Arbre phylogénétique des vertébrés

Bonjour, tout le monde, voila je révise pour un prochain controle de SVt (dans 2 semaines) et donc je prend des exos dans mon livre ou bien sur l'internet.
Mais bon seulement il est difficile de trouver une correction, alors pour ne pas rester dans le doute et connaîre mes erreurs, je voudrais savoir ce que vous en pensez, notamment parce qu'il y a des question sur lesquelles je pense ne pas être assez convaincant dans l'explication (manque d'argument ou ne pas avoir compris la totalité de la question:


On cherche a établir des relations de parenté entre les êtres vivants.

Question: Justifiez la construction de l'arbre phylo a l'aide des matrice des caractères, puis nommez, en justifiant votre réponse, les vertébrés les plus proches du lézard.
Donnez les caractéristiques du dernier ancêtre commun au pigeon et au crocodile.


Doc 1:
Arbre phylo de 4 vertébrés

rat lézard pigeon

°1__°2____°3__________crocodile

Doc 2:
Matrice des caractères

Caractères Rat Pigeon Lézard Crocodile

plumes - + - -

oviparité - + + +

membrane nictitante - + - +
(paupiere de l'oeil)

gésier - + - +

vertèbres + + + +


(légende: (-)absence, (+)présence)







tout d'abord on voit que l'arbres est construit en fonction du nombre de caractères (de la matrice) par espèce, cad que le rat possède seulement des vertebres, c'est l'espece ancêtre commun, le lézard a l'oviparité de plus, c'est donc l'espèce qui vient après le rat. Par contre ici je block entre crocodile et pigeon, je ne sais pas comment justifiez le fait que le pigeon soit placé avant le croco, alors que le pigeon possède un caractère de plus que le crocodile..

Les vertébrés les plus proches du lézard sont le rat et le crocodile.
la justification est que le rat est l'espece ancêtre commune, et le crocodile est celui qui est censé être juste après le lezard (car il n'a pas de plumes)


Les caract dud ernier ancetre commun au pigeon et au croco est qu'il a des vertebres, un gesier, l'ovipratié et une membrane nictitante.




Voila merci beaucoup d'y jeter un oeil, et bonne journée a tous.

Je trouve bizarre de construire un arbre phylogénétique avec des noms d'animaux. Lorsque j'ai appris à en faire il y a trèèèèèès longtemps, on y plaçait des caractères.

A mon humble avis, on aurait très bien pu intervertir pigeon et croco dans l'arbre. Simplement, au point 3, la tendance évolutive a diverger de sorte que d'un coté elle s'est manifestée par l'apparition de plumes (vers le pigeon) et que de l'autre les plumes sont restées absentes.

D'accord, donc pour justifier la construction de cet arbre selon la matrice, il suffit juste de montrer que les espèces sont apparus dans l'ordre où elles possèdent le plus de caractères? = plus il y a de caractères chez une espèce, plus elle est apparut récemment?


Par contre pour les caractères du dernier ancètre commun au pigeon et au crocodile, je ne vois pas? il faut juste dire quels caractères le pigeon et le crocodile ont en commun?

D'acc, mais il y a un truc qui me semble pas très net, on pourrait pas dire par ex que le rat est le vertébré le plus proche du lézard car il a 4 similitudes avec le lézard (à savoir absence de plumes, de gésier et de membrane, et présence de vertèbres) alors que les autres en ont au maximums 3 de similitudes??

Incroyable! Je viens d'avoir un contrôle en svt et j'ai eu exactement le même sujet que tu as présenté en sujet 2B, comme j'avais déjà réfléchi dessus ca m'a permis de le finir très vite et de consacrer plus de temps au sujet 1A merci
Sinon j'ai déjà mis en ligne un chapitre sur la phylogénie, ca peut être intéressant