Orientation vers la recherche fondamentale.
Forum Etudes / Travail : Orientation vers la recherche fondamentale.
Bonjour je m'appelle David et comme tous les lycéens de Tle je m'interroge sur mon avenir
.
Je suis donc en Terminale (SSI), et j'ai des bonnes notes pour ce qui est des maths (pas exceptionnelles mais correctes, la moyenne devrait tourner entre 13 et 14), et de très bonnes en Physique-Chimie et SI (Sciences-Ingénieur), et un bon niveau en langues...
Voilà, plus tard j'espère travailler dans la recherche fondamentale ( en gros la recherche qui est a la base de toutes les autres inventions ), mais le parcours est si long que j'arrive pas vraiment a trouver comment on le devient
.
J'aimerai plûtot exercer dans le domaine de la physique quantique ou nucléaire ( genre GANIL ).
L'année prochaine je compte entrer en prépa ( comme ça j'aurai un avant-goût de ce qui m'attend après
), mais je ne sais pas du tout ou aller après ces deux années de prépa ( d'ailleurs j'hésite aussi sur le type de prépa que je vais choisir ).
Voilà donc j'aurai besoin de qq indications sur :
-les études a mener pour devenir chercheur "fondamental"
-quelles sont les meilleures écoles pour faire ces études ( après prépa ).
-ou on peut exercer le metier
-c'est dur ou pas
?
En tout cas je vous remercie d'avoir lu le sujet
Il y a 2 grandes manières de faire de la recherche : l'une est une voie dite royale :
- prépa (MPSI ou PCSI puis MP/PC/PSI)
- réussir le concours d'entrée à l'ENS (normale sup) (concours tres selectif).
Il faut savoir qu'à l'ENS on est payé 1500 euros par mois pr étudier durant 4 ans (le but étant de faire passer aux eleves la licence L3, M1,M2, agrégation). C'est une formation d'excellente qualité, tres axée sur la recherche et l'enseignement supérieur..Ensuite, si tu cherches une thèse pour le doctorat, tu as des subventions accordées d'office par l'ENS...
Bref, tu es tranquil et tu es quasi certain de trouver un poste (parfois, il faut faire un peu d'enseignement avant d'etre titulaire d'un poste de chercheur car il faut dire que ces postes sont qud meme rares surtout en recherche fonda).
- Sinon tu passes par la fac dés le début : si tu travailles, tu peux atteindre un excellent niveau. Le grand pb est qu'en fac, on est pas payé, il est difficile de trouver une thèse et bien souvent les postes de chercheurs sont difficiles à avoir.
La différence est qu'à l'ENS on suit un double cursus le plus souvent, par exemple dans la section mecatronique on passe licence+master mecanique et L+M electronique en meme temps...En maths, on passe LM maths + LM physique (pas systémtique)...De plus les élèves passent la plupart du temps la licence et le master en 1 an (le plus souvent en maths).
- A propos de la difficulté, elle est surtout présente en prépa surtout si tu tentes un concours difficile. A l'ENS, les cours sont bcp moins stressants et tres intéressants (les profs sont des chercheurs et ils font part de leur expérience). Et puis le taux de réussite à l'agregation frole les 100% donc bon...pas de soucis...
En tous cas, si tu as questions à propos de l'ENS (ou le concours d'entrée) pose les car je suis normalien depuis cette année.
PS : J'espere que tu sais qu'un chercheur est tres mal payé en France : j'ai parlé avc un chercheur en physique fondamentale sortant de l'ENS qui touchait 2200 euros par mois (c'est tres peu qud on sait qu'un ingénieur (bac+5) touche 3000 euros en début de carriere)...mais si c'est une passion, faut pas hésiter, d'autant plus qu'un chercheur a une grande liberté d'action et peu de contraintes par rapport à un ingé en entreprise.
Répondre à abel_b
Je vois que tu as bien réussi ton concours abel_b
Dav1d, tout ce que dit abel_b est exact.
J'insiste sur le fait qu'il est très difficile d'intégrer l'ENS.
La prépa est généralement plus orientée pour intégrer une école d'ingénieur que pour se lancer dans la recherche fondamentale.
La fac est pratique pour faire enseignant-chercheur. C'est d'ailleurs aussi un problème car ça pousse trop vers cette direction, mais pour toi, ça ne devrait pas être un problème.
Ce que tu peux aussi faire (je ne sais pas si ça fonctionne toujours comme ça), mais il est possible que tu puisses faire une double inscription: s'inscrire en fac alors que tu fais une prépa. Comme ça, si tu foires la prépa ou que tu n'a pas le concours que tu souhaites, tu peux toujours te retourner vers la fac sans perdre 1 ou 2 années.
Voilà, côté profession, j'ajoute juste qu'un "bon" chercheur est celui qui fait le plus de publications (c'est un peu débile, mais c'est comme ça
).
81F900FA750230EDBADA03ECA80875FBECA808
74FBE4603C0175DFB80300CD10B8004CCD21
Répondre à CRicky
| Citation : Ce que tu peux aussi faire (je ne sais pas si ça fonctionne toujours comme ça), mais il est possible que tu puisses faire une double inscription: s'inscrire en fac alors que tu fais une prépa. Comme ça, si tu foires la prépa ou que tu n'a pas le concours que tu souhaites, tu peux toujours te retourner vers la fac sans perdre 1 ou 2 années. |
Oui ca marche toujours comme ca, je crois qu'il fait que le lycée ait des partenariats avec une université par contre...la condition pour zapper les 2 années si on a oublié de s'inscrire à la fac c'est d'être admissible à l'X ou à l'ENS...(en général ces gens là ont suffisamment de choix pour ne pas aller à la fac).
- Une autre précision que j'ai oublié qui a son importance :
Tu peux suivre un cursus à l'ENS sans avoir le concours d'entrée à l'ENS : tu peux demander à y entrer sur dossier et motivation. L'inconvénient est que tu es considéré comme qqun qui a fait ses études à l'ENS mais tu n'es pas reconnu comme élève normalien (donc + de difficulté à avoir des bourses pr une thèse éventuelle et tu n'es pas payé)...Par contre les élèves normaliens et non normaliens sont considérés de la même manière par les profs : aucune différence n'est faite et à l'issue de la formation les élèves non normaliens et normaliens ont exactement le même niveau...La seule différence est que ce n'est pas reconnu "officiellement".
Bon courage, car la route est difficile.
Répondre à abel_b
Bon alors déja merci pour les réponses très complètes
, ça me donne déja quelques idées pour la suite.
| Citation : J'espere que tu sais qu'un chercheur est tres mal payé en France : j'ai parlé avc un chercheur en physique fondamentale sortant de l'ENS qui touchait 2200 euros par mois (c'est tres peu qud on sait qu'un ingénieur (bac+5) touche 3000 euros en début de carriere)...mais si c'est une passion, faut pas hésiter, d'autant plus qu'un chercheur a une grande liberté d'action et peu de contraintes par rapport à un ingé en entreprise. |
J'en ai entendu parler en effet mais bon, avec 2200 euros il est possible de vivre "correctement", et de toute façon si je veux vraiment gagner de l'argent je pense qu'il doit être possible de décrocher un boulot dans des pays étrangers ( USA, UK , ou meme Benelux je sais pas ). Mon père qui est chercheur ( 22 articles dans Physical Reviews, je sais si c'est bien enfin ça vous donne une idée ), a d'abord commençé en Angleterre puis est venu s'installer en France, et ça va, le niveau de vie est correct
.
Et comme tu dit un chercheur a plein de libertés, souvent ils font de l'emploi a la californienne et j'ai même entendu parler de chercheurs qui travaillaient tranquilles chez eux ( le must
), et le travail varie tout le temps.
| Citation : Bref, tu es tranquil et tu es quasi certain de trouver un poste (parfois, il faut faire un peu d'enseignement avant d'etre titulaire d'un poste de chercheur car il faut dire que ces postes sont qud meme rares surtout en recherche fonda). |
J'ai lu un article, je sais plus ou, où on parlait du fait que certains chercheurs-etudiants après avoir fait plusieurs post-doc ( c'est quoi ça , des thèses ? ) n'arrivait toujours pas a trouver un poste a cause d'une grosse concurrence ou un truc dans le genre..
Enfin ça m'a fait un peu peur
, y'a bcp de concurrence pour ces postes ?
| Citation : Ce que tu peux aussi faire (je ne sais pas si ça fonctionne toujours comme ça), mais il est possible que tu puisses faire une double inscription: s'inscrire en fac alors que tu fais une prépa. Comme ça, si tu foires la prépa ou que tu n'a pas le concours que tu souhaites, tu peux toujours te retourner vers la fac sans perdre 1 ou 2 années. |
Et si on s'inscrit en FAC et qu'au final, on n'y vas pas, il y a pas de problème (enfin des frais a payer ou des trucs dans le genre ? ).
Sinon c'est quoi le genre des sujets de thèse (genre ceux sur lesquels vous avez travaillés).
Voilà , merci pour les premières réponses, j'avais plein d'autrs question a poser mais ça m'est sorti de la tête
.
Message édité par dav1d@IDN le 22-09-2007 à 22:45:38
| Citation : Sinon c'est quoi le genre des sujets de thèse (genre ceux sur lesquels vous avez travaillés). |
Pour ma part, je ne suis pas encore chercheur (et loin de là), je vient de rentrer à l'ENS en septembre donc en principe je suis agrégé dans 4 ans et chercheur dans 7ans (en tous cas diplomé du doctorat)...
Pour ce qui est de la thèse, c'est toi qui choisis ton sujet mais il faut que ca soit un sujet qui plaise, car il faut etre convaincant pour avoir les allocations (c'est plus facile pr les normaliens). Par exemple certains chercheurs de mon département (avec quques thésards) sont en train de mettre au point des batteries qui utilisent l'energie du corp humain afin d'alimenter un telephone portable par exemple (mvts de la marche, la chaleur) etc...D'autre en maths sont travaillent sur la résolution d'equations issues de la physique quantique afin de répondre à des problèmes de physique...etc...Y a autant de sujets de thèse que d'étudiants en fait...
| Citation : J'ai lu un article, je sais plus ou, où on parlait du fait que certains chercheurs-etudiants après avoir fait plusieurs post-doc ( c'est quoi ça , des thèses ? ) |
Un post doc c'est un peu une expérience professionnelle après le doctorat (travail en laboratoire de recherche), en fait c'est un mot pr désigner qqun qui a un poste de chercheur dans le cadre d'un contrat à durée limitée (lorsqu'on commence ds la recherche, il est rare d'avoir un poste stable).
| Citation : avec 2200 euros il est possible de vivre "correctement" |
Là dessus on est d'accord, mais dis toi qu'un gars issu d'une école de commerce (bac+5) touche pas loin du double (alors qu'un chercheur c'est >bac+8)...L'avantage est qu'en recherche le travail est plus paisible et vraiment intéressant (d'après les doctorants de l'ENS que j'ai pu rencontrer).
- Pour ce qui est de la concurrence, je sais que les normaliens sont prioritaires pour tout ce qui concerne les allocations de recherche...
Cela dit il est aussi possible de faire de la recherche en passant apr une école d'ingénieur mais ce n'est pas leur vocation...Sauf peut etre pour ceux qui sortent de l'X...mais bon faut avoir le concours !!!
Répondre à abel_b
| Citation : Et si on s'inscrit en FAC et qu'au final, on n'y vas pas, il y a pas de problème (enfin des frais a payer ou des trucs dans le genre ? ). |
C'était ce que j'avais fait. Je ne me rappelle plus trop, mais je crois qu'il y a en effet les frais d'inscription.
| Citation : Sinon c'est quoi le genre des sujets de thèse (genre ceux sur lesquels vous avez travaillés). |
Et moi je suis ingénieur en informatique, je n'ai pas voulu m'orienter vers la recherche.
| Citation : Cela dit il est aussi possible de faire de la recherche en passant apr une école d'ingénieur mais ce n'est pas leur vocation...Sauf peut etre pour ceux qui sortent de l'X...mais bon faut avoir le concours !!! |
D'ailleurs, rien que pour le DEA, dans mon école, il n'y avait pas beaucoup de candidat : on ne voulait pas se faire griller par les entreprises qui voient ça, à tord, comme une spécialisation.
| Citation : Là dessus on est d'accord, mais dis toi qu'un gars issu d'une école de commerce (bac+5) touche pas loin du double (alors qu'un chercheur c'est >bac+8)...L'avantage est qu'en recherche le travail est plus paisible et vraiment intéressant (d'après les doctorants de l'ENS que j'ai pu rencontrer). |
Oui, parce qu'il faut que ça plaise d'arnaquer les gens à longueur de journées, c'est tout un état d'esprit ![]()
Message édité par CRicky le 23-09-2007 à 10:36:32
81F900FA750230EDBADA03ECA80875FBECA808
74FBE4603C0175DFB80300CD10B8004CCD21
Répondre à CRicky
C'est marrant, tous les scientifiques (dont moi) ont une dent contre les "commerciaux"...Peut être parce qu'ils participent à l'accroissement de la misère dans le monde !!! (Bah oui, ça pense qu'aux profits !!!)
Répondre à abel_b
Bonjour,
J'arrive pas tres bien à cerner le metier de chercheur meme en lisant vos post ..
Que fait il toute la journé? il travail seul ou en équipe? Dans une entreprise? pour lui? ...
En principe tu travailles en équipe car un projet de recherche demande de tres grandes compétences en mécanique, electronique, maths, informatique etc... donc il faut plusieurs spécialistes même si en principe un chercheur possède plusieurs cordes à son arc.
En général tu travailles dans un labo de recherche (pour le public ou pour une entreprise) qui finance tes recherches car ça coûte énormément d'argent (tu ne vas pas te fabriquer ton propre accélérateur de particule si tu travailles sur la méca quantique)...
Pour ce qui est de la recherche dans le public, un chercheur, le plus souvent donne des cours de tps en tps en université ou grandes écoles (<8h par semaine, enfin il me semble), le reste du temps bah il travaille sur le projet : aucune contrainte d'horaires...
Dans une entreprise, je pense qu'ils sont plus sous pression car il faut du rendement (par exemple les chercheurs chez michelin qui essaient de trouver de nouvelles gommes etc...) ; en entreprise c'est bien payé.
Ah oui aussi, si tu fais une découverte, elle ne t'apprtient pas !!! (enfin on dira juste ton nom et c'est tout). La découverte appartient à l'organisme qui finance tes recherches....
Si tu veux plus de renseignements, essaie de contacter des chercheurs sur divers forum, ils te parleront sans doutes mieux que moi de leur métier.
Répondre à abel_b
ok merci pour les précisions ... Je vais me renseigné la dessus
| Citation : C'est marrant, tous les scientifiques (dont moi) ont une dent contre les "commerciaux"...Peut être parce qu'ils participent à l'accroissement de la misère dans le monde !!! (Bah oui, ça pense qu'aux profits !!!) |
Y'a pas que les scientifiques, mais bon c'est n'est qu'une petite partie de ces gens qui pense au profit, tout comme une petite partie des scientifiques glande toute la journée a la cafeteria du labo
.
Bon y'a certaines questions qui me sont revenues :
- 100% des thèses sont rendues ?
- J'ai lu qu'il y avait environ 40 places pour MP ( en gros, il me-faudrait un petit miracle pour que j'arrive a rentrer la dedans moi
), y'a combiens de candidats par année dans cette section ?
Message édité par dav1d@IDN le 23-09-2007 à 18:45:41
Tu parles de l'ENS ?
Déjà, il faut savoir qu'il a plusieurs ENS scientifiques :
ENS Paris (rue d'ulm)
ENS Lyon
ENS Cachan (à Paris et une antenne à Rennes)
Ces 3 ENS proposent des enseignements en maths, physique, info
L'ENS Cachan propose également des enseignements en mécanique, génie electrique electronique electrotechnique, génie civil...
Soit tu passes par une MP/MP* ou PC/PC* et tu peux prétendre aux 3 ENS (sachant qu'en général les élèves sont tres forts dans les MP*)
Si tu passes par PSI/PSI* tu n'as acces qu'à l'ENS Cachan dans tous les départements (bcp de places sont reservées dans les départements méca, elec etc...)
Vu que tu veux faire de la recherche fondamentale, il vaut mieux que tu tentes une MP/MP* ou PC/PC* (PC c'est plus pour faire de la chimie).
Sache aussi que l'ENS ulm est plus difficile à avoir que l'X (polytechnique)...
Il faut savoir que l'ENS Cachan est plus orientée vers la recherche appliquée tandis que les 2 autres sont surtout orientées vers la recherche fondamentale (ulm en particulier).
Voici le lien de mon école :
http://www.ens-cachan.fr/ (regarde dans "offre de formation" et visite les qques départements)
Répondre à abel_b
Il y a 395 utilisateurs connus et inconnus. Pour voir la liste des connectés connus, cliquez ici.
