent ciel et terre pour trouver du travail, mais qui n'en trouvent pas pour la simple raison qu'il n'y en a pas ou qu'ils ne possèdent aucune qualification particulière...
Là, ces personnes bénéficient de la solidarité nationale. Leur volonté de s'en sortir ne les fait pas tomber dans l'assistanat....

L