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•La carte de la crise sociale en France et en Europe !

Dernière réponse : dans Actualité

L’opinion commune semble aujourd’hui annoncer la défaite générale des entreprises françaises face à la Chine.
J’ai au contraire quelque chose de positif à dire sur ce sujet. Commençons par confirmer des évidences : oui, la Chine est une puissance économique considérable ; oui, les entreprises chinoises travaillent dans des conditions de compétitivité, toutes choses égales par ailleurs, bien meilleures que les entreprises françaises ; oui, les Chinois sont très intelligents, bien organisés et ils ont une volonté hégémonique claire.
Aucune attitude défaitiste n’est défendable dans ce nouveau contexte.
Les Chinois envahissent la France ?
C’est sans doute que notre pays a des attraits ! Le Made in China envahit notre marché ?
C’est une activité commerciale qui crée de l’activité pour des acteurs économiques français (et les entreprises importatrices le savent bien !
Ce sont les meilleures réussites commerciales actuelles...).
Songeons plutôt au pouvoir d’achat créé en Chine par ces revenus d’exportation.
Les Chinois ont un gros appétit de consommation, et s’ils n’importent pas des produits ou des services français, ils seront japonais, américains, ou autres. Objection : les Chinois fabriquent systématiquement ce dont ils ont besoin.
C’est vrai pour les produits industriels, mais non pour les savoir-faire et les hautes technologies. Objection : les Chinois sont des professionnels de la copie !
D’accord, mais c’est aussi leur talon d’Achille. Peu à peu, ils prennent conscience du phénomène de cannibalisation entre entreprises chinoises et ils entrent lentement dans le jeu mondial et ses règles.
La Chine n’est qu’un exemple.
Toute firme peut ouvrir des pistes pour la formalisation de stratégies originales.
Toute démarche doit être très prudemment pesée.
Et comment ?
Par l’information ! " Donnez moi un point d’appui et je soulève le monde ".
Jamais cette expression n’a eu autant besoin d’être rappelée.
Il faut cependant bien comprendre et répéter que cela suppose parfois des remises en questions très profondes.
Sans doute des métiers disparaîtront-ils.
Des entreprises devront se transformer radicalement ou mourir, quant aux modes d’organisation et de management, ils sont à réinventer.
Votre avis m'intéresse !!!

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C'est la mondialistation qui veut ca. Aujourd'hui qui a envie de bosser a la chaine toute sa vie ?

Et puis tout le monde se plaint des metiers qui s'envolent pour la Chine mais nos dirigeant font des courbettes au chinois pour que nos industrielles ouvrent des usines la-haut (vous voyez de qui je parle...) donc a qui la faute ?

En tout cas je fellicite les chinois qui sont bien plus malin que nous sur ce coup.

Citation :
Faut innover et non se contenté de fabriquer car les chinois le font trés bien, par contre ils n'ont pas la notion d'innovation contrairement a nous en gros faut investir dans la recherche pas comme le fait la France mais comme le fait les USA (pays le plus endété du monde)


Ok , mais l'argent à la base , tu le prends ou .?
Il faut de l'argent pour financer la recherche.

Gooniz a dit :
C'est la mondialistation qui veut ca. Aujourd'hui qui a envie de bosser a la chaine toute sa vie ?

Et puis tout le monde se plaint des metiers qui s'envolent pour la Chine mais nos dirigeant font des courbettes au chinois pour que nos industrielles ouvrent des usines la-haut (vous voyez de qui je parle...) donc a qui la faute ?.


Des gens qui travaillent sur les chaînes de productions , il en faut.
- je suis mal placé pour en parler , travaillant dans l'automatisme et la robotique
Pour le reste , si les industrielles ouvrent des usines là bas , une grande partie de la faute en revient aux actionnaires qui en veulent toujours plus .
Mais tu vas aller expliquer cela > aux " milliers de Français " qui se retrouvent sans emploi , un peu plus ,chaque année !!.

Y'a des société de credit pour les recherche je pense et puis on peut dire aussi que la France n'est pas trés acceuillante pour nos chercheurs la preuve tous quitte ce chere pays a defaut de trouvé des invstisseur il partent soit au Canada soit au USA j'en connait pas mal qui se sont expatrié par ce que personne ne voullait mettre des sous alors que leur inovation etait plus qu'interressante et trés rentable si elle se commercialisé bref la France va vers le bas si rien n'est fait pour la recherche d'ici peut on ne sera plus un pays bien puissant

Citation :
Des gens qui travaillent sur les chaînes de productions , il en faut.
- je suis mal placé pour en parler , travaillant dans l'automatisme et la robotique
Pour le reste , si les industrielles ouvrent des usines là bas , une grande partie de la faute en revient aux actionnaires qui en veulent toujours plus .
Mais tu vas aller expliquer cela > aux " milliers de Français " qui se retrouvent sans emploi , un peu plus ,chaque année !!.


Déja expliquer au Francais moyen quelque chose de simple c'est pas facile alors leur expliquer que leur metier ne sont pas trés ou plus trop utile etant donnée de l'automatisation et des faibles cout de la main d'oeuvre a l'exterrieur de la France ben ca vas pas etre coton bref l'avenir c'est l'innovation c'est bien dommage que la France ne soit connut que pour sa bonne bouffe et non pour ses inventions

Je vais te donner un exemple :
Cette semaine j'étais dans une usine de production et de montage.
En 2005 , cette usine comptait 950 personnes.
En 2009 , cette usine comptera 300 personnes.
La partie production va être fabriquée en Chine , cette partie importée , transport compris , revient 30% moins cher à l'entreprise que si elle est maintenue en France .
Il restera en 2009 , que la parie montage.( 300 personnes).

Citation :
Faut innover et non se contenté de fabriquer car les chinois le font trés bien, par contre ils n'ont pas la notion d'innovation


C'est ce qu'on disait des japonais il y a 20 ans , maintenant , japonais est sinonyme de fiabilité et d'innovation dans bien des domaines .

Les chinois y viendront aussi , mais il est vrai que pendant cette période de transition , on a une avance sur eux dans ce domaine .

Citation :
Non non, l'europe et les états-unis ont fait leur temps, place aux autres ;) 
c'est ce qu'il y'a de plus normal.
C'est pas bon pour la main d'oeuvre française, mais c'est normal.
ça passera d'ici 100 ans...


Je suis assez d'accord . un peu à leur tour de manger à leur faim .
Mais bon , le problème , c'est que , ici comme là-bas , il y a toujours plus de différence entre les riches et les pauvres et entre les revenus du travail et ceux du capital .
Il faudrait que tous les travailleurs de la planète se prennent par la main pour leur botter le cul à tous ces profiteurs . L'interrr-naationaa-le ...

Tunisien a dit :
Tout de maniere quoi qu'on fasse la Chine va finir par devenir la premiere puissance mondiale et dépassera de loin notre vieille Europe ainsi que les Usa

Ca c'est le scénario probable mais ce n'est pas certain .
La Chine actuelle c'est un cas jamais vu , un Etat communiste autoritaire qui accompagne un libéralisme forcené , ce que ça peut donner dans le temps , bien malin qui peut le dire .

Il faut pas s'étonner que les chinois nous piquent nos marchés... Main d'oeuvre 10 fois moins cher, y a pas de secret. On ne pourra jamais avoir les offres d'emploi, et l'exigence française. Faut choisir :/ 
Par contre il faut que les pays développés exploitent leur gros point faible (qualité & innovation).

Breff c'est une rééquilibrage qui intervient régulièrement et il ne faut pas être trop égoiste :) . Les chinois sont encore bien plus à pleindre.

Citation :
Je viens de lire ton post , sois plus clair sur ce que tu veux dire s'il te plait .

Je disais ,que je vous ai conseillé d'allez y faire un tour , j'y ai vu des usines de productions sous des hangars de tôles ouvert au quatre vent l'hiver comme l'été , d'autres sous de grands chapiteaux , la matières première à même le sol ( produits cosmétiques et alimentaires ) .Le personnel ( hommes et femmes ) couchant entre les Machines , travaillant plus de 12 heures par jour, 7jours sur 7, pour un salaire de misère .
Et , oui , ce n'est pas ce que les médias nous montrent.

Citation :
..ou plutôt merci la Chine.

Peux tu me dire en quoi il sont un problème que nous ne pouvons solutionner ?

J'ai donné un exemple là :
Citation :
Je vais te donner un exemple :
Cette semaine j'étais dans une usine de production et de montage.
En 2005 , cette usine comptait 950 personnes.
En 2009 , cette usine comptera 300 personnes.
La partie production va être fabriquée en Chine , cette partie importée , transport compris , revient 30% moins cher à l'entreprise que si elle est maintenue en France .
Il restera en 2009 , que la parie montage.( 300 personnes).

Citation :
Cette activité n'est pas rentable en France. Il existe d'autres activités rentables en France, il faut reconvertir en ce sens et l'économie sera donc plus productive au final, de même qu'un gainn sur les coûts en faisant importer les pièces à moindre cout.


En suivant ton raisonnement , donc nous allons nous retrouver avec des patrons et actionnaires plus riches
et d'un autre côté
en exagérant un peu , avec cinq à six millions de chômeurs en plus , sans compter les entreprises de services et de maintenances , les entreprises satellites , ainsi que les commerces qui seront touchés aussi etc ....

sam85 a dit :
Je disais ,que je vous ai conseillé d'allez y faire un tour , j'y ai vu des usines de productions sous des hangars de tôles ouvert au quatre vent l'hiver comme l'été , d'autres sous de grands chapiteaux , la matières première à même le sol ( produits cosmétiques et alimentaires ) .Le personnel ( hommes et femmes ) couchant entre les Machines , travaillant plus de 12 heures par jour, 7jours sur 7, pour un salaire de misère .
Et , oui , ce n'est pas ce que les médias nous montrent.

Ta description ne m'étonne pas , mais tu as du constater aussi comment ils prenaient l'éducation des jeunes au sérieux .
On a vraiment du souci à se faire pour les prochaines décades .

Citation :
Il y a une solution toute simple surtaxer les produits asiatique de 80% ,comme l'essence qui vient des pays arabe et l'industrie francaise sera sauvee.

:lol:  en voilà une qui aime aller à l'école à velo , ce ne sont pas les arabes qui vendent l'essence mais c'est toi qui l'achete , ;) 

Citation :
si ce ne sont pas les chinois, ce seront les polonais ou les zimbabwéens ;) 

si l'activité n'est pas rentable, la maintenir est une perte pour l'économie.

sans compter les bénéfices de l'intégrations dans d'autres secteurs.

Oui je reste un libéralistes au fond, mais je n'exclus pas que les délocalisations doivent être encadrées par l'état, afin de maintenir certains secteurs stratégiques, ou en favoriser la reconversion, voir éviter de désagréger une partie limite rentable de l'économie.


-. Je reste sur mon exemple , pour ne pas fausser la donne ,
( Mais , j'en ai plusieurs autres , en réserve ).
Cette usine , fait chaque année entre 13 et 17 % de bénéfice , depuis 10 ans .
Elle fait partie d'un groupe multinationale ,
qui emploie 54 000 personnes dans 58 pays dans le monde .
Ce groupe est leader mondial dans sa spécialité .

>. Je démonte un par un tes arguments .

Citation :
on garde les empois qualifiés et on met les autres dehors ?

..oui il faut investir dans l'éducation et la formation en effet, ou ça ne changera rien à ton probème, des balayeurs on en trouvera toujours dans tous les pays.

C'est pas en pleurnichant qu'on trouve des solutions, c'est en analysant es causes: pas rentable, on ferme


La branche est la métallurgie , ( la formation ???)
>>. l'ouvrier le moins qualifié à le coefficient 225
>>. Le nettoyage est fait par des entreprises extérieures.
>>.Pas rentable ???. avec des bénéfices de 13 à 17% par an .

- Il faut te renseigner avant d'avancer certaines choses .
Dans les différentes industries métallurgiques (mécanique, construction électrique ou électronique, sidérurgie, etc.), on annonce, tous niveaux confondus, 100 000 recrutements par an.
Sur ces derniers, on peut compter 35 % de jeunes dont un tiers ayant un niveau supérieur à Bac +3 .
Le secteur connaît même une pénurie de main-d'œuvre, même à Bac +5 .

Pendant les trente glorieuses, la croissance économique a été sous-tendue par le développement du modèle fordiste (conjonction d’une production et d’une consommation de masse), piloté par de grandes entreprises d’envergure nationale.
Au tournant des années 1970, le fordisme est entré en crise en raison, notamment, de l’essoufflement de la demande et du ralentissement des gains de productivité.
Pour contourner ces difficultés, les entreprises ont commencé à s’internationaliser, d’abord en cherchant à l’étranger de nouveaux débouchés (exportations puis implantation de filiales relais), ensuite en procédant à une rationalisation du processus productif à l’échelle internationale (implantation de filiales ateliers).
Aujourd’hui, le caractère versatile et différencié de la demande ainsi que l’accélération du progrès technique placent les entreprises face à un impératif de flexibilité, auquel elles s’efforcent de répondre en s’engageant dans des stratégies transnationales de flexibilité/coût et/ou de flexibilité/différenciation.
S’agissant des stratégies de flexibilité/ coût, l’enjeu pour les entreprises n’est pas seulement de comparer le coût du travail des différents pays, mais l’ensemble des coûts de production (prise en compte des différentiels de productivité) et des coûts de coordination vis-à-vis de la demande et des fournisseurs.
Ceci incite certaines entreprises à se délocaliser dans les pays d’Europe centrale et orientale afin de bénéficier d’une main-d’œuvre de qualité à bon marché, sur des territoires proches des marchés d’Europe occidentale et bénéficiant eux-mêmes d’une demande potentielle importante.
D’autres s’engagent en Asie, notamment en Chine, mais là encore autant pour bénéficier de coûts inférieurs que pour accéder à de nouveaux marchés.
Il apparaît au final que, en matière de mondialisation, nos sociétés gagneraient à élargir le débat.
En ce qui concerne les coûts de production, il conviendrait de ne pas s’en tenir à la comparaison du coût du travail mais de prendre en compte les différentiels de productivité, favorables aux pays développés, en s’interrogeant sur les moyens de l’améliorer encore : investissement en capital physique et humain, amélioration des pratiques organisationnelles, etc. (tout en sachant que dans le même temps cette course à la productivité pèse sur les conditions de travail des salariés).
S’agissant de l’innovation, l’accroissement de l’effort de recherche et de formation, notamment dans le supérieur, est impératif. Il conviendrait également de ne pas réduire l’innovation à la haute technologie
– c’est trop souvent le cas
– pour se saisir des opportunités qui existent dans tous les secteurs d’activité.
Se focaliser sur des faits stylisés contestables, comme l’est la prise de pouvoir par des financiers court-termistes, n’aide pas à saisir les véritables enjeux.

Citation :
Pendant les trente glorieuses,

...

Se focaliser sur des faits stylisés contestables, comme l’est la prise de pouvoir par des financiers court-termistes, n’aide pas à saisir les véritables enjeux.


Merci pour l'exposé , Professeur Sam , mais en attendant , stylisé ou pas , il est un fait : Les actionnaires sont des vampires qui nous sucent le sang , des poux , des sangsues , des esclavagistes , des suppôts du malin .

Les actionnaires -pas seulement ceux de ton exemple, les actionnaires en général je veux dire- sont directement ou indirectement responsables des agissements des sociétés dont ils sont actionnaires , à savoir notamment du lobbying auprès des différents gouvernements nationaux pouvant conduire à influer gravement sur la vie des populations . Je n'irais pas suggérer par exemple que de puissants lobbys des secteurs de l'énergie ou de l'armement pourraient aller jusqu'à inciter des gouvernements à déclencher des guerres , on m'accuserait de basculer dans la théorie du complot . Pourtant , si c'était le cas , on pourrait dire que les responsables sont les actionnaires (y compris le petit français qui boursicote sur internet) .

La Chine, c'est de l'esclavage moderne. C'est bien accepté car on ne vit pas avec eux. Et comme ils sont loin, on peut même les voir comme des méchants pas gentils.
Alors, ça me fait bien rire de voir quand des entreprises font des "joint-venture" pour exploiter cet esclavage et qu'il se font bien avoir après.
On devrait être tous content de cet esclavage moderne, ça nous fait bien baisser les prix pour noël :) 

Citation :
La Chine, c'est de l'esclavage moderne. C'est bien accepté car on ne vit pas avec eux. Et comme ils sont loin, on peut même les voir comme des méchants pas gentils.
Alors, ça me fait bien rire de voir quand des entreprises font des "joint-venture" pour exploiter cet esclavage et qu'il se font bien avoir après.
On devrait être tous content de cet esclavage moderne, ça nous fait bien baisser les prix pour noël :) 


J'ai comme un sentiment de culpabilité à ce propos , je suis persuadé qu'un jour on devra payer ça , que la justice divine viendra nous punir .

C'était de l'ironie. Quand on exploite des gens, faut pas s'étonner qu'ils se retournent contre nous... Alors, on dit rien quand on exploite les autres, mais quand c'est l'inverse, ça devient intolérable :) 

Sinon pour revenir à ça:
Citation :
les Chinois sont très intelligents, bien organisés et ils ont une volonté hégémonique claire.

Je vois que tu n'a jamais travaillé avec des chinois :D 

C'est si on ne travaillait pas avec les chinois que les produits seraient 2x plus cher. Le pouvoir d'achat que l'on a est fort grâce, justement, à l'esclavage moderne en Chine. Après, ça pourra changer, mais on en aura quand bien profité non ?
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