Les armes à feu désormais autorisé contre les manifestants en France ?
Dernière réponse : dans Actualité
Ca fait un mois à peut près que cette "rumeur" tourne sur les réseaux sociaux, à priori à partir de ce blog:
Depuis le 1er juillet, la police peut tirer à balles réelles sur les manifestants en France
Je ne vous demande pas de commenter le blog(puisqu'à priori c'est interdit) mais plutôt les pages web gouvernementales qui sont en lien dessus.
Quelqu'un pourrait-il décrypter ces pages pour savoir si réellement c'est ce qu'elles définissent, c'est à dire: Depuis le 1er juillet, la police peut tirer à balles réelles sur les manifestants en France
Ci c'est vrai, n'est-ce pas mauvais présage ? Pourquoi le gouvernement prendrai de telles dispositions ? Que craint-il ? Une guerre civile ?
Depuis le 1er juillet, la police peut tirer à balles réelles sur les manifestants en France
Je ne vous demande pas de commenter le blog(puisqu'à priori c'est interdit) mais plutôt les pages web gouvernementales qui sont en lien dessus.
Quelqu'un pourrait-il décrypter ces pages pour savoir si réellement c'est ce qu'elles définissent, c'est à dire: Depuis le 1er juillet, la police peut tirer à balles réelles sur les manifestants en France
Ci c'est vrai, n'est-ce pas mauvais présage ? Pourquoi le gouvernement prendrai de telles dispositions ? Que craint-il ? Une guerre civile ?
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La légitime défense prévaut en France; il ne s'agit donc pas, contrairement à ce que prétend ce blog, d'autoriser les forces de l'ordre à tirer à vue sur des manifestants tels qu'on a l'habitude de les voir, càd se contentant d'agiter des drapeaux syndicalistes ou clamant des slogans - bref le lot de toute manif normale.
L'ouverture du feu est elle strictement encadrée par des règles d'engagement que ce blog précise lui-même :
Toutefois, les représentants de la force publique appelés en vue de dissiper un attroupement peuvent faire directement usage de la force si des violences ou voies de fait sont exercées contre eux ou s'ils ne peuvent défendre autrement le terrain qu'ils occupent.
http://lexinter.net/Legislation2/attroupements.htm
Il s'agit donc bien de légitime défense.
Par ailleurs, j'ai en tête des photos qui ont dû passer inaperçues aux yeux du public lors des émeutes de Grenoble en juillet 2010, mais qui pour ma part m'avait interpellé, étant ancien mili et donc connaissant, un peu, les armes et leur doctrine d'emploi.
Ces photos, je les ai retrouvées sur le net :
![]()
http://fr.euronews.net/2010/07/20/grenoble-securite-ren...
![]()
http://www.eteignezvotreordinateur.com/mort-dun-braqueu...
Dans ces deux photos, on aperçoit des tireurs de précision, armés de FRF2; photos a priori prises lors de ces émeutes.
Or le FRF2 est une armée chambrée en... 7.62.
Mediapart peut donc remballer ses fantasmes d'un Etat français qui serait autoriser à abattre arbitrairement tout syndicaliste protestant - pacifiquement - contre la hausse des impôts ou la suppression de postes, par exemple.
L'ouverture du feu est elle strictement encadrée par des règles d'engagement que ce blog précise lui-même :
Citation :
Article 431-3 CP :Toutefois, les représentants de la force publique appelés en vue de dissiper un attroupement peuvent faire directement usage de la force si des violences ou voies de fait sont exercées contre eux ou s'ils ne peuvent défendre autrement le terrain qu'ils occupent.
http://lexinter.net/Legislation2/attroupements.htm
Il s'agit donc bien de légitime défense.
Par ailleurs, j'ai en tête des photos qui ont dû passer inaperçues aux yeux du public lors des émeutes de Grenoble en juillet 2010, mais qui pour ma part m'avait interpellé, étant ancien mili et donc connaissant, un peu, les armes et leur doctrine d'emploi.
Ces photos, je les ai retrouvées sur le net :

http://fr.euronews.net/2010/07/20/grenoble-securite-ren...

http://www.eteignezvotreordinateur.com/mort-dun-braqueu...
Dans ces deux photos, on aperçoit des tireurs de précision, armés de FRF2; photos a priori prises lors de ces émeutes.
Or le FRF2 est une armée chambrée en... 7.62.
Mediapart peut donc remballer ses fantasmes d'un Etat français qui serait autoriser à abattre arbitrairement tout syndicaliste protestant - pacifiquement - contre la hausse des impôts ou la suppression de postes, par exemple.
Si l'idée de se faire plomber la tête peut dissuader des fouteurs de merde de tirer des coups de feu ou balancer des cocktails molotov sur les policiers, je trouve que c'est une mesure tout à fait appropriée...
Ca rééquilibrera un peu les choses, ce sera plus toujours les mêmes qui risqueront de rester sur le carreau en cas d'affrontements. Jusqu'à présent, la police n'a malheureusement le droit que de fermer sa gueule et de servir de cible dans les émeutes....
Ca rééquilibrera un peu les choses, ce sera plus toujours les mêmes qui risqueront de rester sur le carreau en cas d'affrontements. Jusqu'à présent, la police n'a malheureusement le droit que de fermer sa gueule et de servir de cible dans les émeutes....
rom32@idn a dit :
La légitime défense prévaut en France; il ne s'agit donc pas, contrairement à ce que prétend ce blog, d'autoriser les forces de l'ordre à tirer à vue sur des manifestants tels qu'on a l'habitude de les voir, càd se contentant d'agiter des drapeaux syndicalistes ou clamant des slogans - bref le lot de toute manif normale.L'ouverture du feu est elle strictement encadrée par des règles d'engagement que ce blog précise lui-même :
Citation :
Article 431-3 CP :Toutefois, les représentants de la force publique appelés en vue de dissiper un attroupement peuvent faire directement usage de la force si des violences ou voies de fait sont exercées contre eux ou s'ils ne peuvent défendre autrement le terrain qu'ils occupent.
http://lexinter.net/Legislation2/attroupements.htm
Il s'agit donc bien de légitime défense.
Par ailleurs, j'ai en tête des photos qui ont dû passer inaperçues aux yeux du public lors des émeutes de Grenoble en juillet 2010, mais qui pour ma part m'avait interpellé, étant ancien mili et donc connaissant, un peu, les armes et leur doctrine d'emploi.
Ces photos, je les ai retrouvées sur le net :
http://static.euronews.net/images_old/10/W300px_france-riotings-security-no-comment-1907.jpg
http://fr.euronews.net/2010/07/20/grenoble-securite-ren...
http://www.eteignezvotreordinateur.com/wp-content/uploads/2010/07/grenobbb_0-e1279536110596.jpg
http://www.eteignezvotreordinateur.com/mort-dun-braqueu...
Dans ces deux photos, on aperçoit des tireurs de précision, armés de FRF2; photos a priori prises lors de ces émeutes.
Or le FRF2 est une armée chambrée en... 7.62.
Mediapart peut donc remballer ses fantasmes d'un Etat français qui serait autoriser à abattre arbitrairement tout syndicaliste protestant - pacifiquement - contre la hausse des impôts ou la suppression de postes, par exemple.
Bonsoir,
Oui, à ceci près que cette arme est une arme de guerre et que son calibre ne diffère d'une arme de chasse que par l'appellation.
En effet, cela correspond à, par exemple, du 300 Winchester, capable d'arrêter un sanglier à...200 ou 300 mètres...ou encore plus pour les meilleurs.
Donc on est loin d'un Flash-Ball.
Cela dit, étant donné la facilité avec laquelle certains se fournissent en armes, la police ne peut que prendre ses précautions...
Les forces de l'ordre/sécurité (police, gendarmerie, douane, surv pénitentiaire) sont dotées d'armes de 1ère catégorie (Sig Sauer SP2022 9mm; balles creuses).
Et cela ne date pas du 1er juillet.
Mediapart fait en tout cas dans la désinformation destinée à suggérer que nous serions dans un Etat fasciste. et que l'actuelle gouvernance française autoriserait à tout moment d'abattre à vue tout manifestant, comme cela se produit dans le monde arabe en ce moment, ou dans d'autres pays.
Et cela ne date pas du 1er juillet.
Mediapart fait en tout cas dans la désinformation destinée à suggérer que nous serions dans un Etat fasciste. et que l'actuelle gouvernance française autoriserait à tout moment d'abattre à vue tout manifestant, comme cela se produit dans le monde arabe en ce moment, ou dans d'autres pays.
Rue89, qu'on ne peut guère accuser d'être de droite voire très à droite, publie un article de Me Eolas (idem, peu suspecté de sympathie envers la droite) qui démonte la rumeur.
Depuis le 1er juillet et la modification de la loi, la rumeur circule avec insistance selon laquelle la police a désormais le droit de tirer à balles réelles sur les manifestants. Rue89 a déjà consacré un article à cette information, mais il nous a semblé utile de publier, avec son aimable autorisation, la note juridique de l'avocat-blogueur Maître Eolas, qui relativise la portée de la réforme.
Une rumeur court sur les réseaux sociaux, et j'ai beaucoup été interrogé sur la question. La rumeur se résume à cette affirmation : depuis le 1er juillet, la police a le droit d'ouvrir le feu sur des manifestants. (Voir la capture d'écran d'un tweet)
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Le juriste que je suis ne peut que froncer les sourcils face à cette affirmation. Non, bien sûr, la police n'a pas le droit d'ouvrir le feu sur les manifestants depuis le 1er juillet
La gendarmerie le peut depuis le 28 Germinal an VI (17 avril 1798), date de sa création, et la police depuis le décret-loi du 23 octobre 1935 sur les manifestations publiques. Ces deux corps ont fait un usage plus que modéré de ce droit depuis, et ne semblent guère enclins à vouloir changer leurs habitudes.
La rumeur s'appuie sur un décret n°2011-795 du 30 juin 2011 paru au JO du 1er juillet qui fait la liste des armes pouvant être utilisées pour des opérations de maintien de l'ordre public. Le dernier tableau de ce décret a mis le feu aux poudres, puisqu'il prévoit qu'il peut être fait usage de fusils à répétition de précision de calibre 7,62 × 51 mm et ses munitions, heureuse mention pour l'utilité de l'arme, même si un coup de crosse de FR-F2, ça fait déjà assez mal comme ça.
Un peu de sérieux !
J'ai bien conscience qu'un texte de loi (au sens large) est souvent abscons et qu'il est difficile voire impossible d'en comprendre le sens sans voir dans quel contexte il s'inscrit, et ce qu'il change par rapport à la situation antérieure. Surtout que là vous allez voir que c'est pas simple.
Les juristes sont les premiers à pester face à la chose, car la déconnexion du citoyen et de la loi, qui est l'expression de la volonté générale, est pernicieuse en République. Mais déduire d'un texte qu'on ne comprend pas la solution du pire, qui peut se formuler ainsi : « Le gouvernement se prépare à faire de chaque manifestation un bain de sang digne de la Syrie, la preuve est au Journal officiel de la République » est remplacer l'esprit critique par la paranoïa pure et simple.
Un peu de sérieux quand on parle de la chose publique n'est pas superflu.
Qu'en est-il réellement ?
En fait, ce n'est pas un, mais deux décrets qui sont parus le même jour au JO : le décret n°2011-795 dont on a déjà parlé et le 2011-794 qui est le plus important, et n'a donc naturellement attiré l'attention de personne (il suffisait pourtant de le lire pour comprendre que la rumeur du bain de sang ne tenait pas, ce qui me laisse croire que quelqu'un a eu une lecture très sélective du JO).
Ce dernier décret modifie la partie réglementaire (c'est-à-dire constituée de textes relevant du pouvoir réglementaire du gouvernement, donc de décrets et non de lois) du code pénal, et ces deux décrets sont des décrets d'application d'une loi n°2009-971 du 3 août 2009 relative à la gendarmerie nationale.
(...)
Le fameux décret n°2011-795 se contente de dire de quelle arme on peut faire usage dans ce dernier cas :
« En application du V de l'article R. 431-3 du code pénal, outre les armes à feu prévues à l'article précédent, est susceptible d'être utilisée pour le maintien de l'ordre public, à titre de riposte en cas d'ouverture du feu sur les représentants de la force publique [mis en gras par l'auteur, ndlr], celle mentionnée ci-après : fusil à répétition de précision de calibre 7,62 × 51 mm et ses munitions. »
Traduction : les armes à balles réelles sont réservées pour la légitime défense, l'état de nécessité, et la riposte à des tirs sur les représentants de la force publique, trois situations très analogues au demeurant. En aucun cas les forces de police ou de gendarmerie n'ont le droit de tirer à balles réelles sur un attroupement si des coups de feu ne sont pas tirés vers elles depuis cet attroupement [mis en gras par l'auteur, ndlr].
http://www.rue89.com/hoax/2011/08/16/non-la-police-ne-v...
Citation :
Non, la police ne va pas tirer à balles réelles sur les manifsDepuis le 1er juillet et la modification de la loi, la rumeur circule avec insistance selon laquelle la police a désormais le droit de tirer à balles réelles sur les manifestants. Rue89 a déjà consacré un article à cette information, mais il nous a semblé utile de publier, avec son aimable autorisation, la note juridique de l'avocat-blogueur Maître Eolas, qui relativise la portée de la réforme.
Une rumeur court sur les réseaux sociaux, et j'ai beaucoup été interrogé sur la question. La rumeur se résume à cette affirmation : depuis le 1er juillet, la police a le droit d'ouvrir le feu sur des manifestants. (Voir la capture d'écran d'un tweet)

Le juriste que je suis ne peut que froncer les sourcils face à cette affirmation. Non, bien sûr, la police n'a pas le droit d'ouvrir le feu sur les manifestants depuis le 1er juillet
La gendarmerie le peut depuis le 28 Germinal an VI (17 avril 1798), date de sa création, et la police depuis le décret-loi du 23 octobre 1935 sur les manifestations publiques. Ces deux corps ont fait un usage plus que modéré de ce droit depuis, et ne semblent guère enclins à vouloir changer leurs habitudes.
La rumeur s'appuie sur un décret n°2011-795 du 30 juin 2011 paru au JO du 1er juillet qui fait la liste des armes pouvant être utilisées pour des opérations de maintien de l'ordre public. Le dernier tableau de ce décret a mis le feu aux poudres, puisqu'il prévoit qu'il peut être fait usage de fusils à répétition de précision de calibre 7,62 × 51 mm et ses munitions, heureuse mention pour l'utilité de l'arme, même si un coup de crosse de FR-F2, ça fait déjà assez mal comme ça.
Un peu de sérieux !
J'ai bien conscience qu'un texte de loi (au sens large) est souvent abscons et qu'il est difficile voire impossible d'en comprendre le sens sans voir dans quel contexte il s'inscrit, et ce qu'il change par rapport à la situation antérieure. Surtout que là vous allez voir que c'est pas simple.
Les juristes sont les premiers à pester face à la chose, car la déconnexion du citoyen et de la loi, qui est l'expression de la volonté générale, est pernicieuse en République. Mais déduire d'un texte qu'on ne comprend pas la solution du pire, qui peut se formuler ainsi : « Le gouvernement se prépare à faire de chaque manifestation un bain de sang digne de la Syrie, la preuve est au Journal officiel de la République » est remplacer l'esprit critique par la paranoïa pure et simple.
Un peu de sérieux quand on parle de la chose publique n'est pas superflu.
Qu'en est-il réellement ?
En fait, ce n'est pas un, mais deux décrets qui sont parus le même jour au JO : le décret n°2011-795 dont on a déjà parlé et le 2011-794 qui est le plus important, et n'a donc naturellement attiré l'attention de personne (il suffisait pourtant de le lire pour comprendre que la rumeur du bain de sang ne tenait pas, ce qui me laisse croire que quelqu'un a eu une lecture très sélective du JO).
Ce dernier décret modifie la partie réglementaire (c'est-à-dire constituée de textes relevant du pouvoir réglementaire du gouvernement, donc de décrets et non de lois) du code pénal, et ces deux décrets sont des décrets d'application d'une loi n°2009-971 du 3 août 2009 relative à la gendarmerie nationale.
(...)
Le fameux décret n°2011-795 se contente de dire de quelle arme on peut faire usage dans ce dernier cas :
« En application du V de l'article R. 431-3 du code pénal, outre les armes à feu prévues à l'article précédent, est susceptible d'être utilisée pour le maintien de l'ordre public, à titre de riposte en cas d'ouverture du feu sur les représentants de la force publique [mis en gras par l'auteur, ndlr], celle mentionnée ci-après : fusil à répétition de précision de calibre 7,62 × 51 mm et ses munitions. »
Traduction : les armes à balles réelles sont réservées pour la légitime défense, l'état de nécessité, et la riposte à des tirs sur les représentants de la force publique, trois situations très analogues au demeurant. En aucun cas les forces de police ou de gendarmerie n'ont le droit de tirer à balles réelles sur un attroupement si des coups de feu ne sont pas tirés vers elles depuis cet attroupement [mis en gras par l'auteur, ndlr].
http://www.rue89.com/hoax/2011/08/16/non-la-police-ne-v...
Bonsoir,
Oui mais, à mon avis, la limite est ténue car si par exemple un tireur (délinquant ou déséquilibré, ou les deux) se trouverait parmi un attroupement qui ne fait que crier, par exemple, les forces de l'ordre ouvriraient le feu en direction de cet attroupement, et ce, même si les autres personnes n'ont rien à voir avec le tireur.
On voit bien que cela est certes dirigé contre les attroupements de délinquants et les émeutes de banlieue, mais aussi plus ou moins contre les manifs de tous ordres, même si ce n'est peut-être pas le cas, on pourrait le penser.
Toutefois, le législateur a bien fait de désigner un fusil de précision à répétition manuelle, ce qui éviterait les bavures à partir d'une certaine distance. En effet, c'est beaucoup plus précis et sélectif qu'une arme de poing ou un pistolet mitrailleur.
Quitte à allumer, autant essayer de le faire "proprement".
Oui mais, à mon avis, la limite est ténue car si par exemple un tireur (délinquant ou déséquilibré, ou les deux) se trouverait parmi un attroupement qui ne fait que crier, par exemple, les forces de l'ordre ouvriraient le feu en direction de cet attroupement, et ce, même si les autres personnes n'ont rien à voir avec le tireur.
On voit bien que cela est certes dirigé contre les attroupements de délinquants et les émeutes de banlieue, mais aussi plus ou moins contre les manifs de tous ordres, même si ce n'est peut-être pas le cas, on pourrait le penser.
Toutefois, le législateur a bien fait de désigner un fusil de précision à répétition manuelle, ce qui éviterait les bavures à partir d'une certaine distance. En effet, c'est beaucoup plus précis et sélectif qu'une arme de poing ou un pistolet mitrailleur.
Quitte à allumer, autant essayer de le faire "proprement".
Citation :
Oui mais, à mon avis, la limite est ténue car si par exemple un tireur (délinquant ou déséquilibré, ou les deux) se trouverait parmi un attroupement qui ne fait que crier, par exemple, les forces de l'ordre ouvriraient le feu en direction de cet attroupement, et ce, même si les autres personnes n'ont rien à voir avec le tireur.Tout agent assermenté doté d'une arme de service suit une formation, et tire régulièrement.
A l'entame de chaque séance de tir sont rappelées les règles de sécurité.
- arme toujours considérée comme chargée et dangereuse
- doigt le long de la carcasse
- arme toujours en direction d'une cible
- cible identifiée
A moins d'une bavure, qui hélas n'est jamais exclue, un policier ne tirera donc pas au jugé en direction d'une foule parmi laquelle se terrerait un individu armé.
L'exemple des quelque 80 policiers blessés par arme à feu à Villiers-le-Bel au cours d'une nuit d'émeute en novembre 2007, sans que lesdits policiers n'aient ouvert le feu pour riposter le prouve : les individus armés étaient terrés dans des bosquets ou juchés sur des points hauts; pourtant en état de légitime défense, les policiers n'ont pu ajuster leurs « cibles », si je puis dire.
Bref attention à ne pas propager n'importe quoi.
rom32@idn a dit :
L'exemple des quelque 80 policiers blessés par arme à feu à Villiers-le-Bel au cours d'une nuit d'émeute en novembre 2007, sans que lesdits policiers n'aient ouvert le feu pour riposter le prouve : les individus armés étaient terrés dans des bosquets ou juchés sur des points hauts; pourtant en état de légitime défense, les policiers n'ont pu ajuster leurs « cibles », si je puis dire.
Bref attention à ne pas propager n'importe quoi.
C'est la légion étrangère qu'il faut déployer ici, est-on en France réellement ?
Anonyme a dit :
Si l'idée de se faire plomber la tête peut dissuader des fouteurs de merde de tirer des coups de feu ou balancer des cocktails molotov sur les policiers, je trouve que c'est une mesure tout à fait appropriée...Ca rééquilibrera un peu les choses, ce sera plus toujours les mêmes qui risqueront de rester sur le carreau en cas d'affrontements. Jusqu'à présent, la police n'a malheureusement le droit que de fermer sa gueule et de servir de cible dans les émeutes....
C'est la réglementation européenne qui impose aux Etats-membres de dissoudre les forces de gendarmerie, dont le statut est militaire, dont les missions sont majoritairement civiles (seuls les gendarmes déployés en opex assurent des missions militaires, à savoir la justice militaire - prévôté).
En transférer la gendarmerie nationale du MinDef au MinInt, cela masque un peu le statut militaire des gendarmes...
Par ailleurs, ceux-ci, en matière d'ouverture du feu, dépendaient, outre la légitime défense, du Code de la défense autorisant le tir hors cadre de la légitime défense.
Depuis qu'ils sont passés au MinInt, les gendarmes ne peuvent ouvrir le feu qu'en strict état de LD.
Je ne doute pas qu'un tel recadrage touche également un jour la douane (cf article 56-2 du Code des douanes qui autorisent l'ouverture du feu hors LD, sous conditions), tout comme c'est le cas pour la retenue douanière désormais calquée sur la GAV.
En transférer la gendarmerie nationale du MinDef au MinInt, cela masque un peu le statut militaire des gendarmes...
Par ailleurs, ceux-ci, en matière d'ouverture du feu, dépendaient, outre la légitime défense, du Code de la défense autorisant le tir hors cadre de la légitime défense.
Depuis qu'ils sont passés au MinInt, les gendarmes ne peuvent ouvrir le feu qu'en strict état de LD.
Je ne doute pas qu'un tel recadrage touche également un jour la douane (cf article 56-2 du Code des douanes qui autorisent l'ouverture du feu hors LD, sous conditions), tout comme c'est le cas pour la retenue douanière désormais calquée sur la GAV.
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