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Le magazine time fait scandale

Dernière réponse : dans Actualité
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Elle choque ces braves Américains ?

Pourtant, c'est bien pour chasser les talebs et instaurer la démocratie qu'ils ont mené la « croisade » otanienne là-bas non ?


Avec leur guerre en Irak, les USA ont complètement dilapidé la relative euphorie que l'OTAN a pu constater lorsque celle-ci, appuyant les efforts de l'Alliance du Nord de feu Massoud, ont viré le régime taliban.
Aujourd'hui l'Afghanistan n'est pas stabilisé hormis quelques rares régions, et encore, et les talebs sévissent encore.

Américains ne veut pas dire insensible, d'autant plus que faire l'amalgame entre le peuple et ses représentants est navrant.

Nombres d'Américains sont contre ces guerres, et le font savoir haut fort. Mais comme en France, l'état n'écoute que ce qu'il veut et se fout royalement de l'opinion de son peuple.

rom32@idn a dit :
Elle choque ces braves Américains ?

Pourtant, c'est bien pour chasser les talebs et instaurer la démocratie qu'ils ont mené la « croisade » otanienne là-bas non ?


Avec leur guerre en Irak, les USA ont complètement dilapidé la relative euphorie que l'OTAN a pu constater lorsque celle-ci, appuyant les efforts de l'Alliance du Nord de feu Massoud, ont viré le régime taliban.
Aujourd'hui l'Afghanistan n'est pas stabilisé hormis quelques rares régions, et encore, et les talebs sévissent encore.

bonjour a tous, honnetement je trouve ton americanisme primaire deplacé car un journal qui denonce une atrocité ne veut pas dire que le peuple américain et pour la guerre pour la guerre si il arrivais une catastrophe en france et que les services secret designent un pays je vois d'ici ta reaction vues les methodes que tu suggere contre la :pt1cable:  delinquance

Momo, qu'appelles-tu exactement par mon « américanisme primaire » ?


Mes propos étaient ironiques, ils n'ont apparemment pas été compris.

Juste après les attentats du 11.09.2001, les Américains mais aussi les Français et la population des états occidentaux d'une façon générale soutenaient une action offensive en Afghanistan.

Pour les raisons que j'ai citées plus haut : l'objectif de l'OTAN était triple :
- virer le régime taleb
- instaurer (imposer..) la démocratie
- donner les moyens à l'Afghanistan d'être un état souverain

Près de 10 ans ont passé, les Américains ont reconduit Bush au pouvoir en 2004 alors même que l'opinion publique commençait déjà à se poser des questions quant aux opérations menées en Irak/Afghanistan.

En 2007, ils ont élu Obama présenté comme le Sauveur du Monde; lequel avait pour le budget 2010 obtenu du Congrès une rallonge de quelque 130 milliards de US$ devant être injectés dans la guerre en Afghanistan, et qui vient d'obtenir il y a quelques jours l'accord pour débloquer 30 milliards de US $ devant financer l'envoi de 30.000 soldats américains supplémentaires, sur le théâtre afghan donc.


Mais l'échec des stratégies américaines explosent en pleine face du public américain par le biais de ce magazine du Time.



En revanche, je ne dénonce effectivement pas l'interventionnisme américain : les soldats US nous ont filé un sacré coup de main au cours de la Seconde guerre mondiale; je doute que les Sud-Coréens regrettent l'intervention US du début des années '50; et les Sud-Vietnamiens ont regretté que les Américains n'aient pas réussi à virer les Vietcong...

De même, alors que l'Europe laissait se produire des génocides dans les Balkans sans réagir, là encore ce sont les Américains qui ont pris les choses en main.


Pour l'Afghanistan, j'en ai déjà parlé ici, lire le bouquin Le retour des talibans d'Ahmad Rashid, journaliste pakistanais spécialiste du talibanisme, dans lequel on apprend que les Afghans anti-taleb dont Massoud regrettaient que les Américains ne les aident pas à chasser ces mêmes talebs.
Les USA l'ont fait tardivement - Massoud s'est fait assassiner quelques jours avant les attentats du WTC - mais lorsque les talebs ont été chassés du pouvoir, un vent d'espoir a soufflé sur l'Afghanistan.

Espoir dilapidé par les errements décisionnels des responsables politiques et militaires américains.

rom32@idn a dit :
Momo, qu'appelles-tu exactement par mon « américanisme primaire » ?


Mes propos étaient ironiques, ils n'ont apparemment pas été compris.

Juste après les attentats du 11.09.2001, les Américains mais aussi les Français et la population des états occidentaux d'une façon générale soutenaient une action offensive en Afghanistan.

Pour les raisons que j'ai citées plus haut : l'objectif de l'OTAN était triple :
- virer le régime taleb
- instaurer (imposer..) la démocratie
- donner les moyens à l'Afghanistan d'être un état souverain

Près de 10 ans ont passé, les Américains ont reconduit Bush au pouvoir en 2004 alors même que l'opinion publique commençait déjà à se poser des questions quant aux opérations menées en Irak/Afghanistan.

En 2007, ils ont élu Obama présenté comme le Sauveur du Monde; lequel avait pour le budget 2010 obtenu du Congrès une rallonge de quelque 130 milliards de US$ devant être injectés dans la guerre en Afghanistan, et qui vient d'obtenir il y a quelques jours l'accord pour débloquer 30 milliards de US $ devant financer l'envoi de 30.000 soldats américains supplémentaires, sur le théâtre afghan donc.


Mais l'échec des stratégies américaines explosent en pleine face du public américain par le biais de ce magazine du Time.



En revanche, je ne dénonce effectivement pas l'interventionnisme américain : les soldats US nous ont filé un sacré coup de main au cours de la Seconde guerre mondiale; je doute que les Sud-Coréens regrettent l'intervention US du début des années '50; et les Sud-Vietnamiens ont regretté que les Américains n'aient pas réussi à virer les Vietcong...

De même, alors que l'Europe laissait se produire des génocides dans les Balkans sans réagir, là encore ce sont les Américains qui ont pris les choses en main.


Pour l'Afghanistan, j'en ai déjà parlé ici, lire le bouquin Le retour des talibans d'Ahmad Rashid, journaliste pakistanais spécialiste du talibanisme, dans lequel on apprend que les Afghans anti-taleb dont Massoud regrettaient que les Américains ne les aident pas à chasser ces mêmes talebs.
Les USA l'ont fait tardivement - Massoud s'est fait assassiner quelques jours avant les attentats du WTC - mais lorsque les talebs ont été chassés du pouvoir, un vent d'espoir a soufflé sur l'Afghanistan.

Espoir dilapidé par les errements décisionnels des responsables politiques et militaires américains.

OK, mais je te rappelle: que avant le declenchement de la guerre ces choses la ne seraient jamais sorties, et que les talibans faisaient pire en toute impunité avec l'approbation de la communauté internationale, vue qu'il possedé un ambassadeur a l'onu.(bon la ponctuation :sol:  )

Euh tu pourrais reformuler au moins la 1ère partie s'il te plaît ?....

« que avant le declenchement de la guerre ces choses la ne seraient jamais sorties » ?

Quelles choses qui ne seraient jamais sorties ?


Quant à ce qu'un Etat ait une représentation à l'ONU, je ne vois pas trop le rapport ?..

Citation :
Aisha, âgée de seulement 18 ans, a été ainsi mutilée par son mari avec l'accord des Talibans.


Pauvre homme, pauvre malade, tu me fais pitié.
Croire en Allah, lire le Coran et mutiler ainsi sa femme en lui coupant le nez et les oreilles.


On a affaire à des cinglés capable de tout.
On n'est pas sortie de l'auberge avec des fadas comme ça qui circulent chez nous.

rom32@idn a dit :
Euh tu pourrais reformuler au moins la 1ère partie s'il te plaît ?....

« que avant le declenchement de la guerre ces choses la ne seraient jamais sorties » ?

Quelles choses qui ne seraient jamais sorties ?


Quant à ce qu'un Etat ait une représentation à l'ONU, je ne vois pas trop le rapport ?..

salut avant l'intervention tu savais ce qui se passé au pays des talebs comme on dit ce qui veut dire que si des femmes osent se plaindre et montré leurs visages c'est pas due au hasard.
Quand a l'onu je veux dire que les choses se passaient avec le consentement de la communauté internationale tu peux ne pas etre d'accord .

Le sort réservé aux femmes lorsque les talibans étaient au pouvoir était à vrai dire connu; depuis l'invasion soviétique.

Il convient au passage de garder à l'esprit que le talibanisme est né lorsque l'URSS a voulu coloniser cet état, fragilisé par des conflits ethniques.

De même qu'on se souviendra que l'islam radical s'est propagé en Tchéchénie pour les mêmes raisons, mais aussi dans les Balkans à la suite de la guerre ethnique entreprise par les Serbes; des Serbes qui étaient.. pro-URSS.


L'ONU connaissait la situation des femmes en Afghanistan.

Mais quelles options se présentent à la communauté internationale lorsque sont bafoués les droits humains et lorsque l'Etat qui les pratique est souverain..
- l'envahir et virer les tortionnaires ? c'est considérer comme de l'ingérence...
Kouchner défendait lui-même à l'ONU un droit d'ingérence.

Mais d'un côté les Américains se servent de ce droit d'ingérence pour défendre leurs intérêts; de l'autre, les anticolonialistes primaires considèrent ce droit d'ingérence comme une forme de néo-colonialisme.

- laisser faire en espérer que ça se tasse ? c'est de la non assistance peuple en danger...

J'ai un peu la flemme d'entreprendre des recherches pour te fournir des sources ce soir, Majabu; il te faudra attendre jeudi ou mieux vendredi lorsque je serai de repos.

Ou les mener par toi-même.


En ce qui concerne les Balkans, j'y ai été déployé en '96 sous mandat otanien; on devait notamment tenir Sarajevo, Mostar et Gorazde et éviter un éventuel retour des Serbes.
A Sarajevo avant la guerre (je n'ai pas connu cette période) se côtoyaient musulmans, chrétiens catho et orthodoxes et donc les édifices religieux correspondant.


Des éléments islamistes y compris européens s'étaient depuis le début des années '90 pointés dans les Balkans, s'imposant aux Bosniaques musulmans.

Ces gars leur ont promis de reconstruire leurs mosquées, les minarets (les minarets des Balkans sont inspirés des minarets ottomans), d'aider financièrement la population et de la défendre contre les Serbes et les Croates (puisque les Croates ont massacré les Bosniaques avant de s'allier à ceux-ci contre les Serbes) si ces populations musulmans embrassaient l'islam radical.

Ca a commencé par l'apparition de soldats à la barbe étrangement fournie mais aussi des filles arborant le voile islamique alors qu'avant la guerre, il semble que les femmes ne portaient qu'une sorte de fichu (comme les femmes turques de l'arrière-pays, ou les paysannes européennes du temps jadis).


Cela dit aujourd'hui la situation en Bosnie s'est stabilisée même si des tensions existent; les Bosniaques restent sous la domination de radicaux mais ne paraissent pas spécialement sensibles aux discours anti-Occidentaux propagés par les barbus.

La situation a été la même au Kosovo voisin; le Kososo a été reconnu par plusieurs Etats occidentaux dont la France et les Kosovars ne sont pas spécialement anti-Occidentaux non plus.



Concernant la Tchétchénie, mais on peut aussi penser au reste de l'Asie centrale, l'islam radical a progressé en réaction aux tentatives de mainmise de la Russie après l'éclatement de l'URSS.
Là je n'y ai jamais été, je tâcherai de te trouver des liens jeudi ou mieux vendredi.
Cela dit, si tu es impatient, tu es assez grand pour chercher par toi-même...

La situation en Tchétchénie ou en Asie Centrale peut être suivie en lisant diverses revues (pour ma part DSI, Diplomatie, Courrier International), en parcourant des sites d'infos étrangers y compris arabes, iraniens, russes (il en existe en français ou en anglais) ou encore tout simplement en s'intéressant à l'actualité internationale dans la presse traditionnelle (Le Monde etc).......
J'oubliais qu'elle est manipulée. ;) 

rom32@idn a dit :
J'ai un peu la flemme d'entreprendre des recherches pour te fournir des sources ce soir, Majabu; il te faudra attendre jeudi ou mieux vendredi lorsque je serai de repos.

Ou les mener par toi-même.

Tu es gonflé Rom, tu cris partout que je post sans citer, tu me réclames haut et fort mes sources, sans compter les insultes, et ce soir Môssieur est trop fatigué, belle mentalité :heink:  fais ce que je dis mais ce que je fais :o 

Halte au feu.

1. je ne crie pas « partout » que tu postes sans citer :
- je l'ai fait dans un topic où tu affirmais que « les policiers n'aiment pas les gens »; je n'ai toujours pas eu de stat précises sur tes assertions
- j'ai osé appuyer les dires d'un intervenant qui lui avait découvert que tu venais de pomper tout un texte sur le journalisme, sans en citer la source et sans indiquer le fait que le texte ne venait pas du tout de toi
Je ne suis même pas intervenu dans le topic où tu railles le fait que je demanderai des sources quant au fait que je ne sais qui t'a adressé un message privé de soutien.
J'ai 38 ans, les enfantillages, très peu pour moi.

2. je ne pratique pas l'insulte

3. ce que je relate (islamisation de l'Afghanistan, de la Tchétchénie, de l'Asie centrale en réaction à l'action soviético-russe; islamisation des Balkans lors du conflit des années '90) peut se vérifier en suivant tout simplement l'actualité, en parcourant la presse écrite, ou les sites d'info.
Ah oui, l'actualité est manipulée..

Bref je te demande juste de patienter jusqu'à jeudi/vendredi. Ou, si tu es trop impatient, vu que tu as la temps de poster en journée, tu as le temps de chercher.

Sur ce à ce soir.

rom32@idn a dit :
Halte au feu.

1. je ne crie pas « partout » que tu postes sans citer :
- je l'ai fait dans un topic où tu affirmais que « les policiers n'aiment pas les gens »; je n'ai toujours pas eu de stat précises sur tes assertions
- j'ai osé appuyer les dires d'un intervenant qui lui avait découvert que tu venais de pomper tout un texte sur le journalisme, sans en citer la source et sans indiquer le fait que le texte ne venait pas du tout de toi
Je ne suis même pas intervenu dans le topic où tu railles le fait que je demanderai des sources quant au fait que je ne sais qui t'a adressé un message privé de soutien.
J'ai 38 ans, les enfantillages, très peu pour moi.

2. je ne pratique pas l'insulte

3. ce que je relate (islamisation de l'Afghanistan, de la Tchétchénie, de l'Asie centrale en réaction à l'action soviético-russe; islamisation des Balkans lors du conflit des années '90) peut se vérifier en suivant tout simplement l'actualité, en parcourant la presse écrite, ou les sites d'info.
Ah oui, l'actualité est manipulée..

Bref je te demande juste de patienter jusqu'à jeudi/vendredi.
Ou, si tu es trop impatient, vu que tu as la temps de poster en journée, tu as le temps de chercher.

Sur ce à ce soir.

J'ai en charge la vie professionnelle, de près de 700 personnes, et ce depuis que mon patron est en accident de travail pour une durée illimité...

Ma présence sur le net, est du aux heures passé a préparer, gérer, surveiller, soutenir lesdits salariés. J'utilise le net pour communiquer avec nos clients, mes chauffeurs, les entreprises intérims que nous utilisons.

Je totalise environ 16 heures de boulot par jour et ce 6j/7j. Je ne m'en plein pas, bien au contraire !! Tu parles de jours de repos, tant mieux pour toi, de mon côté, je n'ai pas pris de congés depuis 5 ans.

J'attends donc tes sources Rom :D 

Majabu a dit :
J'ai en charge la vie professionnelle, de près de 700 personnes, et ce depuis que mon patron est en accident de travail pour une durée illimité...

Ma présence sur le net, est du aux heures passé a préparer, gérer, surveiller, soutenir lesdits salariés. J'utilise le net pour communiquer avec nos clients, mes chauffeurs, les entreprises intérims que nous utilisons.

Je totalise environ 16 heures de boulot par jour et ce 6j/7j. Je ne m'en plein pas, bien au contraire !! Tu parles de jours de repos, tant mieux pour toi, de mon côté, je n'ai pas pris de congés depuis 5 ans.

J'attends donc tes sources Rom :D 


Personnellement si j'avais en charge 700 personnes à gérer, je n'aurais pas le loisir de poster sur le forum, enfin soit!

Pour en revenir sur le sujet, on ne peu les traiter d'animaux, même les animaux ne feraient çà a eux mêmes.

Que sont t'ils, une erreur de la nature!

J'ai a dispo 3 pc, deux sont pour le taf, le troisième est pour moi. Je suis capable, comme tout à chacun, de faire plusieurs choses à la fois !

En ce moment, je suis encore à mon boulot, et en même temps que je te répond, je parle au téléphone avec un de mes chauffeurs, tout en cherchant une adresse sur les pages jaunes pour ce même chauffeur.

Majabu a dit :
J'ai a dispo 3 pc, deux sont pour le taf, le troisième est pour moi. Je suis capable, comme tout à chacun, de faire plusieurs choses à la fois !

En ce moment, je suis encore à mon boulot, et en même temps que je te répond, je parle au téléphone avec un de mes chauffeurs, tout en cherchant une adresse sur les pages jaunes pour ce même chauffeur.

sans deconné tu peux tapoté sur l'ordi en parlant au telephone tout en lisant le botin. :bounce: 

280114,28,1336865 a dit :
Pas le bottin Momo, les pages jaunes sur le net !! Voyons, le bottin ça n'existe plus ce genre de chose.[/quotems
bonjour a tous,non mais tu disais que tu répondais donc tu tapoté deja, tu serais pas paul le poulpe.

Allez, quelques liens pour l'ami Majabu qui n'a pas de temps à consacrer à quelques recherches mais qui en a pour copier-coller des infos et les publier ici, et poser des questions à un bot (topic singularité technologique).

Je reste très étonné que, pour quelqu'un travaillant « 16h/jour et 6/7 » et élevant de façon très parfaite ta fille, tu aies le temps de participer activement à IDN y compris en pleine nuit puisque je viens de voir des commentaires laissés en pleine nuit sans oublier ceux de la journée...
Bref.


Tu me demandais des sources suite à mes propos suivants :
Citation :
Il convient au passage de garder à l'esprit que le talibanisme est né lorsque l'URSS a voulu coloniser cet état, fragilisé par des conflits ethniques.

De même qu'on se souviendra que l'islam radical s'est propagé en Tchéchénie pour les mêmes raisons, mais aussi dans les Balkans à la suite de la guerre ethnique entreprise par les Serbes; des Serbes qui étaient.. pro-URSS.


Quelques liens donc :

Islamisation puis talibanisation de l'Afghanistan en réaction à la colonisation soviétique http://www.cvm.qc.ca/encephi/Syllabus/Histoire/Passecom...

Islamisation de la Tchétchénie et de l'Asie centrale, là aussi en réaction à la tentative de recolonisation soviétique http://www.caucaz.com/home/breve_contenu.php?id=251
http://www.regard-est.com/home/breve_contenu.php?id=110

Islamisation des Balkans suite à la guerre contre la Serbie, pro-Soviétique http://www.neweuropenews.net/BOSNIE-LE-CHAUDRON-DE-L-IS...


Bonne lecture.

Tes liens ne sont pas recevables Rom, le plus récent date de 2005.... Soyons sérieux s'il te plait ! Met toi à la page et propose des liens récent 2009 minimum

Tu sais mes nuits comme tu le dis si bien, sont passé dans mon entreprise. J'arrive, en ce moment, le matin vers 10h00, et je repars le lendemain vers 7h00. Je fais un break vers 19h30, jusqu'à 21h00 et je retourne au boulot.

Mes responsabilités sont accrues depuis que mon patron est hs, suite à un accident de "vacances". Et oui dans le privé on bosse, que veux tu, il faut bien payer ses impôts...

Euh en quoi ne sont-ils pas recevables ?!

L'islamisation de ces régions est survenue dans les années '70 et suivantes; je ne vois pas en quoi des articles analysant cette islamisation, publiés en 2005, seraient moins valables que des articles datés de 2009 ?


Contrairement à toi je n'ai pas pour habitude de relater des faits en m'appuyant sur le témoignage du cousin de la voisine.

Suite à tes affirmations « les policiers n'aiment pas les gens » je t'ai demandé de le prouver; mais bien incapable de le faire, vexé, tu balances depuis que je t'insulte, que je clame partout que tu ponds des textes sans sources, et enfin tu fais preuve de mauvaise foi lorsque je te fournis des sources sur les faits que j'ai évoqués il y a quelques jours (islamisation de ces régions en réaction à l'hégémonie soviétique).


Tous ces HS juste parce que, bien que tu postes dans la rubrique Actualités, tu ne sembles pas du tout au fait de l'actualité...
Curieux de ne pas t'intéresser à la situation internationale en tant qu'ancien mili.


Sur ce, je te laisse travailler durement pour nourrir ta famille et élever ta fille entre 2 commentaires laissés sur IDN.

Citation :
Euh en quoi ne sont-ils pas recevables ?!

L'islamisation de ces régions est survenue dans les années '70 et suivantes; je ne vois pas en quoi des articles analysant cette islamisation, publiés en 2005, seraient moins valables que des articles datés de 2009 ?

Simplement parce qu'ils sont dépassées Rom. Il est fort possible que depuis tout ce temps la géopolitique du globe est quelque peu évoluée. En bien ou en mal d'ailleurs


Citation :
Contrairement à toi je n'ai pas pour habitude de relater des faits en m'appuyant sur le témoignage du cousin de la voisine.

Suite à tes affirmations « les policiers n'aiment pas les gens » je t'ai demandé de le prouver; mais bien incapable de le faire, vexé, tu balances depuis que je t'insulte, que je clame partout que tu ponds des textes sans sources, et enfin tu fais preuve de mauvaise foi lorsque je te fournis des sources sur les faits que j'ai évoqués il y a quelques jours (islamisation de ces régions en réaction à l'hégémonie soviétique).

Nous sommes d'accord sur le principe, moi je relate les réflexions de mon entourage, et toi tu pars à la pêche sur ces sites improbables qui ont entre 9 et 5 ans. Si je suis ton raisonnement, nous ne sommes fiable ni l'un ni l'autre Rom.


Citation :
Tous ces HS juste parce que, bien que tu postes dans la rubrique Actualités, tu ne sembles pas du tout au fait de l'actualité...
Curieux de ne pas t'intéresser à la situation internationale en tant qu'ancien mili.

Etre ancien militaire n'est pas synonyme de passion pour ce domaine Rom, j'ai tourné une page de ma vie, je ne suis pas omnibulé par la situation internationale, d'autant plus que je ne vois pas le rapport. L'armé m'a donné ce que je cherchait, maintenant je suis civil.

Citation :
Sur ce, je te laisse travailler durement pour nourrir ta famille et élever ta fille entre 2 commentaires laissés sur IDN.

Merci pour ton soutient Rom, je vois que tu compatis, et je t'en suis gré :) 

Citation :
Simplement parce qu'ils sont dépassées Rom. Il est fort possible que depuis tout ce temps la géopolitique du globe est quelque peu évoluée. En bien ou en mal d'ailleurs

Tu dois avoir de sérieux problèmes de compréhension.

Relis mes propos :

Citation :
Il convient au passage de garder à l'esprit que le talibanisme est né lorsque l'URSS a voulu coloniser cet état, fragilisé par des conflits ethniques.

De même qu'on se souviendra que l'islam radical s'est propagé en Tchéchénie pour les mêmes raisons, mais aussi dans les Balkans à la suite de la guerre ethnique entreprise par les Serbes; des Serbes qui étaient.. pro-URSS.


Ce sont des propos pour lesquels tu m'as demandé des sources.
Or je ne parle absolument pas de la situation actuelle, mais de l'islamisation de ces régions, bref de l'apparition de l'islam politisé, radical.

Lequel fait bien suite aux tentatives hégémoniques du bloc soviétique.

Par conséquent, ces articles datant de 2005 constituent des sources tout à fait recevables, puisqu'elles analysent comment l'islam radical est apparu dans ces régions.

Le problème Rom, vient du fait que tu "argumentes" avec des lien vieux de 5 ans, pour le plus récent, alors que le cette jeune femme est mutilée en 2010...

Question compréhension, je n'ai rien a t'envier :) 

Tu n'es pas le seul intervenant sur ce fil.

Je répondais à Momo :

Citation :
salut avant l'intervention tu savais ce qui se passé au pays des talebs comme on dit ce qui veut dire que si des femmes osent se plaindre et montré leurs visages c'est pas due au hasard.
Quand a l'onu je veux dire que les choses se passaient avec le consentement de la communauté internationale tu peux ne pas etre d'accord .

http://www.infos-du-net.com/forum/266177-5-magazine-tim...

Et pour étoffer le débat j'ai cru bon d'apporter quelques précisions historiques.

Les expressions « on notera, on se souviendra » n'impliquant pas que le lecteur doive nécessairement se souvenir des faits relatés; ce qui suit après ces expressions figure à titre informatif.

Tu m'as demandé des liens, je te les ai fournis; ils satisfont ta curiosité ou non tant mieux tant pis.
S'ils ne te satisfont pas, tu peux entreprendre des recherches plus récentes vu ton temps libre, tu aboutiras aux mêmes analyses que celles datant de 2005.

Pourquoi veux tu que je recherche des "précisons historiques" Rom ? Quant a parler de temps libre, vu ta "fonction", tu es maître en la matière Rom :) 

Que tu es cru bien faire, est louable, mais fait le avec du concret, pas de l'historique :o 

Citation :
Pourquoi veux tu que je recherche des "précisons historiques" Rom ?

Bis repetita, tu n'es pas le seul intervenant sur ce topic....

Ces rappels ne t'étaient donc pas spécialement adressés, si si.... :sarcastic: 

Quant à mon temps libre j'ai un rythme de travail décalé qui permet effectivement d'en avoir pas mal; en revanche, je ne pourrais en avoir si je bossais réellement 16h/j, 6 jours sur 7 avec en prime une gamine à élever.


Pour en revenir à ces talebs, lire les ouvrages d'Ahmed Rashid, journaliste pakistanais considéré comme étant LE spécialiste du talibanisme.

Citation :
Bis repetita, tu n'es pas le seul intervenant sur ce topic....

En ce moment nous sommes au deux

Citation :
Quant à mon temps libre j'ai un rythme de travail décalé qui permet effectivement d'en avoir pas mal; en revanche, je ne pourrais en avoir si je bossais réellement 16h/j, 6 jours sur 7 avec en prime une gamine à élever.

Ce sont les délices de la position de cadre dans une entreprise, tu ordonnes on t'obéit, et non l'inverse... Le reste n'est que présence, et responsabilités, mais bon...

Citation :
Pour en revenir à ces talebs, lire les ouvrages d'Ahmed Rashid, journaliste pakistanais considéré comme étant LE spécialiste du talibanisme.

Histoire de découvrir, pour les profanes, l'oeuvre de ce journaliste. Merci Rom :) 

http://www.ahmedrashid.com/

Histoire de taliban, mais certains leurs trouveront encore des excuses:

Une Afghane, veuve et enceinte, exécutée en public par les talibans

(AFP) – Il y a 1 jour

HERAT — Une Afghane, veuve et enceinte, a été fouettée avant d'être exécutée en public de trois balles à la tête par les talibans qui l'accusaient d'adultère a indiqué lundi à l'AFP la police locale, ce que le commandement des talibans a démenti.

Bibi Sanubar, 35 ans, a été retenue pendant trois jours par des talibans, a reçu 200 coups de fouet, puis a été exécutée en public dans un bastion taliban de la province de Badghis, dans l'ouest de l'Afghanistan, selon Ghulam Mohammad Sayeedi, le numéro 2 de la police provinciale.

Les talibans accusaient la veuve d'adultère.

"Elle a été exécutée de trois balles dans la tête en public alors qu'elle était enceinte", a déclaré M. Sayeedi qui ne précise pas depuis quand elle était veuve.

La victime a été tuée par un commandant taliban local, Mohammad Yousuf. Son corps a ensuite été jeté dans un secteur contrôlé par les forces afghanes de sécurité.

Interrogé par l'AFP, un porte-parole régulier des talibans, Yousuf Ahmadi, a démenti toute implication des talibans et fustigé la "propagande des médias occidentaux".

"Nous n'avons rien fait de la sorte à Badghis ou dans une autre province", a déclaré M. Ahmadi.

Le mouvement des insurgés talibans n'est pas homogène, et des petits groupes talibans peuvent parfaitement agir de manière autonome.

Cette exécution rappelle les procès conduits sous le régime des talibans. Les scènes de lapidation de personnes coupables d'adultère aux yeux des talibans avaient émaillé les années 1996-2001.

Les talibans, qui prônent une application rigoriste de la loi islamique, coupaient mains et pieds aux Afghans reconnus coupables de vol.

Fin décembre 2009, six "espions" afghans avaient été décapités par des talibans dans l'Oruzgan, un fief des insurgés du sud de l'Afghanistan.

Les talibans qualifient d'"espions" à la solde des forces internationales les Afghans qui travaillent pour elles ou ceux qui ont des positions plus modérées que les leurs, y compris chez les rebelles.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5j0GO...

Ton lien n'est pas valable, il date d'il y a un jour. :D 


Quel gâchis qu'est cette guerre anti-talibans menée par l'OTAN; nos forces les avaient virés du pouvoir fin 2001, mais ce biiip de Bush a préféré mené une guerre en Irak et dégarnir le front afghan...
Ce qui, forcément, a favorisé le retour des talebs.


D'un espoir suscité au sein de la population afghane, on est passé à perplexité et désormais à l'hostilité de la part de cette même population.
Un tournant avait été opéré vers 2007 suite aux retours d'expérience du théâtre afghan et la poigne d'un Petraeus, avec le fameux concept « gagner les coeurs et les esprits » mais ces efforts sont trop tardifs, vains, et manquent de volonté politique otanienne.

L'OTAN va donc progressivement se retirer d'Afghanistan, et les talebs vont pouvoir tranquillement se réinstaller au pouvoir.

Les talebs ont commis coup sur coup au moins 3 actes de barbarie.

1. exécution de ces 8 humanitaires chrétiens

2. mutilation d'une jeune fille ayant refusé un mariage forcé
Les talebs ont perpétré le même type de mutilation lors de la dernière échéance électorale.

3. administration de 200 coups de fouet puis exécution par 3 bastos dans la tête d'une femme enceinte, veuve, et soupçonnée d'avoir commis un adultère (rendre cocu un mari décédé, fallait l'oser)


L'OTAN a l'opportunité de « profiter » de la désapprobation de ces actes barbares par la population locale, mais se rend elle-même coupable de crimes de guerre.

Ainsi, j'ai lu hier sur Al Jazeera que l'OTAN a mené une opération dans un village de la province de Wardak, une vingtaine de talebs ont été tués, mais, dans le même temps, 3 civils d'une même famille (3 frères) ont été tués par des soldats de l'OTAN...
Aussitôt les villageois ont forcément manifesté et bloqué durant des heures une voie rapide reliant Kaboul au sud de l'Afghanistan....



Sinon, pour Majabu qui sans cesse pinaille : concernant l'islamisation des Balkans, de l'Asie centrale etc mes liens n'étaient paraît-il pas « recevables » (sic) car, bien qu'ils relataient précisément l'historique de cette islamisation, ils dataient de 2005 donc périmés. Curieux, mais soit.

Sur le site du Courrier des Balkans, je suis tombé hier sur cet article publié le 11 août 2010 : Les wahhabites prennent pied en Macédoine : tensions à la veille du ramadan (la Macédoine est une ancienne république intégrée à l'ex-Yougolsavie).

Les wahhabites ? tilt ! il était déjà question de ce type de fanatiques religieux dans les liens que j'ai proposés plus haut et qui n'étaient pas reconnus comme valides.... Comme quoi.
Après la Bosnie, le Kosovo, l'Albanie, voilà la Macédoine touchée par l'islam radical..

Mais il est possible qu'un lien datant d'il y a 2 jours ne soit pas non plus « recevables »... :sarcastic: 

Ridicule l'histoire des liens non valides. C'est comme de dire qu'un article sur le 11 septembre 2001 n'a aucune crédibilité en 2005 alors qu'il en aurait davantage en 2010 ?

Devant autant de barbaries moyenâgeuses, la seule réplique possible reste la force. Ces intégristes ont de sévères problèmes psychiatriques en ce qui concerne les femmes. Un homme peut avoir plusieurs femme mais une veuve qui va voir ailleurs se fait exécuter...

Citation :
Devant autant de barbaries moyenâgeuses, la seule réplique possible reste la force.

Tout comme pour les banlieues, la force brute est inefficace; les Américains sous l'impulsion de Petraeus l'ont compris tardivement en Irak vers 2006-2007.

Jusqu'en 2006-2007, les concepts qui régissait les forces armées US depuis la guerre de Sécession étaient la « puissance écrasante », la « létalité submergeante »; tout un programme...

Ecraser l'adversaire en utilisant la supériorité technologique a conduit aux programmes militaires US actuels, par le biais de ce qu'ils ont appelé la RMA, révolution dans les affaires militaires.


Sauf qu'en Irak ou en Afghanistan, le tout technologique s'est heurté à la même farouche résistance que l'armée américaine avait déjà rencontrée au Vietnam; face à des combattants fanatisés par une idéologie (communisme jadis, islamisme aujourd'hui), et connaissant à merveille un terrain où ils savent se fondre y compris au sein des populations civiles.
Israël est également tenu en échec face aux milices islamistes du Proche-Orient (Hamas, Hezbollah)..



Citation :
Un homme peut avoir plusieurs femme mais une veuve qui va voir ailleurs se fait exécuter...

Plusieurs femmes, mais aussi, des gamins qui leur servent de prostitués.

Ils sont appelés « bacha bazi » là-bas : les Afghans (y compris les non talibans) les déguisent en filles, les font danser et exigent d'eux des relations sexuelles....
Spoiler
Tapez bacha bazi dans Google vidéos..

On ne peut pas non plus comparer une société moderne basée sur la laïcité et la démocratie et une autre archaïque, basée sur la religion, patriarcale, datant de quelque 1400 ans, obscurantiste et rétrograde.
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