L'Europe ne comprend pas les marchés
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INTERVIEW - La Grèce, l'Irlande, bientôt le Portugal et peut-être l'Espagne… les marchés attaquent l'un après l'autre les maillons faibles de la zone euro. Comment arrêter le cercle vicieux? Entretien avec Karel Lannoo, directeur du centre de recherche européen CEPS.
Il ne devait pas servir, simplement faire peur. Mais finalement l'Irlande et bientôt le Portugal feront appel au Fonds d'aide européen. Comment en est-on arrivé là ?
Karel Lannoo - On aurait pu éviter une telle contagion. Si l'Europe n'avait pas commis de grandes erreurs de communication. Une bonne dizaine de responsables européens, dont la parole a un poids pour les investisseurs, ont exprimé publiquement leurs divergences. Ce qui a fait bouger les marchés.
Pourquoi le président de l'Union européenne Herman Von Rompuy et les ministres de Finances de la zone euro ont-ils été incapables à ce point de se mettre d'accord sur une ligne commune? Mais il est vrai que les hommes politiques ne comprennent pas comment fonctionnent les marchés. Ils savent d'ailleurs à peine comment ils fonctionnent.
Sauver le Portugal permettrait-il de ne pas à avoir à sauver l'Espagne ?
Les banques espagnoles sont très présentes au Portugal. Et Les banques allemandes, elles, ont une exposition conséquente en Espagne. Venir en aide à l'un revient donc à aider l'autre. La décision sur l'Irlande répondait à la même logique : il fallait sauver l'Irlande pour sauver le Royaume-Uni (même si ce dernier n'est pas dans la zone euro).
Pourquoi la panique se répand-t-elle si rapidement entre les pays de l'Union européenne ?
Depuis des années les investisseurs se diversifient grâce à la libéralisation des capitaux en Europe. Avant, les banques et les assureurs devaient s'acquitter de pénalités quand elles investissaient hors du marché local national. Aujourd'hui, la zone euro est considérée comme un marché unifié et local. Les investisseurs européens ont donc placé leurs billes dans tous les États membres.
Or, nous avons libéralisé les capitaux sans coordonner nos politiques budgétaires, nos marchés de l'emploi, nos politiques fiscales, etc. En bref, sans avoir de gouvernement économique. Résultat, chacun agit dans son coin, sans se soucier des conséquences. Un exemple: au lendemain de la faillite de la banque Lehmann Brothers, l'Irlande a annoncé qu'elle garantissait à 100% ses banques. Voyant cela, le Royaume-Uni n'a eu d'autres solutions que de faire de même. Et aujourd'hui, les États européens doivent soutenir l'Irlande et ses banques.
Comment arrêter cette contagion ?
Pour commencer, il faut que l'Eurogroupe (réunion des ministres des Finances de la zone euro, NDLR) parle d'une seule voix. Mieux: il faut instaurer un black-out et laisser seule la Banque centrale européenne (BCE) s'exprimer. C'est la seule qui comprend les marchés. Et, lorsque ces derniers seront calmés, les fondamentaux économiques, qui ne sont pas mauvais, reprendront de l'importance.
L'article
Il ne devait pas servir, simplement faire peur. Mais finalement l'Irlande et bientôt le Portugal feront appel au Fonds d'aide européen. Comment en est-on arrivé là ?
Karel Lannoo - On aurait pu éviter une telle contagion. Si l'Europe n'avait pas commis de grandes erreurs de communication. Une bonne dizaine de responsables européens, dont la parole a un poids pour les investisseurs, ont exprimé publiquement leurs divergences. Ce qui a fait bouger les marchés.
Pourquoi le président de l'Union européenne Herman Von Rompuy et les ministres de Finances de la zone euro ont-ils été incapables à ce point de se mettre d'accord sur une ligne commune? Mais il est vrai que les hommes politiques ne comprennent pas comment fonctionnent les marchés. Ils savent d'ailleurs à peine comment ils fonctionnent.
Sauver le Portugal permettrait-il de ne pas à avoir à sauver l'Espagne ?
Les banques espagnoles sont très présentes au Portugal. Et Les banques allemandes, elles, ont une exposition conséquente en Espagne. Venir en aide à l'un revient donc à aider l'autre. La décision sur l'Irlande répondait à la même logique : il fallait sauver l'Irlande pour sauver le Royaume-Uni (même si ce dernier n'est pas dans la zone euro).
Pourquoi la panique se répand-t-elle si rapidement entre les pays de l'Union européenne ?
Depuis des années les investisseurs se diversifient grâce à la libéralisation des capitaux en Europe. Avant, les banques et les assureurs devaient s'acquitter de pénalités quand elles investissaient hors du marché local national. Aujourd'hui, la zone euro est considérée comme un marché unifié et local. Les investisseurs européens ont donc placé leurs billes dans tous les États membres.
Or, nous avons libéralisé les capitaux sans coordonner nos politiques budgétaires, nos marchés de l'emploi, nos politiques fiscales, etc. En bref, sans avoir de gouvernement économique. Résultat, chacun agit dans son coin, sans se soucier des conséquences. Un exemple: au lendemain de la faillite de la banque Lehmann Brothers, l'Irlande a annoncé qu'elle garantissait à 100% ses banques. Voyant cela, le Royaume-Uni n'a eu d'autres solutions que de faire de même. Et aujourd'hui, les États européens doivent soutenir l'Irlande et ses banques.
Comment arrêter cette contagion ?
Pour commencer, il faut que l'Eurogroupe (réunion des ministres des Finances de la zone euro, NDLR) parle d'une seule voix. Mieux: il faut instaurer un black-out et laisser seule la Banque centrale européenne (BCE) s'exprimer. C'est la seule qui comprend les marchés. Et, lorsque ces derniers seront calmés, les fondamentaux économiques, qui ne sont pas mauvais, reprendront de l'importance.
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Ah ah ! Il y a de quoi se gausser en ricanant. L'Europe va finir par devenir un boulet, lourd à porter ![]()
Une Europe à 27 et tout ceci monté en quatrième vitesse, il ne fallait pas s'attendre à un miracle sur l'économie de marché.![:/]( ":/")
On récolte simplement ce que l'on a semé, enfin pas nous, mais les superbes têtes pensantes qui ont acceptées la construction d'une Europe pour le profit, sur le dos de celui qui travaille pour un salaire de maigrichon.
Les seuls qui ne se privent pas, on les connait !
Ils sont situés dans les capitales des différents grands pays que compte l'Europe. Ce sont eux qui prône l'AUSTERITE pour qu'ils puissent continuer leur fastes, ripailles et cérémonials pompeux. Ils ne font aucun effort de leur coté, voir très peu, ou alors c'est juste de la poudre aux yeux.
L'Europe devient un montre mal formé avec une chaine ADN incomplète, ce monstre sera bientôt à l'agonie malgré la nourriture donnée par les différentes banques centrales, nourriture donnée à coups de renflouement constant par des dizaines de milliards d'Euros. Les états GASPILLEURS ne pourront jamais rembourser tout cet argent.
Le panier de l'Europe est percée de tous cotés, on a beau colmater la Grèce, l'Irlande récemment. Le Portugal qui attend son tour pour crier HELP avec l'Espagne son voisin. Tout ceci ne servira qu'à appauvrir les différents peuples par une mauvaise gestion qui sera continuelle.
Le seul mot d'ordre des donneurs d'ordre est l'AUSTERITE, ils ne connaissent que ce mot là.
Et quoi faire d'autre ? A part HURLER qu'il n'y a plus d'argent dans les caisses ?
Le seuls mots des gens de la France d'en bas sont : << On s'est fait AVOIR avec l'Europe et la monnaie unique, le porte monnaie ne suit plus >>.
Une Europe à 27 et tout ceci monté en quatrième vitesse, il ne fallait pas s'attendre à un miracle sur l'économie de marché.
On récolte simplement ce que l'on a semé, enfin pas nous, mais les superbes têtes pensantes qui ont acceptées la construction d'une Europe pour le profit, sur le dos de celui qui travaille pour un salaire de maigrichon.
Les seuls qui ne se privent pas, on les connait !
Ils sont situés dans les capitales des différents grands pays que compte l'Europe. Ce sont eux qui prône l'AUSTERITE pour qu'ils puissent continuer leur fastes, ripailles et cérémonials pompeux. Ils ne font aucun effort de leur coté, voir très peu, ou alors c'est juste de la poudre aux yeux.
L'Europe devient un montre mal formé avec une chaine ADN incomplète, ce monstre sera bientôt à l'agonie malgré la nourriture donnée par les différentes banques centrales, nourriture donnée à coups de renflouement constant par des dizaines de milliards d'Euros. Les états GASPILLEURS ne pourront jamais rembourser tout cet argent.
Le panier de l'Europe est percée de tous cotés, on a beau colmater la Grèce, l'Irlande récemment. Le Portugal qui attend son tour pour crier HELP avec l'Espagne son voisin. Tout ceci ne servira qu'à appauvrir les différents peuples par une mauvaise gestion qui sera continuelle.
Le seul mot d'ordre des donneurs d'ordre est l'AUSTERITE, ils ne connaissent que ce mot là.
Et quoi faire d'autre ? A part HURLER qu'il n'y a plus d'argent dans les caisses ?
Le seuls mots des gens de la France d'en bas sont : << On s'est fait AVOIR avec l'Europe et la monnaie unique, le porte monnaie ne suit plus >>.
Dans tous ses discours et remarques un point me dérange au plus haut point.
toutes ses jérémiades m'agacent...
Excuse moi SAM85 mais parfois je suis dérouté par tes post...
Ils sont intéressants et tu parais quelqu'un de cultivé.
Il me plairait un jour que, en plus des citations, tu pose quelques commentaires rappelant a des personnes comme clint par exemple (et qui représente la majeure partie de la population) qu'il sont responsable de ce qui ce passe.
Il serait bon de rappeler que "les marchés" comme dit, c'est chacun d'entre nous
Il serai bon de rappeler que chaque individu est responsable de ce qui ce passe mondialement.
Il faut également rappeler que l'europe de sa naissance a son échec actuel est la conséquence directe de nos agissement individuels (et de nos ascendants).
Nous sommes responsables de la faim dans le monde
nous sommes responsables des crises financière
nous sommes responsable du travail des enfants
nous sommes responsable de la perte de nos industries
Il est clair qu'il est difficile de ce regarder dans un miroir et d'affronter cette image mais elle est bien réelle, n'en déplaise a chacun.
Alors certes, la solution en peut être que collective mais a un moment donné, il faudrait sérieusement arrêter de ce cacher dernière son petit mouchoir et faire face avant qu'il ne soit définitivement trop tard
toutes ses jérémiades m'agacent...
Excuse moi SAM85 mais parfois je suis dérouté par tes post...
Ils sont intéressants et tu parais quelqu'un de cultivé.
Il me plairait un jour que, en plus des citations, tu pose quelques commentaires rappelant a des personnes comme clint par exemple (et qui représente la majeure partie de la population) qu'il sont responsable de ce qui ce passe.
Il serait bon de rappeler que "les marchés" comme dit, c'est chacun d'entre nous
Il serai bon de rappeler que chaque individu est responsable de ce qui ce passe mondialement.
Il faut également rappeler que l'europe de sa naissance a son échec actuel est la conséquence directe de nos agissement individuels (et de nos ascendants).
Nous sommes responsables de la faim dans le monde
nous sommes responsables des crises financière
nous sommes responsable du travail des enfants
nous sommes responsable de la perte de nos industries
Il est clair qu'il est difficile de ce regarder dans un miroir et d'affronter cette image mais elle est bien réelle, n'en déplaise a chacun.
Alors certes, la solution en peut être que collective mais a un moment donné, il faudrait sérieusement arrêter de ce cacher dernière son petit mouchoir et faire face avant qu'il ne soit définitivement trop tard
( Désolé) ![:/]( ":/")
dadaetdom , mais tout ceci n'est qu'une constatation réaliste, ce n'est pas à nous de trouver des solutions pour l'Europe. L'isoloir et le bulletin de vote sont là pour nous représenter.
D'ailleurs ! Si on voulait faire valoir notre parole, elle ne serait pas écouté. D'autres représentant Élus et qui travaillent en ce moment parlent à notre place. Je souhaite qu'ils fassent de leur mieux, pour redresser la barre.
Je compatis sur le fait qu'il serait plus facile de parler de la pluie, du beau temps et des banalités. Et de temps en temps se raconter des histoires Belges.![:lol:]( ":lol:")
dadaetdom , mais tout ceci n'est qu'une constatation réaliste, ce n'est pas à nous de trouver des solutions pour l'Europe. L'isoloir et le bulletin de vote sont là pour nous représenter. D'ailleurs ! Si on voulait faire valoir notre parole, elle ne serait pas écouté. D'autres représentant Élus et qui travaillent en ce moment parlent à notre place. Je souhaite qu'ils fassent de leur mieux, pour redresser la barre.
Je compatis sur le fait qu'il serait plus facile de parler de la pluie, du beau temps et des banalités. Et de temps en temps se raconter des histoires Belges.
dis moi, sérieusement, c'est toi qui fait tes courses ou le gars pour qui tu as voté ?
c'est toi qui choisi ton agence bancaire ou le député de ton secteur ?
chaque euro que tu sort de ton compte fait le marché !
c'est ca le marché...
il réagi a l'offre et a la demande.
Le marché c'est ton fric, le mien, celui de chacun d'entre nous. Et c'est le fric qui fait actuellement tourner le monde par sarko ni ségo ni barack....
c'est dur a admettre mais c'est ainsi on est tous responsables et nous sommes seuls responsables...
c'est toi qui choisi ton agence bancaire ou le député de ton secteur ?
chaque euro que tu sort de ton compte fait le marché !
c'est ca le marché...
il réagi a l'offre et a la demande.
Le marché c'est ton fric, le mien, celui de chacun d'entre nous. Et c'est le fric qui fait actuellement tourner le monde par sarko ni ségo ni barack....
c'est dur a admettre mais c'est ainsi on est tous responsables et nous sommes seuls responsables...
Tu n'as pas tord !
Mais comme disait Coluche : << On vote nos futurs Élus, parce qu'ils disent des choses intéressantes et sensées pour nous. Mais une fois élu, ils font comme ils veulent et se fichent pas mal de nous >>.
Coluche avait bien tout compris sur la nature du politique et de sa politique politicienne.
Pour le reste, je vis simplement sans fioriture, enfin c'est mon avis et je vais te le faire partager. Ne quitte pas et lis la suite....![:)]( ":)")
Juste un peu de luxe avec ma Probe du 12-94 qui a 170000km, que je conserve précieusement.![:love:]( ":love:")
Bien sûr ! J'achète ma nourriture à coté de chez moi (5km) et dans la mesure du possible j'achète des produits du coin pour leur fraîcheur et leur qualité.
Ma banque se situe à 5km, c'est la plus près de chez moi, avec un distributeur d'argent liquide à l'intérieur. Parce que j'ai horreur de me faire saucer la tronche en retirant des biftons, c'est un acte qui doit se faire relaxe au chaud et avec caméras de surveillance.![:D]( ":D")
Je répare encore ma rôtissoire de marque SEB à 2 tubes Quartz de 1976 acheté d'occase, en changeant son micro-moteur de marque Crouzet trouvé à la déchetterie du coin. (j'aime bricoler et les coquelets grillés au tube à Quartz c'est le top).![]()
Ma TV - 72cm est encore à tube cathodique, j'attends qu'elle claque de sa bonne mort pour en acheter une autre. Et encore ! Le jour où ça arrive, j'ouvrirais le capot arrière pour y jeter un coup d'œil.
Mon ordinateur à été monté en pièces détachées, j'avais environ 18 kg de carton devant ma porte d'entrée. (économies).
Je fais l'entretien de base de ma voiture (vidanges-filtres-bougies-pression pneus).
Le coiffeur je ne connais pas, ma tondeuse s'en occupe parfaitement.
Je ne me sens pas l'âme d'un gaspilleur, mais ! Je sais me taper une bonne cloche le midi, dans un bon restaurant à 12€ tout compris (entrée-plat-fromage-dessert-vin-café). Et je peux te dire que certains restos beaucoup plus cher, ne lui arrive pas à la cheville.
Voilà le marché, mon marché. Et je suis heureux comme cela.![:)]( ":)")
Mais comme disait Coluche : << On vote nos futurs Élus, parce qu'ils disent des choses intéressantes et sensées pour nous. Mais une fois élu, ils font comme ils veulent et se fichent pas mal de nous >>.
Coluche avait bien tout compris sur la nature du politique et de sa politique politicienne.
Pour le reste, je vis simplement sans fioriture, enfin c'est mon avis et je vais te le faire partager. Ne quitte pas et lis la suite....
Juste un peu de luxe avec ma Probe du 12-94 qui a 170000km, que je conserve précieusement.
Bien sûr ! J'achète ma nourriture à coté de chez moi (5km) et dans la mesure du possible j'achète des produits du coin pour leur fraîcheur et leur qualité.
Ma banque se situe à 5km, c'est la plus près de chez moi, avec un distributeur d'argent liquide à l'intérieur. Parce que j'ai horreur de me faire saucer la tronche en retirant des biftons, c'est un acte qui doit se faire relaxe au chaud et avec caméras de surveillance.
Je répare encore ma rôtissoire de marque SEB à 2 tubes Quartz de 1976 acheté d'occase, en changeant son micro-moteur de marque Crouzet trouvé à la déchetterie du coin. (j'aime bricoler et les coquelets grillés au tube à Quartz c'est le top).
Ma TV - 72cm est encore à tube cathodique, j'attends qu'elle claque de sa bonne mort pour en acheter une autre. Et encore ! Le jour où ça arrive, j'ouvrirais le capot arrière pour y jeter un coup d'œil.
Mon ordinateur à été monté en pièces détachées, j'avais environ 18 kg de carton devant ma porte d'entrée. (économies).
Je fais l'entretien de base de ma voiture (vidanges-filtres-bougies-pression pneus).
Le coiffeur je ne connais pas, ma tondeuse s'en occupe parfaitement.
Je ne me sens pas l'âme d'un gaspilleur, mais ! Je sais me taper une bonne cloche le midi, dans un bon restaurant à 12€ tout compris (entrée-plat-fromage-dessert-vin-café). Et je peux te dire que certains restos beaucoup plus cher, ne lui arrive pas à la cheville.
Voilà le marché, mon marché. Et je suis heureux comme cela.
dans un sens oui sam, mais les état n'ont pas légalement a intervenir sur les délocalisations.
Le seul moyen de pression légal serai de conditionner les subventions d'état a une obligation de présence sur le terriroire ou en cas de délocalisation, l'obligation de rembourser l'intégralité des subventions (et pour aller plus loin majorées des intérêts qu'elles aurai pu rapporter).
l'autre levier, on n'est pas rendu pour y arriver, serai une uniformisation au moins fiscale.
Pour le reste, c'est au consommateur d'agir.
si mon voisin travaille dans une boite de fabrication de robinet et que j'achète des robinets made in china par exemple, c'est son boulot que je met en péril ainsi que les finances de ma commune, de ma région et de mon pays...
si a l'étal de légume j'achète les tomates d'espagne au lieu de celles d'a coté, c'est mon voisin paysan que je met en péril etc... Mais si le supermarché abuse des marges, je peut passer par la coopérative directement ou, un temps payer un peu plus cher mais faire disparaitre la tomate d'espagne...
et ca seul le consommateur peut faire bouger les choses.
Le seul moyen de pression légal serai de conditionner les subventions d'état a une obligation de présence sur le terriroire ou en cas de délocalisation, l'obligation de rembourser l'intégralité des subventions (et pour aller plus loin majorées des intérêts qu'elles aurai pu rapporter).
l'autre levier, on n'est pas rendu pour y arriver, serai une uniformisation au moins fiscale.
Pour le reste, c'est au consommateur d'agir.
si mon voisin travaille dans une boite de fabrication de robinet et que j'achète des robinets made in china par exemple, c'est son boulot que je met en péril ainsi que les finances de ma commune, de ma région et de mon pays...
si a l'étal de légume j'achète les tomates d'espagne au lieu de celles d'a coté, c'est mon voisin paysan que je met en péril etc... Mais si le supermarché abuse des marges, je peut passer par la coopérative directement ou, un temps payer un peu plus cher mais faire disparaitre la tomate d'espagne...
et ca seul le consommateur peut faire bouger les choses.
Je ne suis peut être pas allez assez loin dans mon raisonnement , mais la plupart des entreprises ont touché des subventions de l'état sous diverses formes en créant au préalable des plans de licenciements divers et variés ( chômage technique etc...) la plupart d'entre elles ont touché des aides lorsqu'elles se sont implantées ( primes , défiscalisation , diminution de la taxe professionnelle.) etc....
tout a fait, d'ou le minimum a prévoir d'imposer le remboursement de la subvention en cas de délocalisation. sur ce point on ce rejoint tout a fait ![;)]( ";)")
mais après, seul le consommateur peut faire la différence en faisant un choix raisonné plus que financier, au départ du moins, car par la suite l'équilibre normal des choses reprendra le dessus.
mais après, seul le consommateur peut faire la différence en faisant un choix raisonné plus que financier, au départ du moins, car par la suite l'équilibre normal des choses reprendra le dessus.
dadaetdom a dit :
tout a fait, d'ou le minimum a prévoir d'imposer le remboursement de la subvention en cas de délocalisation. sur ce point on ce rejoint tout a fait mais après, seul le consommateur peut faire la différence en faisant un choix raisonné plus que financier, au départ du moins, car par la suite l'équilibre normal des choses reprendra le dessus.
on se rejoint aussi sur la deuxième partie , je m'en suis défendu dans plusieurs topics , mes voitures sont françaises , je prends ma viande et mes légumes directement aux productions ayant la chance d'habiter dans une région maraîchine et agricole ( vaches , porcs , moutons , canards , volailles en tous genres .
par contre, pour les voitures je suis mauvais élève, je roule exclusivement en anciennes et pas francaises sauf dépanage (ca ce sont mes achats passion...)
Je pense qu'il faut l'exprimer plus car nous sommes trop peu a avoir cette "préférence régionale"...
A tel point et j'ai été interloqué a la vue d'une émission ou il en est ressorti que nous avons les meilleurs produits de terroirs mais que paradoxalement nous somme le pays qui mange le plus en fast food (pas pour moi en tout cas) et qui consommons le plus de produits industriels (pas pour moi non plus)... [désolé du HS ]
Je pense qu'il faut l'exprimer plus car nous sommes trop peu a avoir cette "préférence régionale"...
A tel point et j'ai été interloqué a la vue d'une émission ou il en est ressorti que nous avons les meilleurs produits de terroirs mais que paradoxalement nous somme le pays qui mange le plus en fast food (pas pour moi en tout cas) et qui consommons le plus de produits industriels (pas pour moi non plus)... [désolé du HS ]
Vos point de vue sont vrai, mais vous ne representez pas la realites.
Vous aller chez le payouze pour votre viande et vos legumes? C'est bien tres bien. Effectivement vous allez dans le bon sens. Mais la masse des consomateurs, ceux qui donnent le ton au marche ce n'est pas vous. Ils sont dans les villes, enfin plutot en peripherie de ces villes.
Eux n'ont pas de gros revenue. Eux quand il voit un robinet chinois 40% moins cher que le francais il ne se posent pas la question il prennent le chinois. Pourquoi? parce que ainsi, eventuellement ils pourrons allez se taper la cloche quelque part, peut etre un jour ou au moins ne plus etre a decouvert a la fin du mois.
Et ce sont eux qui font le marche, cette masse appauvrie au fil du temps. l'erreur de l'europe (ce point de vue n'engage que moi) c'est d'avoir ouvert cette espace euro a trop de pays. Et aujourd'hui il n'arriverons pas a battre le made in china/south corea/taiwan en terme de prix. Nos economies sont interdependante et on ne peux pas se passer de ces produits lowcost, pourquoi? Mais parce que c'est nos entreprises qui les font. Le chinois ne decident pas de venir vendre en France, c'est nous qu'on a decider d'aller faire nos courses la bas a la base.
Vous aller chez le payouze pour votre viande et vos legumes? C'est bien tres bien. Effectivement vous allez dans le bon sens. Mais la masse des consomateurs, ceux qui donnent le ton au marche ce n'est pas vous. Ils sont dans les villes, enfin plutot en peripherie de ces villes.
Eux n'ont pas de gros revenue. Eux quand il voit un robinet chinois 40% moins cher que le francais il ne se posent pas la question il prennent le chinois. Pourquoi? parce que ainsi, eventuellement ils pourrons allez se taper la cloche quelque part, peut etre un jour ou au moins ne plus etre a decouvert a la fin du mois.
Et ce sont eux qui font le marche, cette masse appauvrie au fil du temps. l'erreur de l'europe (ce point de vue n'engage que moi) c'est d'avoir ouvert cette espace euro a trop de pays. Et aujourd'hui il n'arriverons pas a battre le made in china/south corea/taiwan en terme de prix. Nos economies sont interdependante et on ne peux pas se passer de ces produits lowcost, pourquoi? Mais parce que c'est nos entreprises qui les font. Le chinois ne decident pas de venir vendre en France, c'est nous qu'on a decider d'aller faire nos courses la bas a la base.
ca n'est pas totalement faux, bien au contraire.
un bémol cependant et qui concerne l'aspect financier. Ma situation fait que je ne connais que trop bien les soucis d'argent de part mon état de santé. c'est un choix, certe difficile mais faisable puisque j'y parviens avec 3/4 de smic de revenus depuis trois ans, et les mêmes frais de déplacement que si je bossai (en formation sans prise en charge de frais).
Autrement sans aller en périphérie l'origine des produits frais, tout au moins, est notés sur les étiquetages, c'est obligatoire.
après il est clair que la masse de personnes a faible revenus que nous somme ne peut pas être au top sur tout les aspects, mais si chacun fait une part d'effort en faisant des achats raisonnés, c'est déjà un début.
Moi aussi parfois, je n'ai pas le choix, je passe par du made in onsépaou mais hônnetement, tant que je peux éviter, je le fait.
Pire encore, c'est devenu impossible a ce jour pour pas mal de produits...
un bémol cependant et qui concerne l'aspect financier. Ma situation fait que je ne connais que trop bien les soucis d'argent de part mon état de santé. c'est un choix, certe difficile mais faisable puisque j'y parviens avec 3/4 de smic de revenus depuis trois ans, et les mêmes frais de déplacement que si je bossai (en formation sans prise en charge de frais).
Autrement sans aller en périphérie l'origine des produits frais, tout au moins, est notés sur les étiquetages, c'est obligatoire.
après il est clair que la masse de personnes a faible revenus que nous somme ne peut pas être au top sur tout les aspects, mais si chacun fait une part d'effort en faisant des achats raisonnés, c'est déjà un début.
Moi aussi parfois, je n'ai pas le choix, je passe par du made in onsépaou mais hônnetement, tant que je peux éviter, je le fait.
Pire encore, c'est devenu impossible a ce jour pour pas mal de produits...
Anonyme a dit :
g-style ! Tu bosses en Chine ? Si c'est cela tu dois trouver un sacré changement envers la France.Clairement, je ne reviendrais pas pour autre chose que des vacances. Je n'y suis pas mieux payer, je touche exactement le meme montant que mn dernier emploi en france. Mais ici tu as de tout pour toute les bourses.
dadaetdom, je comprend ton point de vue, mais de plus en plus de gens prefere reduire leur budget nouriture plutot que le budget loisir. Quand j'etais en france j'etais comme toi, je privilegiais mon alimentations (au sens large) a mes loisirs.
g-style ! Partir bosser en Chine, parce qu'en France ça devient difficile. Tu pourrais sans doute rester en Chine plus longtemps que tu ne puisses le penser et ne plus revenir en France.
Tu as dû trouver une sacrée différence de vie et d'environnement par rapport à la France. Tu augmentes tes chances d'avoir des descendants Chinois, nés sur le sol de Chine.![;)]( ";)")
Néanmoins ! J'admire ceux qui partent aussi loin à l'aventure, je suis aussi un aventurier, mais sur le sol de France.
Tu as dû trouver une sacrée différence de vie et d'environnement par rapport à la France. Tu augmentes tes chances d'avoir des descendants Chinois, nés sur le sol de Chine.
Néanmoins ! J'admire ceux qui partent aussi loin à l'aventure, je suis aussi un aventurier, mais sur le sol de France.
g-style a dit :
honnetement je compte rester en chine encore 3 a 4 ans histoire de faire de l'argent et une belle experience, apres je sais pas ou, mias surement pas la france ou l'europe.J'irai peut etre trainer du cote de l'australie ou de la polynesie...
Tu as attrapé le virus de la vadrouille planétaire, profite bien des marchés porteurs.
Tu as bien raison de vouloir remplir ton porte-monnaie, parce qu'en France cela devient dur. Un ami qui a repris ses études à 29 ans pour avoir son BTS en mécanique (il l'a reçu).
C'était déjà un licencié économique, maintenant il est confronté au fait qu'il est sur-diplômé et ne retrouve pas de travail. Seul le Smic est porteur d'emploi pour lui.
Il envisage de retirer son BTS mécanique du CV, pour retrouver un emploi. Ou alors ! Il envisage de faire comme toi, dégager de la France et foutre le camp.
Je trouve cela écœurant de se retrouver dans une situation pareille. Vive les études, pour une égalité des chances.
Seule la magouille des initiés (Élus et autres) avec les entreprises te permet de sortir du lot haut la main en France.
Voilà.. une constatation peu réjouissante.
surtout que a l'etranger, en tout cas en Asie, le diplome peut etre accessoire. J'ai des collegues qui ont un train de vie extremement confortable alors qu'ils n'ont que le bac. Leur competences et leur bagou a fait le reste.
Ici les entreprise savent faire la part des choses entre le parcour scolaire et les competences reels (ca en france on ne sait pas le faire). Et le climat economique leur permet aussi de remunere a leur juste valeur les travailleurs. Donc t'es un bon tu palpe, t'es mauvais, tu galere.
Ca peut paraitre vache pour certain, mais etre sous payer en france pour compenser la mediocrite des autre me gonflait. Du coup je suis sur un marche de l'emploi agressif, mais je ne manque pas de boulot ni meme de propositions. Et c'est le cas de beaucoup de travailleur francais expatrier et pas que en Chine/Asie. |J'ai des amis qui vivent la meme chose au USA.
Le plus dur est de partir. Apres la routine reviens tres vite. Vive la mondialisation.
Ici les entreprise savent faire la part des choses entre le parcour scolaire et les competences reels (ca en france on ne sait pas le faire). Et le climat economique leur permet aussi de remunere a leur juste valeur les travailleurs. Donc t'es un bon tu palpe, t'es mauvais, tu galere.
Ca peut paraitre vache pour certain, mais etre sous payer en france pour compenser la mediocrite des autre me gonflait. Du coup je suis sur un marche de l'emploi agressif, mais je ne manque pas de boulot ni meme de propositions. Et c'est le cas de beaucoup de travailleur francais expatrier et pas que en Chine/Asie. |J'ai des amis qui vivent la meme chose au USA.
Le plus dur est de partir. Apres la routine reviens tres vite. Vive la mondialisation.
bravo pour ta volonté ![;)]( ";)")
effectivement, en france on est attaché a un bout de papier qui ne sert a rien pour te payer.
même si tu bosse mieux que celui qui a le papelard tu en fait plus, mieux et moins payé...
Et quand il s'agit de tenter de monter sa boite sans le papelard t'est foutu.
spécificité francaise
effectivement, en france on est attaché a un bout de papier qui ne sert a rien pour te payer.
même si tu bosse mieux que celui qui a le papelard tu en fait plus, mieux et moins payé...
Et quand il s'agit de tenter de monter sa boite sans le papelard t'est foutu.
spécificité francaise
je dit pas qu'on réussi pas, mais il faut 20 fois plus de merdes et des stages a la con parce que il n'y a pas écrit ci ou ca un un papelard.me farcir leur soit disant stage de gestion après 10 ans de gestion, je trouve juste malvenu et prendre les gens pour des cons parce que le gars qui te "forme", pour ma part en tout cas, tu le met dans ta boit, tu ferme dans les deux mois...
Anonyme a dit :
Bravo aussi à Spartiate th, un "battant" qui aurait réussi. Ce n'est pas le fait d'être un battant, juste qu'en France on perd une partie des forces vives du pays à cause d'une chape de plomb tous azimut.
Mon enfant ne serait pas décédé et entérré en France, on serait parti; au Canada.
dadaetdom a dit :
je dit pas qu'on réussi pas, mais il faut 20 fois plus de merdes et des stages a la con parce que il n'y a pas écrit ci ou ca un un papelard.me farcir leur soit disant stage de gestion après 10 ans de gestion, je trouve juste malvenu et prendre les gens pour des cons parce que le gars qui te "forme", pour ma part en tout cas, tu le met dans ta boit, tu ferme dans les deux mois...Ca me rappelle une histoire ubuesque dont je passe les détails qui m'est arrivé; suite à une erreur du cci et de l'urssaf,
(j'étais inscrit 2 fois
) on m'a suggéré de passer en EURL (sans savoir à l'époque que j'étais inscrit 2 fois; je l'ai su quand j'ai reçu fois 2 les charges sociales à payer).Bref on me renvoie auprès d'un type pour faire ce changement qui me laissait dubitatif, je maitrisais le sujet et explique le tout...etc.
A sa tête, j'ai tout de suite compris qu'il n'avait pas compris et que je maîtrisais plus ce dossier de "passage" que lui le terme de EURL et ce statut.
Et ce n'est pas tout.
L'administration est lourde, c'est presque à te dégoûter d'entreprendre quelque chose.
Bosser pour se mettre à son compte en France, c'est difficile, compliqué et plein de soucis.
Il y a bien trop de normes, de critères et des contrôles. Et surtout des mises en garde et des amendes salées. Pour bien faire, il faudrait être initié par quelqu'un qui a déjà fait le parcours du combattant.
Je te comprends pour ton enfant Spartiate th, on ne peut pas laisser un être que l'on a aimé plus que soi-même.
Le Canada ? Fait toujours froid là-bas.
Bosser pour se mettre à son compte en France, c'est difficile, compliqué et plein de soucis.
Il y a bien trop de normes, de critères et des contrôles. Et surtout des mises en garde et des amendes salées. Pour bien faire, il faudrait être initié par quelqu'un qui a déjà fait le parcours du combattant.
Je te comprends pour ton enfant Spartiate th, on ne peut pas laisser un être que l'on a aimé plus que soi-même.
Le Canada ? Fait toujours froid là-bas.
Le Canada "recrutait" à l'époque dans notre secteur d'activité ma femme et moi.
D'ailleurs, le Québec va recruter pour 700 000 postes avis aux amateurs.
Des critères et des contrôles, il en faut sinon il serait fait n'importe quoi, mais le problème est la suspicion et la jalousie quand ça marche.
Moi, j'ai réglé directement le problème; client à un cabinet d'avocat; au moindre problème; "je donne la carte" (façon de parler) et demande à mon interlocuteur de régler le problème avec lui.
Depuis, plus de problème.
D'ailleurs, le Québec va recruter pour 700 000 postes avis aux amateurs.
Des critères et des contrôles, il en faut sinon il serait fait n'importe quoi, mais le problème est la suspicion et la jalousie quand ça marche.
Moi, j'ai réglé directement le problème; client à un cabinet d'avocat; au moindre problème; "je donne la carte" (façon de parler) et demande à mon interlocuteur de régler le problème avec lui.
Depuis, plus de problème.
ben de ce qu'il dit si il avais son siège en france, il n'aurai jamais pu tenir pieds.
son activité est assez particulière et il bosse au mieux 7 mois par an.
La différence doit être importante car d'après ces dires, en france il ne pourrait pas ce payer sa retraite, a peine la sécu en ce payant le smic, alors que la il gagne convenablement sa vie.
son activité est assez particulière et il bosse au mieux 7 mois par an.
La différence doit être importante car d'après ces dires, en france il ne pourrait pas ce payer sa retraite, a peine la sécu en ce payant le smic, alors que la il gagne convenablement sa vie.
Mais je suis d'accord avec lui,tant mieux s'il gagne mieux sa vie.
C'est envers le gouvernement irlandais que j'en veux car quand on fait du dumping social on doit assumer les conneries après,la France a perdu combien,d'emploie(délocalisations) a cause de ce taux d'impositions?Maintenant l’Europe doit assumer la déroute de l’Irlande.
C'est envers le gouvernement irlandais que j'en veux car quand on fait du dumping social on doit assumer les conneries après,la France a perdu combien,d'emploie(délocalisations) a cause de ce taux d'impositions?Maintenant l’Europe doit assumer la déroute de l’Irlande.
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