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Voter Le Pen en 2012 ?

Dernière réponse : dans Actualité

Salut à tous.

Plus j'observe les actions du gouvernement (création du ministère de l'immigration, reconduite des sans papiers, affaire des roms etc...), plus j'observe les discours de différents représentants politiques qui - on ne va pas dire soutiennent mais - ne s'offusquent pas de cette politique, plus j'observe que Marine Le Pen et Bruno Gollnisch percent dans le monde médiatique et sont invités dans des émissions plus où moins sérieuses (comme l'ensemble de la classe politique) et plus je me pose des questions.

Pour ma part, j'ai toujours jugé Jean-Marie Le Pen inaudible en raison de certaines de ses provocations (le détail) et de ses amitiés douteuses avec des SS, sans parler de sa période en Algérie. Mais je lui ai toujours accordé le crédit de ses prophéties qui se sont toujours avérées exactes. J'ai également toujours pensé qu'il n'était pas électoral et qu'il ne pourrait jamais fédérer autour de lui. Mais ses idées alors ?

Ce que fait Sarkozy avec les roms, c'est un ersatz de programme d'immigration du FN et apparemment personne ne peut l'empêcher. De plus soyons franc, mis à part l'extrême gauche, tout le monde s'en fout puisque c'est légal.

A partir de ce constat, pourrait-on imaginer que le FN serait devenu un parti politique comme tous les autres ? Pourrait-on voter pour le FN sans avoir peur de porter les petits enfants d'Hitler au pouvoir ? Est-ce que le FN n'est pas déjà au pouvoir avec Sarkozy ?

Ou bien plus simplement, est-ce que le citoyen de base qui n'a pas d'opinion politique particulière peut choisir en 2012 de voter pour le candidat du FN de manière aussi anodine que pour François Bayrou ?

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Figatelu a dit :


A partir de ce constat, pourrait-on imaginer que le FN serait devenu un parti politique comme tous les autres ? Pourrait-on voter pour le FN sans avoir peur de porter les petits enfants d'Hitler au pouvoir ? Est-ce que le FN n'est pas déjà au pouvoir avec Sarkozy ?

Ou bien plus simplement, est-ce que le citoyen de base qui n'a pas d'opinion politique particulière peut choisir en 2012 de voter pour le candidat du FN de manière aussi anodine que pour François Bayrou ?


Pour moi, le FN est déjà un parti politique comme tous les autres. FN ne rime pas avec "petits enfants d'Hitler". Avec le FN on est très loin de la déportation et des crimes. On serait simplement dans l'hyper contrôle de l'immigration. Vous pensez que le FN au pouvoir va faire quoi? Tuer tous les étrangers et d'origine étrangère?

betyste a dit :
Vous pensez que le FN au pouvoir va faire quoi? Tuer tous les étrangers et d'origine étrangère?


Je ne me fais pas de souci pour les étrangers. Par contre, la grosse carence du FN c'est le manque d'expérience présidentielle, ministérielle et même législative. Le manque d'expérience quand on dirige un pays n'inspire pas forcément confiance.

Unimog a dit :
Le FN est un faire valoir pour les électeurs. Il ne passera jamais, mais on l'utilise comme menace sur les politiques, si ces derniers ne marchent pas droits. D'où 2002.


Ca c'est la vieille vision que les gens ont de ce parti et je me demande si le FN n'est pas entrain d'évoluer vers quelque chose de plus consistant et de plus banal pour un électeur lambda.

Citation :
Je ne me fais pas de souci pour les étrangers. Par contre, la grosse carence du FN c'est le manque d'expérience présidentielle, ministérielle et même législative. Le manque d'expérience quand on dirige un pays n'inspire pas forcément confiance
.
Tu lèves un point intéressant et tellement vrai.

Citation :
Ca c'est la vieille vision que les gens ont de ce parti et je me demande si le FN n'est pas entrain d'évoluer vers quelque chose de plus consistant et de plus banal pour un électeur lambda.

Nous y verrons plus claire, je pense, après le départ de Jean Marie.

C'est pour ca que le titre est interressant:voter le pen il pris la precaution de ne pas mettre de prenom.Et c'est vrai qu'on peut pas reproché a la fille les derives du pere.
Et il y a de fortes chances qu'au premier tour le FN semeras le trouble dans la majorités actuelles.
Soyont honnete ce n'est pas sarkosy ou un homme de droite qui a dit"le pen poses de vrais questions mais il apportes de fausses reponses" (laurent fabius).Ces questions ont-elles trouvés reponses depuis?
Je ne pense pas qu'on pourra longtemps le presenté comme epouventail,les francais finiront par croire en lui si on continu a leur mentir

La gauche a une mémoire très courte et profite de l'ignorance des Français quant à l'histoire politique de notre pays.


La préférence nationale par ex ne vient pas du FN, mais était déjà défendue à la fin du XIXème siècle par le syndicalisme ouvrier.

Citation :
Il suffit de parler de préférence nationale pour déclencher l'hystérie des prêcheurs du conformisme pluriel, le Monde, Les Verts, les trotskistes, les gauchistes de FO et de la CFDT, les communistes, certains socialistes, des chefs du RPR et de l'UDF, etc. «La préférence nationale, martèlent-ils, c'est Le Pen, c'est l'extrême droite.» Désolé de les contredire: la préférence nationale n'a pas été inventée par Le Pen. Elle ne date pas non plus de Vichy. Elle plonge ses racines dans l'histoire du mouvement ouvrier. D'où sa résonance dans l'électorat populaire.

http://m.marianne2.fr/index.php?action=article&numero=1...

J'ai déjà parlé ici de la position anti-immigration, voire anti-immigrés, du PCF lors de la campagne présidentielles de 1981. J'avais même posté des archives de l'INA où l'on voyait les Georges Marchais et autres Robert Hue manifester contre l'immigration massive, et faire le lien entre cette immigration sauvage et la délinquance.

De même, j'ai posté une vidéo où l'on voit le patron de Marianne, Jean-François Kahn, de gauche, dénoncer l'immigration massive et faire, lui aussi, ce lien immigration sauvage et délinquance.
S'il faut fournir les liens de nouveau, aucun souci.

Enfin, j'avais posé la question du curieux silence des assoc antiracistes lorsque des crânes rasés de la CGT ont expulsé l'an passé à coup de bâton et d elacrymo des clandestins squattant les locaux de la CGT (Bourse du Travail).
On peut aussi trouver curieux le silence entourant les fréquentes expulsions de Roms et gens du voyage par des municipalités de gauche.


Ou les positions fermes des élus de gauche d'Outre-Mer contre l'immigration clandestine, qui tranchent avec la totale déconnexion bisounours et pseudo-humanistes de leurs homologues parisiens (voire parisianistes).

Qui par ex a déclaré « Nous sommes à un tournant identitaire. Les Guyanais de souche sont devenus minoritaires sur leur propre terre » ?
Un vilain député d'eSStrême-drrrroite guyanais blanc ?! :o 
Non, une certaine Mme Taubira à l'origine de la loi mémorielle sur la traite transatlantique (cf vers le bas ici http://www.rfi.fr/Fichiers/MFI/PolitiqueDiplomatie/2068... )..


Ces silences hypocrites et cette non-défense des couches populaires profitent forcément à ce qu'on appelle l'extrême-droite, alors que ces idées étaient au départ des idées de gauche/extrême-gauche..



Il en est de même pour le colonialisme; qui aujourd'hui se souvient des Jules Ferry et Léon Blum, pas franchement de droite, qui défendaient le droit et même le devoir à civiliser les races inférieures; alors que la bourgeoisie y voyait une aberration ?



Quant aux juifs pour qui Le Pen semble éprouver une haine certaine, la gauche a-t-elle oublié qu'elle les avaient assimilés au capital et donc, considérés comme des ennemis ?

Ce sont au contraire les bonapartistes qui ont donné des droits et la citoyenneté de plein droit aux juifs - ou oeuvré en ce sens : Bonaparte d'abord, pas encore Napoléon Ier dès 1797 puis en tant que Napoléon Ier en 1806; puis Napoléon III qui lui voulait mettre à égalité musulmans et juifs d'Algérie, à condition qu'ils renoncent à leurs lois religieuses en échange de la citoyenneté française.
Ceux-ci refusèrent de se soumettre aux lois françaises de l'Empire; et, fin 1870, la IIIème république par le décret Crémieux légalise la discrimination musulmans-juifs puisque ces derniers seuls acquièrent la citoyenneté française de droit commun..

Ce décret est du reste l'une des sources du ressentiment de ceux qui plus tard devint le peuple algérien, vis-à-vis des Pieds-Noirs (dont faisaient partie les juifs).


Diaboliser le FN est donc un non-sens pour la gauche.

Jean Marie a compris la stratégie, il fait croire que ces questions sont les bonnes, elles sont relayées par les politiques, et finalement on aboutit à des réflexions du genres, Le Pen dit tout haut ce que les français pensent tout bas.

Mais dans ce cas, pourquoi en 2002, ont ils voté Chirac ?

Et leur programme économique???
Quitter l'Europe, la zone euro, tenter de vivre en quasi autarcie : mais bien sûr......
On est suffisement dans la merde économiquement parlant pour ne pas en rajouter une couche avec ces loulous qui sont convaincus qu'on pourrait survivre avec un modèle économique datant du début du 20ème. Le monde évolue , pas eux !

Et quoique vous en disiez, le racisme fait partie intégrante de leurs idées, aussi enrobées de candide blondeur soient elles....

Je sens monter l'exaspération et je ne suis manifestement pas le seul. Si la candidate est Marine et que le père n'entache pas trop la campagne, je pense le FN probable finaliste.

Il est claire que politiquement, nous sommes à une période où les idées de la droite souverainiste ont la cote et ne demande qu'à être véritablement appliquées. Le protectionnisme est désiré ; on vit la crise du libéralisme économique que nous impose l'Union européenne, avec les complaisantes successions du PS et de l'UMP au gouvernement. Chacun observe la monté des communautarismes, beaucoup déplorent l'impuissance et parfois la complaisance derrière les discours musclés de Sarkozy.

Parmi les patriotes, de Chevènement à Dupont Aignan, le FN est sans doute le parti le plus solide et populaire pour profiter de ce nouvel engouement qu'a donné l'actualité aux Français pour les idées portées par les souverainistes.


Maintenant reste à savoir si l'européiste Sarkozy se drapera assez efficacement de souverainisme pour se faire réélire, comme le soixante-huitard qu'il est s'était drapé de gaullisme pour se faire élire.

Si Villepin arrive à fédérer assez de cocus du sarkozysme (et il y en a), il pourra peut être, non pas passer le premier tour, mais empêcher Sarkozy de le faire en divisant la même droite fade à laquelle ils appartiennent.
Pour ce qui est du PS, il n'ira au second tour que si il s'allie avec les écolos.

Si FN il y a au second tour, on pourrait autant l'imaginer en face du PS comme en face de l'UMP.

Dans une République comme la notre, avec Parlement-Sénat-Conseil constitutionnel, le mot danger est gonflé. Surtout que le FN même au pouvoir n'aura jamais une majorité législative, ce qui le forcerait à multiplier les référendums à la manière suisse, et ainsi contourner les députés par le peuple. Ce serait un retour aux sources de la démocratie direct, ça ne nous ferait pas de mal dans un monde où les bureaucrates de l'U.E. et de l'ONU n'ont que faire de l'avis des peuples.

Suite à un livre dont je ne sais plus le titre ni l'auteur paru post 2002 que j'avais eu en main à cette période; l'auteur avait fait une synthèse comparative des programmes électoraux du FN et du NPA plus un survole en fin de livre des différences avec les autres parties traditionnels, l'auteur mettait l'accent que si le NPA arrivé au pouvoir, il hésiterait peut-être à employer la force contrairement au FN.

Sartre a écrit : "On a jamais été aussi libre que pendant l'occupation allemande"
Ceux qui comprennent et acquiescent ne seraient pas complètement gênés par un FN au pouvoir.
Son programme terrifiant est sur le site internet, nul besoin de le détailler davantage.

Ah ! il manquait une référence à l'Allemagne nazie par cet amoureux des libertés individuelles que fut Sartre.
Une vraie référence en la matière, lui qui déclarait que, si les asiat du sud-est avaient fui, c'était parce que le système communiste ne convenait pas à tout le monde..
(Source ici, renvoi n°12 http://www.gisti.org/doc/plein-droit/70/boat-people.htm... ).

Bon, sinon, quels sont les points du programme du FN qui font que celui-ci est terrifiant (sic) ?
Suffit pas d'asséner « suffit de le lire ».

Et comme tu t'appuies sur l'Allemagne nazie, est-il par ex fait mention de déportations massives des immigrés, des juifs, des homos, des gauchistes des roms et qui sais-je encore vers des camps d'extermination, ou vers des goulags soviétiques ?

Qu'est-ce qui te terrifie ?


Frêche, hier, disait sur TF1 que François Mitterrand était d'extrême-droite (ce fut le seul président vichyste à avoir été élu du reste) : était-il terrifiant ?
http://videos.tf1.fr/infos/2010/freche-mitterrand-a-tou...

Meme si mes idées sont profondement a gauche et qu'aucun parti ne me convient, j'espere bien qu'un des deux extremes( ouhh le vilain mot qui fait peur, vite votons chirac) gauche ou droite fera un bond considerable.

Que ce soit Npa ou Fn..l'un ou l'autre sera toujours mieux que les partis "obligatoire"

Je viens de consulter le programme du FN, vu par un site anti-FN.
http://www.solidaires.org/article150.html

Je prends juste les paragraphes sur l'Identité et plus particulièrement la Famille, l'Immigration et l'Enseignement :


Citation :
- l’inscription du droit à la vie dans la Constitution (dès sa conception, l’enfant à naître serait donc reconnu et protégé par la loi).
- l’abrogation des lois sur l’avortement (mesure phare... que Marine Le Pen s’efforce de modérer dans le cadre de sa campagne actuelle de communication... mais fondement incontournable dans le programme officiel du FN).

Quoi, la fin de l'avortement ? terrrrrifiant, on ne pourra plus occire de foetus !!

Citation :
- la mise en œuvre, sur vingt ans, d’un plan de relance de la natalité (« Des enfants pour la France ») et de dispositions civiles, fiscales, sociales visant à redonner toute leur place dans la société aux parents (à condition exclusive bien sûr que ceux-ci soient français, vivent dans un foyer légitime... avec leurs enfants légitimes).

Politique nataliste ? terrrrrifiant ! mieux vaut faire venir en masse des immigrés qui redonneront de belles couleurs (dans tous les sens du terme !) à la France !

Citation :
- l’abrogation du PACS (« la loi n’ayant pas à légiférer au profit de lobbies prétendant imposer leurs comportements déviants en modèle social normatif »).

Terrrrifiant, c'est la preuve que le FN veut génocider les homo, puisqu'au départ le PACS s'adressait à eux ! naziiisme (alors que la majorité des couples contractant un PACS sont des couples... hétéro)

Citation :
- la constitution d’associations familiales, qui pourraient être déclarées d’utilité publique, serait encouragée (ou comment multiplier et légitimer le rôle de structures traditionalistes et réactionnaires qui actuellement déjà ne cessent de multiplier les actions et les recours en justice au nom de l’ordre moral).

Comment, la promotion de la Famille ? le FN veut réhabiliter le Travail Famille Patrie; c'est un parti vichyste CQFD !!

Citation :
- l’instauration d’un suffrage universel intégral réservé aux seules familles françaises au sein duquel les parents bénéficieraient d’un droit de vote supplémentaire au nom de leur enfant jusqu’à la majorité de celui-ci.
etc.

Quoi ? les étrangers seraient interdits de droit de vote comme c'est toujours le cas ? terrrrrifiant !


L'Immigration :

Citation :
Les principales propositions :
- l’immigration légale sera totalement interdite en France et les dispositions sur le regroupement familial seront abrogées (celui-ci devant se faire dans le pays d’origine).

Projet irréalisable : quid notamment du tourisme (puisqu'un touriste est un immigré) ou des travailleurs frontaliers ?

Citation :
- tout immigré clandestin sera expulsé et renvoyé dans son pays d’origine (il ne pourra prétendre à aucune aide pécuniaire ou allocation de secours).

Il est vrai que c'est terrrrrifiant, si si.

Citation :
- la filiation sera réaffirmée comme base du code de la nationalité et de la citoyenneté, et le droit de vote ne sera accordé qu’aux citoyens français.

Réaffirmation du droit du sang sur le droit du sol; l'Outre-Mer avait applaudi cette proposition lorsque Baroin l'avait émise en 2005 ou 2006 : quels vilains nazis !! c'est terrrrrifiant.

Citation :
- la naturalisation à raison du mariage ne sera plus automatique, le conjoint étranger sera soumis à une procédure « normale » de naturalisation, celle-ci passant par une vérification de l’assimilation du candidat (c’est à dire par l’acquisition démontrée des « valeurs spirituelles, des mœurs, de la langue et des usages qui fondent la civilisation française » - cette naturalisation ne sera définitive qu’à l’expiration d’une période probatoire).

Là encore, terrrrrrifiant, nazisme !!

Citation :
- la déchéance de la nationalité sera appliquée en cas de certains délits ou crimes (mesure appliquée sous le régime de Vichy).

Vichysme !! chaque année, quelques gugusses (généralement barbus) sont ainsi éjectés de France après avoir vu leur nationalité française; il ne me semble pas que ça provoque de borborygmes antiracistes.

Citation :
- en cas d’embauche, une législation donnera la priorité d’emploi aux Français. En cas de licenciements, les salariés français seront prioritairement maintenus dans leur emploi. - pour donner un caractère concret au principe de préférence nationale en matière d’emploi et « pour faire payer aux employeurs les sommes induites par l’immigration (logements, écoles, retour) », il sera créée une contribution patronale assisse sur le salaire versé aux étrangers.

Quoi, la préférence nationale ? nazisme ! terrrrrifiant ! là encore, l'Outre-Mer avait applaudi lorsqu'une certaine Royal l'avait proposé en 2007 pendant la campagne présidentielle.

Citation :
- les cartes de séjour de dix ans seront remplacées par des cartes d’un an non renouvelables automatiquement. Les chômeurs étrangers arrivant en fin de droits verront leur carte de séjour caduque et seront « invités » à retourner dans leur pays d’origine.

Terrrrrifiant !

Citation :
- « les ghettos ethniques des cités et banlieues seront démantelés » via la réhabilitation des logements sociaux et leur attribution aux Français (Français qui, plus largement, bénéficieront de la priorité dans l’attribution de tout logement social).

Nazisme ! il est question de ghettos; le FN veut détruire les ghettos pour envoyer leurs habitants dans les camps ! CQFD

Citation :
- les allocations familiales seront exclusivement réservées aux familles françaises.

Terrrrrifiant !


L'Enseignement :

Citation :
Les principales propositions :
- la carte scolaire sera abrogée et l’égalité de traitement entre enseignement public et privé instaurée. - les programmes et contenus d’enseignements, comme l’histoire ou la philosophie, seront revus pour donner « une vision respectueuse des faits ».

Terrrrrifiant !

Citation :
- les tentatives d’endoctrinement ou de manipulations idéologiques des élèves par des enseignants seront sévèrement sanctionnées. Les agents publics auteurs de tels manquements seront révoqués. - toute réunion à caractère politique ou manifestation de prosélytisme dans les établissements sera interdite.

Les profs n'auront plus le droit de bafouer le devoir de neutralité ? terrrrrrrifiant, naziiiiisme !!

Citation :
- la Loi de 1998 relative à « l’obligation scolaire » sera abrogée et la mixité ne sera plus obligatoire. - l’INRP, Institut national de la recherche pédagogique (« organisme public parasitaire et irresponsable ») sera supprimé.

Là je ne sais pas de quoi il s'agit, mais c'est sûrement terrrrrrifiant également.

Citation :
- chaque établissement d’enseignement public sera doté de la personnalité morale et de l’autonomie financière et pédagogique.

Des établissements privés ? terrrrrrifiant !!

Citation :
- le déroulement de la carrière des enseignants se fera au mérite, les manquements à la déontologie ou à la neutralité professionnelle, les insuffisances et l’absentéisme seront sanctionnés.

Comment, sanctionner les profs bafouant l'éthique professionnelle ? je suis sûr que le FN veut les déporter dans des camps, terrrrrifiant !!

Citation :
- l’hymne national, comme le respect du drapeau, seront appris dans les classes primaires et les enfants participeront aux cérémonies patriotiques nationales.

Le FN s'inspire de la HitleJugend, terrrrifiant !

Citation :
- à l’école primaire publique, tous les jeunes français recevront une formation poussée en instruction civique et des cours de morale élémentaire.

Comment, apprendre aux enfants à obéir ?? c'est la preuve, une fois de plus, que le FN est un parti nazi; terrrrifiant !!!

Citation :
- l’histoire et la géographie privilégieront la France et son entité « en mettant l’accent sur les pages glorieuses de notre passé ».

Terrrrrrifiant, le FN est un parti de nostalgiques colonialistes ! il est bien plus préférable d'apprendre l'Histoire de nos amis africains et asiatiques plutôt que l'Histoire de France, ce pays de vilains racistes !

Citation :
- dans l’enseignement primaire et secondaire, le principe de préférence nationale sera la règle : aucun enseignant ne pourra y exercer, s’il n’est pas de nationalité française.

Terrrrrifiant !

Citation :
- les ZEP (zones d’éducation prioritaire) « véritable racisme d’état », seront supprimées.

Suppression des ghettos scolaires, naziiiiiisme ! terrrrrifiant.

Citation :
- les forces de l’ordre pourront pénétrer dans les établissements scolaires sur simple réquisition des chefs d’établissement ou des autorités locales.

Terrrrrrrifiant ! même si cela peut se faire depuis au moins la circulaire d'octobre 1998 signée par Jospin, Guigou, Royal, Chevènement etc.


Citation :
- l’éducation physique et « le sport de base » (athlétisme, gymnastique, natation) prépareront les élèves aux épreuves physiques du baccalauréat. Les autres sports ne pourront être pratiqués que dans le cadre « d’une union nationale du sport scolaire ».
etc.

Cf la HitlerJugend, terrrrrrifiant !!



Bref ces 3 points du programme du FN me convainquent qu'il s'agit d'un programme terrifiant, comme l'a fort heureusement souligné l'ami Xouse.

Xouse a dit :
Sartre a écrit : "On a jamais été aussi libre que pendant l'occupation allemande"
Ceux qui comprennent et acquiescent ne seraient pas complètement gênés par un FN au pouvoir.
Son programme terrifiant est sur le site internet, nul besoin de le détailler davantage.
Je suis fort aise que tu cites l'écrivain préféré de rom.
Contrairement à ce qu'a voulu faire oublier la gauche en "pétainisant" la droite durant les années du mitterrandisme, la plupart de ceux qui collaboraient avec les nazis étaient de gauche. Ils collaboraient par pacifisme, préférant être Allemand vivant plutôt que Français mort. Les gauchistes qui faisaient parti de l'antiracisme, de la LICA (ex LICRA), ont rempli les rangs de la collaboration par pacifisme – les pleutres – et sont devenus les plus farouches antisémites, voyant en le juif l'objet de la guerre.

L'extrême droite française nasillarde était anecdotique comparé à la grande majorité des patriotes, mais cette minorité a servi de bouc émissaire à une gauche voulant faire oublier son passé vichyste. Les patriotes, les nationalistes aujourd'hui insultés de fachos, se sont retrouvés pour la plupart dans les rangs de la résistance. Il y avait même comme on le sait un certain nombre d'antisémites parmi les résistants, et ceux-là valaient bien mieux que les gauchistes antiracistes tombés pour la plupart dans la collaboration antisémite.


Il est donc hilarant que aujourd'hui, les héritiers idéologiques de la collaboration qui sont les gauchistes antiracistes, mais que la couardise a toujours rendu plus pacifiste que tout le reste, accusent les héritiers idéologiques de la résistance d'être des fachos.
C'est dans la droite lignée des soixante-huitards qui grimaient De Gaulle en Hitler.

personnellement, je ne voterais jamais le pen pour plusieurs raisons :

- il a 82 ans et quelques, il ne se présentera plus.
- son programme économique n'est qu'une vaste farce
- il n'a aucune équipe ministérielle
- son programme de "préférence nationale" ne me semble pas viable sur le long terme.

après les débats sur ses amitiés douteuses (voir mitterand) et ses déclarations racistes (voir freche) et autres, je m'en balance...

Ceci dit, il me fait bien rire JM, quand il pense une connerie, il ne peut pas s'empêcher de la dire....

Citation :
après les débats sur ses amitiés douteuses (voir mitterand) et ses déclarations racistes (voir freche) et autres, je m'en balance...

Je ne sais pas de quoi il s'agit à propos de Mitterrand (François l'ancien vichyste ? Frédéric qui aime les boxeurs thaï de « 40 ans » ?).

Concernant Frêche, j'ai souvenir qu'il soutenait Royal, et inversement..

je disais que le débat sur les amitiés douteuses de le pen était hors jeu car on n'a pas vraiment fait le meme proces a F.mitterand, pote de paul touvier

ide pour ses déclaration choc et racistes, a gauche freche fait aussi bien (meme mieux) que lui, donc c'est sans intéret aussi.

Mais son programme est vide et economiquement irréaliste

Citation :
on n'a pas vraiment fait le meme proces a F.mitterand, pote de paul touvier

De même que l'on parle beaucoup de la guerre d'Algérie, mais jamais des massacres de masse commis contre les Malgaches entre 1947 et 1948.

Ce serait fort embarrassant pour certains parts politiques, eux qui pourtant exigent repentance collective de la part des autres (nous peuple français).


Quant à Frêche, il me semble qu'il a bénéficié d'une certaine bienveillance de la part de Royal, Aubry et une bonne partie du PS jusqu'à ce qu'il se fasse virer pour propos supposés être antisémites..

Maintenant que tu t'es bien amusé rom, tu devrais reconsidérer le propos de ton pire ennemi d'écrivain.
Sartre a écrit ça en parallèle avec ses pensées sur la notion de liberté, là où tu n'as retenu que le mot nazi.
Dans une société privée de liberté, où l'occupant avait même droit sur votre pensée, chaque geste avait une puissance événementielle.
Je me suis permis de la balancer un peu maladroitement, car au delà du parallèle Hitler/LePen qu'il n'est même plus intéressant de faire, il y a cette notion d'une société promise très dure.
J'analyserais moi même le programme et t'en donnerais mon impression quand j'aurais le temps, tes petits arrangements sont assez malhonnêtes car uniquement railleurs et sans arguments.

Vautrin a dit :
Je suis fort aise que tu cites l'écrivain préféré de rom.
Contrairement à ce qu'a voulu faire oublier la gauche en "pétainisant" la droite durant les années du mitterrandisme, la plupart de ceux qui collaboraient avec les nazis étaient de gauche. Ils collaboraient par pacifisme, préférant être Allemand vivant plutôt que Français mort. Les gauchistes qui faisaient parti de l'antiracisme, de la LICA (ex LICRA), ont rempli les rangs de la collaboration par pacifisme – les pleutres – et sont devenus les plus farouches antisémites, voyant en le juif l'objet de la guerre.

L'extrême droite française nasillarde était anecdotique comparé à la grande majorité des patriotes, mais cette minorité a servi de bouc émissaire à une gauche voulant faire oublier son passé vichyste. Les patriotes, les nationalistes aujourd'hui insultés de fachos, se sont retrouvés pour la plupart dans les rangs de la résistance. Il y avait même comme on le sait un certain nombre d'antisémites parmi les résistants, et ceux-là valaient bien mieux que les gauchistes antiracistes tombés pour la plupart dans la collaboration antisémite.

Il est donc hilarant que aujourd'hui, les héritiers idéologiques de la collaboration qui sont les gauchistes antiracistes, mais que la couardise a toujours rendu plus pacifiste que tout le reste, accusent les héritiers idéologiques de la résistance d'être des fachos.
C'est dans la droite lignée des soixante-huitards qui grimaient De Gaulle en Hitler.


Nous avons déjà discuté de ça et nos visions historiques divergent complètement.
Dire que les gauchistes étaient des collabos, c'est faire preuve d'un anti-gauchisme complètement aveugle.
Aussi, il est bon de faire la distinction entre patriotes et nationalistes.
Si dans l'absolu le patriotisme est une notion discutable, certaines de ses valeurs gardent quelque chose de précieux (pour peu qu'on utilise le terme de manière juste). Et des patriotes, on en trouve beaucoup dans les quartiers quoi qu'on puisse en dire.

Je n'ai pas bien compris si tu attaquais également Sartre sur sa prétendue passivité durant l'occupation, mais si c'est le cas tu fais une erreur.

Xouse, bien sûr que j'adopte un ton volontairement sarcastique !

Encore plus lorsque je me rappelle de ceci

Citation :
Son programme terrifiant est sur le site internet, nul besoin de le détailler davantage.


(ce qui suppose que tu as au moins lu ce fameux programme terrifiant); et que j'apprends cela :

Citation :
J'analyserais moi même le programme et t'en donnerais mon impression quand j'aurais le temps, tes petits arrangements sont assez malhonnêtes car uniquement railleurs et sans arguments.


Et c'est moi le malhonnête ?!...

Aucune malhonnêteté de ma part, j'ai fourni le lien du site internet d'un site anti-FN en prime (à moins qu'ils aient été malhonnêtes et n'aient pas cité le vrai programme du FN ?).
J'ai en tout cas eu du mal à y avoir l'aspect « terrifiant » que tu évoquais.


A quoi bon ton impression une fois que tu l'auras lu, puisque tu as, avec certitude, donné ton impression avant de le lire.

rom32@idn a dit :
Je viens de consulter le programme du FN, vu par un site anti-FN.
http://www.solidaires.org/article150.html

Je prends juste les paragraphes sur l'Identité et plus particulièrement la Famille, l'Immigration et l'Enseignement :


Citation :
- l’inscription du droit à la vie dans la Constitution (dès sa conception, l’enfant à naître serait donc reconnu et protégé par la loi).
- l’abrogation des lois sur l’avortement (mesure phare... que Marine Le Pen s’efforce de modérer dans le cadre de sa campagne actuelle de communication... mais fondement incontournable dans le programme officiel du FN).

Quoi, la fin de l'avortement ? terrrrrifiant, on ne pourra plus occire de foetus !!

Citation :
- la mise en œuvre, sur vingt ans, d’un plan de relance de la natalité (« Des enfants pour la France ») et de dispositions civiles, fiscales, sociales visant à redonner toute leur place dans la société aux parents (à condition exclusive bien sûr que ceux-ci soient français, vivent dans un foyer légitime... avec leurs enfants légitimes).

Politique nataliste ? terrrrrifiant ! mieux vaut faire venir en masse des immigrés qui redonneront de belles couleurs (dans tous les sens du terme !) à la France !

Citation :
- l’abrogation du PACS (« la loi n’ayant pas à légiférer au profit de lobbies prétendant imposer leurs comportements déviants en modèle social normatif »).

Terrrrifiant, c'est la preuve que le FN veut génocider les homo, puisqu'au départ le PACS s'adressait à eux ! naziiisme (alors que la majorité des couples contractant un PACS sont des couples... hétéro)

Citation :
- la constitution d’associations familiales, qui pourraient être déclarées d’utilité publique, serait encouragée (ou comment multiplier et légitimer le rôle de structures traditionalistes et réactionnaires qui actuellement déjà ne cessent de multiplier les actions et les recours en justice au nom de l’ordre moral).

Comment, la promotion de la Famille ? le FN veut réhabiliter le Travail Famille Patrie; c'est un parti vichyste CQFD !!

Citation :
- l’instauration d’un suffrage universel intégral réservé aux seules familles françaises au sein duquel les parents bénéficieraient d’un droit de vote supplémentaire au nom de leur enfant jusqu’à la majorité de celui-ci.
etc.

Quoi ? les étrangers seraient interdits de droit de vote comme c'est toujours le cas ? terrrrrifiant !


L'Immigration :

Citation :
Les principales propositions :
- l’immigration légale sera totalement interdite en France et les dispositions sur le regroupement familial seront abrogées (celui-ci devant se faire dans le pays d’origine).

Projet irréalisable : quid notamment du tourisme (puisqu'un touriste est un immigré) ou des travailleurs frontaliers ?

Citation :
- tout immigré clandestin sera expulsé et renvoyé dans son pays d’origine (il ne pourra prétendre à aucune aide pécuniaire ou allocation de secours).

Il est vrai que c'est terrrrrifiant, si si.

Citation :
- la filiation sera réaffirmée comme base du code de la nationalité et de la citoyenneté, et le droit de vote ne sera accordé qu’aux citoyens français.

Réaffirmation du droit du sang sur le droit du sol; l'Outre-Mer avait applaudi cette proposition lorsque Baroin l'avait émise en 2005 ou 2006 : quels vilains nazis !! c'est terrrrrifiant.

Citation :
- la naturalisation à raison du mariage ne sera plus automatique, le conjoint étranger sera soumis à une procédure « normale » de naturalisation, celle-ci passant par une vérification de l’assimilation du candidat (c’est à dire par l’acquisition démontrée des « valeurs spirituelles, des mœurs, de la langue et des usages qui fondent la civilisation française » - cette naturalisation ne sera définitive qu’à l’expiration d’une période probatoire).

Là encore, terrrrrrifiant, nazisme !!

Citation :
- la déchéance de la nationalité sera appliquée en cas de certains délits ou crimes (mesure appliquée sous le régime de Vichy).

Vichysme !! chaque année, quelques gugusses (généralement barbus) sont ainsi éjectés de France après avoir vu leur nationalité française; il ne me semble pas que ça provoque de borborygmes antiracistes.

Citation :
- en cas d’embauche, une législation donnera la priorité d’emploi aux Français. En cas de licenciements, les salariés français seront prioritairement maintenus dans leur emploi. - pour donner un caractère concret au principe de préférence nationale en matière d’emploi et « pour faire payer aux employeurs les sommes induites par l’immigration (logements, écoles, retour) », il sera créée une contribution patronale assisse sur le salaire versé aux étrangers.

Quoi, la préférence nationale ? nazisme ! terrrrrifiant ! là encore, l'Outre-Mer avait applaudi lorsqu'une certaine Royal l'avait proposé en 2007 pendant la campagne présidentielle.

Citation :
- les cartes de séjour de dix ans seront remplacées par des cartes d’un an non renouvelables automatiquement. Les chômeurs étrangers arrivant en fin de droits verront leur carte de séjour caduque et seront « invités » à retourner dans leur pays d’origine.

Terrrrrifiant !

Citation :
- « les ghettos ethniques des cités et banlieues seront démantelés » via la réhabilitation des logements sociaux et leur attribution aux Français (Français qui, plus largement, bénéficieront de la priorité dans l’attribution de tout logement social).

Nazisme ! il est question de ghettos; le FN veut détruire les ghettos pour envoyer leurs habitants dans les camps ! CQFD

Citation :
- les allocations familiales seront exclusivement réservées aux familles françaises.

Terrrrrifiant !


L'Enseignement :

Citation :
Les principales propositions :
- la carte scolaire sera abrogée et l’égalité de traitement entre enseignement public et privé instaurée. - les programmes et contenus d’enseignements, comme l’histoire ou la philosophie, seront revus pour donner « une vision respectueuse des faits ».

Terrrrrifiant !

Citation :
- les tentatives d’endoctrinement ou de manipulations idéologiques des élèves par des enseignants seront sévèrement sanctionnées. Les agents publics auteurs de tels manquements seront révoqués. - toute réunion à caractère politique ou manifestation de prosélytisme dans les établissements sera interdite.

Les profs n'auront plus le droit de bafouer le devoir de neutralité ? terrrrrrrifiant, naziiiiisme !!

Citation :
- la Loi de 1998 relative à « l’obligation scolaire » sera abrogée et la mixité ne sera plus obligatoire. - l’INRP, Institut national de la recherche pédagogique (« organisme public parasitaire et irresponsable ») sera supprimé.

Là je ne sais pas de quoi il s'agit, mais c'est sûrement terrrrrrifiant également.

Citation :
- chaque établissement d’enseignement public sera doté de la personnalité morale et de l’autonomie financière et pédagogique.

Des établissements privés ? terrrrrrifiant !!

Citation :
- le déroulement de la carrière des enseignants se fera au mérite, les manquements à la déontologie ou à la neutralité professionnelle, les insuffisances et l’absentéisme seront sanctionnés.

Comment, sanctionner les profs bafouant l'éthique professionnelle ? je suis sûr que le FN veut les déporter dans des camps, terrrrrifiant !!

Citation :
- l’hymne national, comme le respect du drapeau, seront appris dans les classes primaires et les enfants participeront aux cérémonies patriotiques nationales.

Le FN s'inspire de la HitleJugend, terrrrifiant !

Citation :
- à l’école primaire publique, tous les jeunes français recevront une formation poussée en instruction civique et des cours de morale élémentaire.

Comment, apprendre aux enfants à obéir ?? c'est la preuve, une fois de plus, que le FN est un parti nazi; terrrrifiant !!!

Citation :
- l’histoire et la géographie privilégieront la France et son entité « en mettant l’accent sur les pages glorieuses de notre passé ».

Terrrrrrifiant, le FN est un parti de nostalgiques colonialistes ! il est bien plus préférable d'apprendre l'Histoire de nos amis africains et asiatiques plutôt que l'Histoire de France, ce pays de vilains racistes !

Citation :
- dans l’enseignement primaire et secondaire, le principe de préférence nationale sera la règle : aucun enseignant ne pourra y exercer, s’il n’est pas de nationalité française.

Terrrrrifiant !

Citation :
- les ZEP (zones d’éducation prioritaire) « véritable racisme d’état », seront supprimées.

Suppression des ghettos scolaires, naziiiiiisme ! terrrrrifiant.

Citation :
- les forces de l’ordre pourront pénétrer dans les établissements scolaires sur simple réquisition des chefs d’établissement ou des autorités locales.

Terrrrrrrifiant ! même si cela peut se faire depuis au moins la circulaire d'octobre 1998 signée par Jospin, Guigou, Royal, Chevènement etc.


Citation :
- l’éducation physique et « le sport de base » (athlétisme, gymnastique, natation) prépareront les élèves aux épreuves physiques du baccalauréat. Les autres sports ne pourront être pratiqués que dans le cadre « d’une union nationale du sport scolaire ».
etc.

Cf la HitlerJugend, terrrrrrifiant !!



Bref ces 3 points du programme du FN me convainquent qu'il s'agit d'un programme terrifiant, comme l'a fort heureusement souligné l'ami Xouse.

je voudrais savoir si le FN compte gardé le siege de membre permanant du conseil de securité,si oui croit-tu que ce qu'il dit est credible?
SI la reponse est non qu'il le dise a moins qu'il fasse comme tout les autre"les promesse n'engagent ....."

Je n'en ai aucune idée, il faut demander à Xouse qui connaît le programme du FN : « terrifiant ».


Pour ma part je ne le connais pas spécialement ce programme; j'étais tombé sur un article de la revue DSI (revue de Défense) qui en 2007 évoquait le programme de chaque parti en ce qui concerne la Défense justement.

Je me rappelle que celui du FN était incohérent puisque, s'il voulait retirer la France des instances européennes et plus largement internationales, il voulait accorder à la France pas moins de 3 porte-avions, une armée pléthorique etc.

A quoi bon, puisque pour le FN, la France devrait s'abstenir d'interventionnisme ici et là comme actuellement.

Mais même pour ce point, difficile d'y voir un aspect « terrifiant ».



Ce que j'adore en tout cas, c'est le fait de balancer des certitudes mais dès que l'on gratte un peu, on s'aperçoit en fait que cela repose sur du vent.
Exemple flagrant Xouse, qui affirme que le programme du FN est « terrifiant », alors qu'il ne l'a même pas lu...
Ca discrédite quand même pas mal.

Xouse a dit :
Dire que les gauchistes étaient des collabos, c'est faire preuve d'un anti-gauchisme complètement aveugle.
J'ai dis que la plupart des collabos étaient de gauche, à vrai dire c'est un fait historique démontré ; il y a des listes il y a des noms, il y a des études indéniables. Je ne crois pas que Simon Epstein soit un «anti-gauchiste complétement aveugle». Je te recommande vivement ce livre, et celui-ci.

http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-monde/Les-breviaire...

http://www.licra.org/attachments/100_LICRA-Conference-E...

Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Je n'ai jamais compris pourquoi le Front National faisait autant peur.....

Dans l'inconscient collectif, il est assimilé à une sorte de 4ème Reich en puissance, une sorte de réminiscence des hoerreurs commises dans les années 40.

Pourtant quels sont les grands points du programme du FN ?

1/ Faire cesser l'immigration clandestine ( on se rend compte que la France n'a pas les moyens d'accueillir toute la misère du monde, que les gens qui entrent illégalement représente un coût social que nous n'avons plus les moyens d'assumer ( racisme ou bon sens destiné à assurer une pérénnité économique ? )

2/ Etablir une préférence nationale ( Ceux qui sont Français doivent avoir accès prioritairement aux avantages que propose la France, la plupart des pays font ça depuis des lustres, personne n'y voit pour autant du fascisme, là aussi on est juste dans de la logique )

3/ Sortir de l'Europe: Cesser d'être une des principales tirelires dans laquelle tous les pays " pauvres " de l'Europe viennent puiser, au détriment des citoyens français.


Bref, le FN propose une politique basée sur le bon sens, un retour à notre souveraineté nationale, et une rationnalité dans sa manière de redistribuer l'argent public

Qu'est ce qu'on aurait à perdre à lui donner sa chance en 2012 ? on a déjà bouffé de la gauche et de la droite, on s'est toujours fait entuber par les 2.... Pourquoi ne pas tenter autre chose pour voir si au final le résultat ne sera pas meilleur ?

Je ne comprends même pas qu'il y en aient qui se revendiquent communistes en 2010..

Par idéalisme, je n'en doute pas; mais en voilà qui ne savent ce qu'est le communisme, assurément.
J'en viens d'un pays communiste...


Ce qui me fait en tout cas tordre de rire, c'est que les cocos, se remettant à peine de la chute du bloc soviétique, ne se sont toujours pas rendus compte qu'ils s'étaient fait pomper leur électorat par le FN. :lol: 

Même dans la périphérie nord-est parisienne, l'ancienne « banlieue rouge », les cocos se font désormais détrôner sur leur droite par le PS et les écolos.

Dans les cités, le vote d'extrême-gauche est éclaté entre :
- PCF, LO
- NPA
- parti antisioniste
- parti des indignes de la République

Le comble, c'est que la plus grosse menace pour les cocos dans les banlieues, pourrait être... Villepin.

rien a perdre ca reste a prouvé, si on fait reference a hitler c'est que lui aussi disait les memes choses ou presques et on connait la suite,lui aussi a ete elu democratiquement,lui aussi etait pour la preference national,Ce que ne dit pas le front national c'est comment il vas s'en sortir en quittant toutes les instances internationales car pour retablir la peine de mort,denoncé les accords d'mmigration signé avec les pays et je dois en oubliés.
Et evidemment en restant membre permanent du conseil de securité .

Non mais SERIEUSEMENT,
vous vous rendez bien compte qu'en l'état actuel de notre économie totalement mondialisée, si l'un des deux extrèmes passait, et qu'ils appliquaient réellement leurs promesses en matière d'économie et de fiscalité, nous nous retrouverions à bouffer du pain sec et de l'eau en moins d'un an??!!!

Il est juste techniquement impossible de fonctionner aujourd'hui sans tenir compte du reste du monde....
FN et NPA, économiquement : même combat, de l'irréalisme parfaitement imbécile...
Supprimer l'impôt sur le revenu et sur les sociétés : bah oui Mémé, bien sûr un état sans budget, le top du top !
Re créer des droits de douane.... Bah oui Mémé, les autres pays se laissent faire et ne feront pas la même chose à notre encontre.... On vit avec ce qui est produit en France.... Bah où qu'elles sont nos usines avec salariés pas chers, nos puits de pétrole, nos mines de fer.....?

Honnêtement, sans même me lancer dans le débat sur les programmes foncièrement décébrés de ces 2 extrèmes (l'un plus que l'autre de mon point de vue), la simple lecture de la partie "économique" de leurs programmes suppose un retour à l'âge de pierre. TOUS les points sans execption sont parfaitement non viables et sortent d'un cerveau malade (ou d'un cerveau bien fait qui prends les gens prêts à le croire pour de gros cons incultes)

momo19_89 a dit :
si on fait reference a hitler c'est que lui aussi disait les memes choses ou presques
Il n'y aura jamais de débat sur le FN qui ne sombrera dans la caricature stérile et grotesque...

momo19_89 a dit :
lui aussi a ete elu democratiquement
Comme 100% des Chefs d'État en démocratie...

momo19_89 a dit :
lui aussi etait pour la preference national
La gauche aussi il n'y a pas si longtemps, ainsi que tout patriote digne de ce nom.

tekfaf a dit :
Non mais SERIEUSEMENT,
vous vous rendez bien compte qu'en l'état actuel de notre économie totalement mondialisée, si l'un des deux extrèmes passait, et qu'ils appliquaient réellement leurs promesses en matière d'économie et de fiscalité, nous nous retrouverions à bouffer du pain sec et de l'eau en moins d'un an??!!!

Il est juste techniquement impossible de fonctionner aujourd'hui sans tenir compte du reste du monde....
FN et NPA, économiquement : même combat, de l'irréalisme parfaitement imbécile...
Supprimer l'impôt sur le revenu et sur les sociétés : bah oui Mémé, bien sûr un état sans budget, le top du top !
Re créer des droits de douane.... Bah oui Mémé, les autres pays se laissent faire et ne feront pas la même chose à notre encontre.... On vit avec ce qui est produit en France.... Bah où qu'elles sont nos usines avec salariés pas chers, nos puits de pétrole, nos mines de fer.....?

Honnêtement, sans même me lancer dans le débat sur les programmes foncièrement décébrés de ces 2 extrèmes (l'un plus que l'autre de mon point de vue), la simple lecture de la partie "économique" de leurs programmes suppose un retour à l'âge de pierre. TOUS les points sans execption sont parfaitement non viables et sortent d'un cerveau malade (ou d'un cerveau bien fait qui prends les gens prêts à le croire pour de gros cons incultes)
Le FN comme le Front de gauche (pas besoin d'aller jusqu'au NPA), ont pour projet quelques mesures protectionnistes. Ça ne veut pas dire l'autarcie, dire ça relève d'une inepte caricature. On vit la crise du capitalisme mondialisé, du libéralisme économique ; un protectionnisme intelligent est nécessaire, il faut réguler l'économie.
Le fait est que pour l'instant, ni le PS ni l'UMP n'ont le courage de remettre en cause les règles européennes qui nous imposent cet ultra-libéralisme.
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