La RATP accusée de "collaboration".
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C'est une affaire dont la RATP se serait visiblement bien passée, tant elle rappelle de mauvais souvenirs. Mercredi, une rame de tramway a été mise spécialement à la disposition de la police pour l'aider à évacuer un camp de Roms à Saint-Denis, en région parisienne, indique France Info. La RATP a d'abord démenti l'information, avant d'admettre qu'un cadre local avait bel et bien accepté de mettre à disposition de la police une rame de tramway pour participer à l'évacuation d'une centaine de Roms installés dans un camp de la Seine-Saint-Denis.
Une centaine de personnes a été embarquée sous escorte policière et transportée vers la gare RER de Noisy-le-Sec. Médecins du monde indique que des enfants ont été séparés de leurs parents. Selon le service de presse de la RATP, les forces de l'ordre ont invité les personnes évacuées à emprunter un tramway par groupes de dix. Plusieurs dizaines d'entre elles se sont retrouvées à l'heure de pointe à la gare de tramway avec des bagages volumineux, des bicyclettes, ou des caddies, selon la préfecture et la RATP.
"Vers 8 h 30, l'encadrement local de la ligne T1 du tramway s'est rendu sur place et a constaté que l'évacuation des Roms semblait se dérouler avec difficulté et gêner les voyageurs dans les rames", a expliqué un porte-parole de la RATP. "Afin de minimiser les troubles et les retards sur la ligne, le personnel de la RATP sur place et les forces de l'ordre sont convenues de l'intérêt d'utiliser un train qui se trouvait disponible pour acheminer les personnes évacuées", a poursuivi cette source à la régie des transports. "C'est une décision prise localement dans une situation d'urgence face à un quasi-blocage de la ligne", s'est-elle justifiée.
POLÉMIQUE
L'opération a donné lieu à une vive polémique entre le patron de la RATP et la préfecture de Seine-Saint-Denis. "Il a été décidé par les forces de police de transporter ces gens dans le tram", a déploré le PDG de la RATP, Pierre Mongin, estimant que "le tramway n'est pas fait pour ça". "L'entreprise n'est absolument pas en cause dans cette affaire", s'est-il défendu, critiquant une "opération manifestement mal conduite".
Mais la préfecture de Seine-Saint-Denis, dirigée par l'ancien policier Christian Lambert, a assuré n'avoir "jamais réquisitionné de tramway, ni elle, ni la police". "Ce n'est pas la préfecture qui a demandé une rame supplémentaire, mais la RATP qui a décidé de mettre en place cette rame", a-t-on accusé à la préfecture, précisant qu'"un groupe de policiers a[vait a dit :
été dépêché, par mesure de sécurité, pour effectuer l'accompagnement".Une centaine de personnes a été embarquée sous escorte policière et transportée vers la gare RER de Noisy-le-Sec. Médecins du monde indique que des enfants ont été séparés de leurs parents. Selon le service de presse de la RATP, les forces de l'ordre ont invité les personnes évacuées à emprunter un tramway par groupes de dix. Plusieurs dizaines d'entre elles se sont retrouvées à l'heure de pointe à la gare de tramway avec des bagages volumineux, des bicyclettes, ou des caddies, selon la préfecture et la RATP.
"Vers 8 h 30, l'encadrement local de la ligne T1 du tramway s'est rendu sur place et a constaté que l'évacuation des Roms semblait se dérouler avec difficulté et gêner les voyageurs dans les rames", a expliqué un porte-parole de la RATP. "Afin de minimiser les troubles et les retards sur la ligne, le personnel de la RATP sur place et les forces de l'ordre sont convenues de l'intérêt d'utiliser un train qui se trouvait disponible pour acheminer les personnes évacuées", a poursuivi cette source à la régie des transports. "C'est une décision prise localement dans une situation d'urgence face à un quasi-blocage de la ligne", s'est-elle justifiée.
POLÉMIQUE
L'opération a donné lieu à une vive polémique entre le patron de la RATP et la préfecture de Seine-Saint-Denis. "Il a été décidé par les forces de police de transporter ces gens dans le tram", a déploré le PDG de la RATP, Pierre Mongin, estimant que "le tramway n'est pas fait pour ça". "L'entreprise n'est absolument pas en cause dans cette affaire", s'est-il défendu, critiquant une "opération manifestement mal conduite".
Mais la préfecture de Seine-Saint-Denis, dirigée par l'ancien policier Christian Lambert, a assuré n'avoir "jamais réquisitionné de tramway, ni elle, ni la police". "Ce n'est pas la préfecture qui a demandé une rame supplémentaire, mais la RATP qui a décidé de mettre en place cette rame", a-t-on accusé à la préfecture, précisant qu'"un groupe de policiers a[vait a dit :
CRITIQUES À GAUCHE
L'opération a été dénoncée par des élus de gauche. Cécile Duflot, secrétaire nationale d'Europe Ecologie-Les Verts, a dénoncé une "opération [qui] réveille en nous une monstrueuse évocation", en référence à la rafle du Vél d'Hiv en juillet 1942, lorsque 13 000 juifs avaient été acheminés en autobus vers le Vélodrome d'Hiver à Paris avant d'être déportés vers des camps d'extermination nazis. Cette scène "m'a rappelé des souvenirs d'école ou de cinéma", a déploré le conseiller général Gilles Garnier (PCF), dans une lettre au préfet et au PDG de la RATP.
De son côté, Jean-Paul Huchon, président socialiste de la région Ile-de-France, dénonce "l'inhumanité et la brutalité" de cette opération. Il demande au préfet du département, Christian Lambert, que toute la lumière soit faite et que les responsables soient sanctionnés. "Cette opération, réalisée hors de tout cadre juridique, constitue une voie de fait", écrit-il jeudi dans un communiqué.
Le délégué central de SUD-RATP dénonce l'opération et rappelle que la gare de Bobigny a servi dans les déportations lors de la seconde guerre mondiale et que la RATP n'a pas à travailler pour la police. "Les services de police doivent s'organiser autrement", insiste-t-il.
Des "amalgames scandaleux" avec "les pires heures de notre histoire", a dénoncé le ministre de l'intérieur, Claude Guéant. "Je rappelle que la Shoah, ce n'était pas partir volontairement après une décision de justice vers un lieu de son choix", a estimé le ministre, selon qui "des propos comme ceux-là banalisent la Shoah et, finalement, encouragent au négationnisme".]C'est une affaire dont la RATP se serait visiblement bien passée, tant elle rappelle de mauvais souvenirs. Mercredi, une rame de tramway a été mise spécialement à la disposition de la police pour l'aider à évacuer un camp de Roms à Saint-Denis, en région parisienne, indique France Info. La RATP a d'abord démenti l'information, avant d'admettre qu'un cadre local avait bel et bien accepté de mettre à disposition de la police une rame de tramway pour participer à l'évacuation d'une centaine de Roms installés dans un camp de la Seine-Saint-Denis.
Une centaine de personnes a été embarquée sous escorte policière et transportée vers la gare RER de Noisy-le-Sec. Médecins du monde indique que des enfants ont été séparés de leurs parents. Selon le service de presse de la RATP, les forces de l'ordre ont invité les personnes évacuées à emprunter un tramway par groupes de dix. Plusieurs dizaines d'entre elles se sont retrouvées à l'heure de pointe à la gare de tramway avec des bagages volumineux, des bicyclettes, ou des caddies, selon la préfecture et la RATP.
"Vers 8 h 30, l'encadrement local de la ligne T1 du tramway s'est rendu sur place et a constaté que l'évacuation des Roms semblait se dérouler avec difficulté et gêner les voyageurs dans les rames", a expliqué un porte-parole de la RATP. "Afin de minimiser les troubles et les retards sur la ligne, le personnel de la RATP sur place et les forces de l'ordre sont convenues de l'intérêt d'utiliser un train qui se trouvait disponible pour acheminer les personnes évacuées", a poursuivi cette source à la régie des transports. "C'est une décision prise localement dans une situation d'urgence face à un quasi-blocage de la ligne", s'est-elle justifiée.
POLÉMIQUE
L'opération a donné lieu à une vive polémique entre le patron de la RATP et la préfecture de Seine-Saint-Denis. "Il a été décidé par les forces de police de transporter ces gens dans le tram", a déploré le PDG de la RATP, Pierre Mongin, estimant que "le tramway n'est pas fait pour ça". "L'entreprise n'est absolument pas en cause dans cette affaire", s'est-il défendu, critiquant une "opération manifestement mal conduite".
Mais la préfecture de Seine-Saint-Denis, dirigée par l'ancien policier Christian Lambert, a assuré n'avoir "jamais réquisitionné de tramway, ni elle, ni la police". "Ce n'est pas la préfecture qui a demandé une rame supplémentaire, mais la RATP qui a décidé de mettre en place cette rame", a-t-on accusé à la préfecture, précisant qu'"un groupe de policiers a[vait] été dépêché, par mesure de sécurité, pour effectuer l'accompagnement".
CRITIQUES À GAUCHE
L'opération a été dénoncée par des élus de gauche. Cécile Duflot, secrétaire nationale d'Europe Ecologie-Les Verts, a dénoncé une "opération [qui] réveille en nous une monstrueuse évocation", en référence à la rafle du Vél d'Hiv en juillet 1942, lorsque 13 000 juifs avaient été acheminés en autobus vers le Vélodrome d'Hiver à Paris avant d'être déportés vers des camps d'extermination nazis. Cette scène "m'a rappelé des souvenirs d'école ou de cinéma", a déploré le conseiller général Gilles Garnier (PCF), dans une lettre au préfet et au PDG de la RATP.
De son côté, Jean-Paul Huchon, président socialiste de la région Ile-de-France, dénonce "l'inhumanité et la brutalité" de cette opération. Il demande au préfet du département, Christian Lambert, que toute la lumière soit faite et que les responsables soient sanctionnés. "Cette opération, réalisée hors de tout cadre juridique, constitue une voie de fait", écrit-il jeudi dans un communiqué.
Le délégué central de SUD-RATP dénonce l'opération et rappelle que la gare de Bobigny a servi dans les déportations lors de la seconde guerre mondiale et que la RATP n'a pas à travailler pour la police. "Les services de police doivent s'organiser autrement", insiste-t-il.
Des "amalgames scandaleux" avec "les pires heures de notre histoire", a dénoncé le ministre de l'intérieur, Claude Guéant. "Je rappelle que la Shoah, ce n'était pas partir volontairement après une décision de justice vers un lieu de son choix", a estimé le ministre, selon qui "des propos comme ceux-là banalisent la Shoah et, finalement, encouragent au négationnisme".
Source : Le monde.fr
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Quels biiiiiiip ces gauchistes. ![:sarcastic:]( ":sarcastic:")
Dans le cas des Juifs, ils étaient Français, et ont été acheminés vers les camps d'extermination.
Dans le cas des Roms, ils sont clandestins, sont reconduits chez eux, avec des centaines voire milliers d'€ en poche... et reviendront sous peu.
Aucune comparaison possible.
En outre, où étaient-ils lorsqu'Aubry et Ayrault ont fait expulser des Roms en douce ?
Où étaient-ils lorsque des habitants d'une cité des Quartiers Nord de Marseille ont, en juin 2008, traqué des Roms et même quasi-lynché certains d'entre eux suite à des rumeurs débiles ?
Pourquoi n'ont-ils pas déposé plainte contre Karim Zéribi, président de la RTM, ex-PS, désormais EELV, chantre de l'antiwacisme mais qui dans l'émission des Grandes Gueules sur RMC s'est lâché sur les Roms ?
Quid de leur silence après la vanne sortie par Voynet la maire écolo de Montreuil à des Roms, leur conseillant d'utiliser des moyens de contraception pour éviter de trop pulluler (en substance) ?
Hortefeux a lui été poursuivi par une assoc pseudo-antiraciste et condamné pour injure raciale, pour avoir tenu des propos similaires...
Dans le cas des Juifs, ils étaient Français, et ont été acheminés vers les camps d'extermination.
Dans le cas des Roms, ils sont clandestins, sont reconduits chez eux, avec des centaines voire milliers d'€ en poche... et reviendront sous peu.
Aucune comparaison possible.
En outre, où étaient-ils lorsqu'Aubry et Ayrault ont fait expulser des Roms en douce ?
Où étaient-ils lorsque des habitants d'une cité des Quartiers Nord de Marseille ont, en juin 2008, traqué des Roms et même quasi-lynché certains d'entre eux suite à des rumeurs débiles ?
Pourquoi n'ont-ils pas déposé plainte contre Karim Zéribi, président de la RTM, ex-PS, désormais EELV, chantre de l'antiwacisme mais qui dans l'émission des Grandes Gueules sur RMC s'est lâché sur les Roms ?
Quid de leur silence après la vanne sortie par Voynet la maire écolo de Montreuil à des Roms, leur conseillant d'utiliser des moyens de contraception pour éviter de trop pulluler (en substance) ?
Hortefeux a lui été poursuivi par une assoc pseudo-antiraciste et condamné pour injure raciale, pour avoir tenu des propos similaires...
rom32@idn a dit :
Dans le cas des Juifs, ils étaient Français, et ont été acheminés vers les camps d'extermination.
Dans le cas des Roms, ils sont clandestins, sont reconduits chez eux, avec des centaines voire milliers d'€ en poche... et reviendront sous peu.
Aucune comparaison possible.
Tu vas un peu vite. On constate ici la même utilisation d'un service public au service du racisme d'état qui déplace les indésirables.
Ce n'est certes pas la Shoah, mais son spectre.
Citation :
Au service du racisme d'état qui déplace les indésirablesLa lutte contre l'immigration clandestine serait-elle donc du racisme d'Etat (sic) ?
Au passage, il s'agit du déplacement de Roms vivant dans un camp insalubre, vers une autre ville, mais j'ignore où ont-ils été hébergés.
Il ne me paraît pas absurde de réquisitionner des transports publics pour transporter ces personnes, au lieu de les expulser de tel camp et de leur ordonner de se rendre dans telle ville par leurs propres moyens.
Par ailleurs, je constate que tu t'impliques dans la défense des Roms.
Je suppose que cela implique que tu te tiennes au courant des diverses mesures « racistes » dont font l'objet des Roms, ici et là.
Pourtant, je ne t'ai pas vu poster un seul sujet sur les faits « racistes » que j'ai évoqués dans mon commentaire du haut.
Le racisme d'Etat anti-Roms serait-il donc plus inacceptable que le racisme anti-Roms qui proviendrait de personnalités de gauche ?...
Citation :
Pourtant, je ne t'ai pas vu poster un seul sujet sur les faits « racistes » que j'ai évoqués dans mon commentaire du haut. Si tu le fait rom cela suffit pour l'information,non.
Le racisme ne peut pas être accepté de n'importe bord;mais la il s'agit d'un comportement qui rappelle de mauvais souvenirs a certains,surtout que cette ligne dessert aussi a Drancy.
Maintenant faire tout un tralala pour que ces mêmes personnes retournent une heure plus tard ne me parait pas judicieux.
Parler de déportation est une erreur,car a force de galvauder les mots,on fini par les banaliser et je ne pense pas que ce soit une bonne chose.
Faut quand même pas exagéré et éviter de faire des associations d'idées plutôt douteuses.
Ce fait divers n'a rien à voir avec ce qui c'est passé durant la seconde guerre mondiale. Il n'y a rien d'organisé ni de planifié. Personne n'a réquisitionné de tram.
C'est une malheureuse décision d'un cadre de la RATP qui a cru bien faire.
Il n'y a eu que ce tram là, rien de plus.
On peut gueuler ou se révolter contre l'expulsion des étrangers, quels qu'ils soient, ça fait partie du "jeu" ou de la vie politique.
Mais l’exagération n’amènera rien de bon.
Ce fait divers n'a rien à voir avec ce qui c'est passé durant la seconde guerre mondiale. Il n'y a rien d'organisé ni de planifié. Personne n'a réquisitionné de tram.
C'est une malheureuse décision d'un cadre de la RATP qui a cru bien faire.
Il n'y a eu que ce tram là, rien de plus.
On peut gueuler ou se révolter contre l'expulsion des étrangers, quels qu'ils soient, ça fait partie du "jeu" ou de la vie politique.
Mais l’exagération n’amènera rien de bon.
rom32@idn a dit :
Quels biiiiiiip ces gauchistes. Dans le cas des Juifs, ils étaient Français, et ont été acheminés vers les camps d'extermination.
Dans le cas des Roms, ils sont clandestins, sont reconduits chez eux, avec des centaines voire milliers d'€ en poche... et reviendront sous peu.
Aucune comparaison possible.[...]
Ce n'est pas l'acte en lui même qui est répréhensible, et encore. Mais le mode opératoire, qui, dans la mémoire collective, fait remonter un gout amère de déjà vu.
Que ces gens soient expédiés dans leur pays pourquoi pas, mais il faudra tout de même que l'on m'explique pourquoi. Comme tu le dis, ils reviennent rapidement, autant qu'ils restent en France.
Comme tu dis Tribatak, sans doute ont-ils envie de se faire payer, puis de revenir en France rapidement, pour ensuite être réexpédié chez-eux en étant de nouveau payé.
A ce train là, autant qu'ils restent en France, on n'est pas en train de nous faire de la mise en scène avec ces trains ou métro en partance ? Les élections approchent et il faut faire un peu de cinéma en chatouillant la presse qui en fera La Une.
A ce train là, autant qu'ils restent en France, on n'est pas en train de nous faire de la mise en scène avec ces trains ou métro en partance ? Les élections approchent et il faut faire un peu de cinéma en chatouillant la presse qui en fera La Une.
Des ONG (CIMADE et MIGREUROP) évaluent déjà à 300.000 le nombre de clandestins algériens présents sur le sol français.
On peut supposer que le nombre total des clandestins est compris dans une fourchette entre 500.000 et 1 Mn de personnes.
Toujours sur El Watan, j'avais lu dans un article publié le même jour que l'immigration clandestine aurait, en France, un coût de quelque 30 Mds d'€.
Ce qui, évidemment, n'est pas supportable.
On peut supposer que le nombre total des clandestins est compris dans une fourchette entre 500.000 et 1 Mn de personnes.
Toujours sur El Watan, j'avais lu dans un article publié le même jour que l'immigration clandestine aurait, en France, un coût de quelque 30 Mds d'€.
Ce qui, évidemment, n'est pas supportable.
rom32@idn a dit :
Des ONG (CIMADE et MIGREUROP) évaluent déjà à 300.000 le nombre de clandestins algériens présents sur le sol français.On peut supposer que le nombre total des clandestins est compris dans une fourchette entre 500.000 et 1 Mn de personnes.
Toujours sur El Watan, j'avais lu dans un article publié le même jour que l'immigration clandestine aurait, en France, un coût de quelque 30 Mds d'€.
Ce qui, évidemment, n'est pas supportable.
D'un point de vue financier ou humain ?
D'après les chiffres de rom32@idn, On n'est dans un courant d'invasion non maitrisée, on nous fait croire que l'on maitrise, mais il n'en est rien, tout ceci est en rapport avec 2012, il faut se placer correctement sur les rangs des futures élections Présidentielles.
Ne serait-on pas en présence de fo-cu ayant envie de nous faire de la mise en scène.
Ne serait-on pas en présence de fo-cu ayant envie de nous faire de la mise en scène.
Tribatak a dit :
D'un point de vue financier ou humain ?Humainement, d'une part parce qu'ils sont livrés à des réseaux mafieux qui les envoient en Europe dans des conditions plus que périlleuses (20.000 morts par noyade etc depuis 1993; un détail de l'Histoire, sûrement ?) et d'autre part au vu des conditions de vie, une fois en Europe, dans lesquelles ils se précipitent en imaginant que l'Europe sera un eldorado économique.
Quelques liens intéressants :
Citation :
Paris mon paradis: anatomie d'un mytheAvec son documentaire «Paris mon paradis», la réalisatrice burkinabè Eléonore Yaméogo veut briser le mythe de l’eldorado européen. Le quotidien de nombreux déracinés africains dans la capitale française tient davantage de la survie que du merveilleux continent attendu.
http://www.slateafrique.com/2053/paris-mon-paradis-enfe...
Citation :
«Les débarquements clandestins font les affaires des organisations criminelles, juste après le trafic de drogue», révèle le quotidien italien Il Corriere della Sera le 12 avril 2011. (...)Il Corriere indique que «le prix moyen d'un "billet" pour Lampedusa coûterait entre 1.200 et 1.400 euros par personne, atteignant les 4.000 euros ces dernières semaines, période durant laquelle on estime que les trafiquants auraient déjà gagné autour de 26 millions d'euros.»
http://www.slateafrique.com/1407/immigration-clandestin...
Citation :
Le Maghreb doit stopper l’exode africain (...)Les Africains doivent cesser cette fuite suicidaire et se recentrer sur la résolution de leurs problèmes de gouvernance, comme le font aujourd’hui lesMaghrébins.
http://www.lematindz.net/news/5196-le-maghreb-doit-stop...
Il est donc totalement irresponsable de la part de l'extrême-gauche de défendre l'idée que la solution serait de régulariser tous les clandestins.
Et financièrement (30 Mds d'€).
Sinon, il y a quelques jours, Guéant se vantait.
Il lançait que, si les objectifs de 30.000 reconduites à la frontières (improprement appelées « expulsions ») étaient atteintes pour 2011, cela constituerait un record historique.
Il oublie juste que Rocard, à 7/7 en octobre 1989, se vantait d'avoir fait dégager 66.000 clandestins, et qu'il espérait que cette stat serait dépassée d'ici à fin 1989.
Citation :
« Je pense que nous ne pouvons pas héberger toute la misère du monde, que la France doit rester ce qu'elle est, une terre d'asile politique. »Il poursuit en donnant les « bons » résultats de la lutte anti-immigrés des socialistes :
« Nous sommes signataires de la convention de Genève qui prévoit de donner accueil à tous ceux dont les libertés d'expression ou d'opinion sont réprimées sur place mais pas plus.
Il faut savoir, les chiffres ne sont pas publics, nous avons refoulé, refoulé 66 000 personnes ! 66 000 personnes refoulées aux frontières ! A quoi s'ajoute une dizaine de milliers d'expulsions depuis le territoire national pour l'année 1988.
Et je m'attends à ce qu'en 1989, l'année n'est pas finie, les chiffres soient un peu plus forts. Autrement dit, je ne peux laisser personne dire que rien ne se fait. »
C'est peut être pour cela qu'il faut les garder en France, afin d'éviter ces réseaux mafieux. De toute façon il reviendront, autant qu'ils soient légaux.
Je pense pas que chaque personne pénétrant sur le sol, soit destiné à devenir un chômeur à la charge du contribuable. Tu es bien devenu douanier, d'autre peuvent y arriver aussi.
Je pense pas que chaque personne pénétrant sur le sol, soit destiné à devenir un chômeur à la charge du contribuable. Tu es bien devenu douanier, d'autre peuvent y arriver aussi.
Un clandestin est quelqu'un qui triche avec les lois d'un pays et qui profite en outre des largesses que certains ont la faiblesse d'accorder.
Royal, candidate déchue aux Présidentielles 2007, était allée rencontrer à Dakar une association de femmes luttant contre l'émigration clandestine, qui fait des ravages en Afrique.
L'immigration clandestine provoque donc non seulement des problèmes dans les pays européens, mais aussi dans les pays d'origine.
Alors qu'est dénoncé, à très juste titre, le néocolonialisme, on ne peut que déplorer le fait que certains pays sont encore très dépendants de leurs anciens colonisateurs (certains pays dépendent des aides occidentales, et d'autres ont une importante part de leur PIB correspondant à l'argent de la diaspora).
Or cet argent n'est pas investi dans le développement de ces pays, ce qui les rend éternellement dépendants, et sous-développés.
Royal, candidate déchue aux Présidentielles 2007, était allée rencontrer à Dakar une association de femmes luttant contre l'émigration clandestine, qui fait des ravages en Afrique.
L'immigration clandestine provoque donc non seulement des problèmes dans les pays européens, mais aussi dans les pays d'origine.
Alors qu'est dénoncé, à très juste titre, le néocolonialisme, on ne peut que déplorer le fait que certains pays sont encore très dépendants de leurs anciens colonisateurs (certains pays dépendent des aides occidentales, et d'autres ont une importante part de leur PIB correspondant à l'argent de la diaspora).
Or cet argent n'est pas investi dans le développement de ces pays, ce qui les rend éternellement dépendants, et sous-développés.
Citation :
Alors qu'est dénoncé, à très juste titre, le néocolonialisme, on ne peut que déplorer le fait que certains pays sont encore très dépendants de leurs anciens colonisateurs (certains pays dépendent des aides occidentales, et d'autres ont une importante part de leur PIB correspondant à l'argent de la diaspora).Or cet argent n'est pas investi dans le développement de ces pays, ce qui les rend éternellement dépendants, et sous-développés.
Cites-moi un seul pays à qui on file du fric gratuitement et dont on ne retire absolument rien.
Ah ? sur quels sites ? El Watan non ?
Je copie-colle les deux articles correspondants alors....
Un quart des demandes d’asile ont été acceptées en 2009 : 10 373 personnes. Le taux global d’admission des mineurs isolés est, lui, de 42,7%. Les demandeurs d’asile viennent principalement du Kosovo, du Sri Lanka, d’Arménie, de la République démocratique du Congo, de la Russie et de la Turquie. Les taux d’admission les plus élevés sont ceux des ressortissants d’Irak (82%), de Somalie (76%) et d’Erythrée (70%).
Selon l’Office, l’année 2009 confirme que la demande d’asile a pris, depuis un an, une tendance vers la hausse et aucun élément, à ce jour, ne laisse présager une baisse des flux durant les années à venir. De leur côté, des ONG internationales de défense des droits des migrants, demandeurs d’asile et réfugiés, telles que la Cimade et Migreurop, font état de 9000 demandeurs d’asile nationaux sur plus de 300 000 sans-papiers algériens actuels en France. Ces demandes sont pour la plupart motivées par la contrainte sécuritaire, politique et d’atteintes aux droits de l’homme à laquelle vient se greffer l’homophobie, la toute nouvelle et insolite «tendance».
http://www.elwatan.com/dossier/un-quart-des-demandes-d-...
C’est la conclusion à laquelle a abouti l’expert international sur l’Afrique et les migrations, Jean-Paul Gourévitch, au terme de sa récente étude, où est décortiqué le «prix de revient» de l’obsession du rêve européen. L’embauche de migrants irréguliers est, d’emblée, l’un des meilleurs indicateurs des retombées de la présence étrangère illégale dans l’Hexagone, fait observer l’auteur. Ainsi, est-il indiqué dans cette étude dont El Watan a été destinataire d’une copie, 5% des 70 000 entreprises, contrôlées en 2010, utilisent une main-d’œuvre étrangère sans titre de travail pour un coût total s’élevant à 1,7 milliard d’euros.
Allant dans le détail, cet expert, qui a à son actif plusieurs ouvrages consacrés à l’Afrique et aux aspects sociaux et économiques de l’immigration en France, estime les pertes générées à 1 milliard en termes de cotisations sociales pour emploi d’étrangers sans titre, 609,6 millions de manque à gagner dû au travail illégal d’étrangers sans titre, 40 millions de coût supporté par l’Office central pour la répression de l’immigration irrégulière et l’emploi d’étrangers sans titre (Ocriest), 6,3 millions en termes d’interpellations et 5,9 millions pour les contributions non recouvrées par l’Office français de l’immigration et de l’intégration (OFII) pour emploi d’étrangers sans titre. Pour mieux sensibiliser les politiques sur l’impact de l’immigration illégale sur l’économie française, M. Gourévitch mettra en exergue les dépenses publiques induites par la prise médicale des migrants irréguliers, considérant, à ce titre, l’aide médicale de l’Etat (AME) comme étant une exception à l’échelle européenne, car aux étrangers en situation irrégulière, elle consacre les mêmes droits que les titulaires de la Couverture maladie universelle (CMU).
En 2010, fait-il savoir, l’AME était de l’ordre de plus de 620 millions d’euros sur les 662 millions représentant le coût global des soins de santé, dont ont pu bénéficier les migrants irréguliers vivant sur le territoire français. Pour le spécialiste en migration, 2010 est l’année de tous les records, puisque de seulement 77 589 en 2000, le nombre de bénéficiaires est passé à 202 403, portant les dépenses de l’Etat de 75 à 623 millions d’euros. Autre souci, autre dimension. Dans la même étude, l’accent est en outre mis sur la scolarisation des élèves et étudiants en situation irrégulière. En la matière, la France compte aujourd’hui pas moins de 10 000 élèves sans papiers (4800 en maternelle ou en élémentaire, 4300 au collège et 900 au lycée) dont la scolarisation revient à près de 57 millions d’euros. Le nombre d’étudiants en situation irrégulière s’élève, quant à lui, à 5800 pour un coût avoisinant les 55 millions d’euros.
http://www.elwatan.com/dossier/le-reve-europeen-coute-c...
Voilà, bonne lecture.![:p]( ":p")
Je copie-colle les deux articles correspondants alors....
Citation :
Selon le rapport de l’Office français de protection des réfugiés et apatrides (Ofpra) du 9 avril 2010, le nombre de demandeurs d’asile s’est élevé en 2009 à 47 686, en progression de 12% par rapport à 2008.Un quart des demandes d’asile ont été acceptées en 2009 : 10 373 personnes. Le taux global d’admission des mineurs isolés est, lui, de 42,7%. Les demandeurs d’asile viennent principalement du Kosovo, du Sri Lanka, d’Arménie, de la République démocratique du Congo, de la Russie et de la Turquie. Les taux d’admission les plus élevés sont ceux des ressortissants d’Irak (82%), de Somalie (76%) et d’Erythrée (70%).
Selon l’Office, l’année 2009 confirme que la demande d’asile a pris, depuis un an, une tendance vers la hausse et aucun élément, à ce jour, ne laisse présager une baisse des flux durant les années à venir. De leur côté, des ONG internationales de défense des droits des migrants, demandeurs d’asile et réfugiés, telles que la Cimade et Migreurop, font état de 9000 demandeurs d’asile nationaux sur plus de 300 000 sans-papiers algériens actuels en France. Ces demandes sont pour la plupart motivées par la contrainte sécuritaire, politique et d’atteintes aux droits de l’homme à laquelle vient se greffer l’homophobie, la toute nouvelle et insolite «tendance».
http://www.elwatan.com/dossier/un-quart-des-demandes-d-...
Citation :
Expulser ou apporter une aide au retour volontaire des migrants illégaux revient six fois moins cher que de les garder sur le territoire français. Environ 15% du déficit de toute l’immigration, plus de 30 milliards d’euros, sont imputables à l’immigration irrégulière.C’est la conclusion à laquelle a abouti l’expert international sur l’Afrique et les migrations, Jean-Paul Gourévitch, au terme de sa récente étude, où est décortiqué le «prix de revient» de l’obsession du rêve européen. L’embauche de migrants irréguliers est, d’emblée, l’un des meilleurs indicateurs des retombées de la présence étrangère illégale dans l’Hexagone, fait observer l’auteur. Ainsi, est-il indiqué dans cette étude dont El Watan a été destinataire d’une copie, 5% des 70 000 entreprises, contrôlées en 2010, utilisent une main-d’œuvre étrangère sans titre de travail pour un coût total s’élevant à 1,7 milliard d’euros.
Allant dans le détail, cet expert, qui a à son actif plusieurs ouvrages consacrés à l’Afrique et aux aspects sociaux et économiques de l’immigration en France, estime les pertes générées à 1 milliard en termes de cotisations sociales pour emploi d’étrangers sans titre, 609,6 millions de manque à gagner dû au travail illégal d’étrangers sans titre, 40 millions de coût supporté par l’Office central pour la répression de l’immigration irrégulière et l’emploi d’étrangers sans titre (Ocriest), 6,3 millions en termes d’interpellations et 5,9 millions pour les contributions non recouvrées par l’Office français de l’immigration et de l’intégration (OFII) pour emploi d’étrangers sans titre. Pour mieux sensibiliser les politiques sur l’impact de l’immigration illégale sur l’économie française, M. Gourévitch mettra en exergue les dépenses publiques induites par la prise médicale des migrants irréguliers, considérant, à ce titre, l’aide médicale de l’Etat (AME) comme étant une exception à l’échelle européenne, car aux étrangers en situation irrégulière, elle consacre les mêmes droits que les titulaires de la Couverture maladie universelle (CMU).
En 2010, fait-il savoir, l’AME était de l’ordre de plus de 620 millions d’euros sur les 662 millions représentant le coût global des soins de santé, dont ont pu bénéficier les migrants irréguliers vivant sur le territoire français. Pour le spécialiste en migration, 2010 est l’année de tous les records, puisque de seulement 77 589 en 2000, le nombre de bénéficiaires est passé à 202 403, portant les dépenses de l’Etat de 75 à 623 millions d’euros. Autre souci, autre dimension. Dans la même étude, l’accent est en outre mis sur la scolarisation des élèves et étudiants en situation irrégulière. En la matière, la France compte aujourd’hui pas moins de 10 000 élèves sans papiers (4800 en maternelle ou en élémentaire, 4300 au collège et 900 au lycée) dont la scolarisation revient à près de 57 millions d’euros. Le nombre d’étudiants en situation irrégulière s’élève, quant à lui, à 5800 pour un coût avoisinant les 55 millions d’euros.
http://www.elwatan.com/dossier/le-reve-europeen-coute-c...
Voilà, bonne lecture.
rom32@idn a dit :
Ah ? sur quels sites ? El Watan non ?Je copie-colle les deux articles correspondants alors....
Citation :
Selon le rapport de l’Office français de protection des réfugiés et apatrides (Ofpra) du 9 avril 2010, le nombre de demandeurs d’asile s’est élevé en 2009 à 47 686, en progression de 12% par rapport à 2008.Un quart des demandes d’asile ont été acceptées en 2009 : 10 373 personnes. Le taux global d’admission des mineurs isolés est, lui, de 42,7%. Les demandeurs d’asile viennent principalement du Kosovo, du Sri Lanka, d’Arménie, de la République démocratique du Congo, de la Russie et de la Turquie. Les taux d’admission les plus élevés sont ceux des ressortissants d’Irak (82%), de Somalie (76%) et d’Erythrée (70%).
Selon l’Office, l’année 2009 confirme que la demande d’asile a pris, depuis un an, une tendance vers la hausse et aucun élément, à ce jour, ne laisse présager une baisse des flux durant les années à venir. De leur côté, des ONG internationales de défense des droits des migrants, demandeurs d’asile et réfugiés, telles que la Cimade et Migreurop, font état de 9000 demandeurs d’asile nationaux sur plus de 300 000 sans-papiers algériens actuels en France. Ces demandes sont pour la plupart motivées par la contrainte sécuritaire, politique et d’atteintes aux droits de l’homme à laquelle vient se greffer l’homophobie, la toute nouvelle et insolite «tendance».
http://www.elwatan.com/dossier/un-quart-des-demandes-d-...
Citation :
Expulser ou apporter une aide au retour volontaire des migrants illégaux revient six fois moins cher que de les garder sur le territoire français. Environ 15% du déficit de toute l’immigration, plus de 30 milliards d’euros, sont imputables à l’immigration irrégulière.C’est la conclusion à laquelle a abouti l’expert international sur l’Afrique et les migrations, Jean-Paul Gourévitch, au terme de sa récente étude, où est décortiqué le «prix de revient» de l’obsession du rêve européen. L’embauche de migrants irréguliers est, d’emblée, l’un des meilleurs indicateurs des retombées de la présence étrangère illégale dans l’Hexagone, fait observer l’auteur. Ainsi, est-il indiqué dans cette étude dont El Watan a été destinataire d’une copie, 5% des 70 000 entreprises, contrôlées en 2010, utilisent une main-d’œuvre étrangère sans titre de travail pour un coût total s’élevant à 1,7 milliard d’euros.
Allant dans le détail, cet expert, qui a à son actif plusieurs ouvrages consacrés à l’Afrique et aux aspects sociaux et économiques de l’immigration en France, estime les pertes générées à 1 milliard en termes de cotisations sociales pour emploi d’étrangers sans titre, 609,6 millions de manque à gagner dû au travail illégal d’étrangers sans titre, 40 millions de coût supporté par l’Office central pour la répression de l’immigration irrégulière et l’emploi d’étrangers sans titre (Ocriest), 6,3 millions en termes d’interpellations et 5,9 millions pour les contributions non recouvrées par l’Office français de l’immigration et de l’intégration (OFII) pour emploi d’étrangers sans titre. Pour mieux sensibiliser les politiques sur l’impact de l’immigration illégale sur l’économie française, M. Gourévitch mettra en exergue les dépenses publiques induites par la prise médicale des migrants irréguliers, considérant, à ce titre, l’aide médicale de l’Etat (AME) comme étant une exception à l’échelle européenne, car aux étrangers en situation irrégulière, elle consacre les mêmes droits que les titulaires de la Couverture maladie universelle (CMU).
En 2010, fait-il savoir, l’AME était de l’ordre de plus de 620 millions d’euros sur les 662 millions représentant le coût global des soins de santé, dont ont pu bénéficier les migrants irréguliers vivant sur le territoire français. Pour le spécialiste en migration, 2010 est l’année de tous les records, puisque de seulement 77 589 en 2000, le nombre de bénéficiaires est passé à 202 403, portant les dépenses de l’Etat de 75 à 623 millions d’euros. Autre souci, autre dimension. Dans la même étude, l’accent est en outre mis sur la scolarisation des élèves et étudiants en situation irrégulière. En la matière, la France compte aujourd’hui pas moins de 10 000 élèves sans papiers (4800 en maternelle ou en élémentaire, 4300 au collège et 900 au lycée) dont la scolarisation revient à près de 57 millions d’euros. Le nombre d’étudiants en situation irrégulière s’élève, quant à lui, à 5800 pour un coût avoisinant les 55 millions d’euros.
http://www.elwatan.com/dossier/le-reve-europeen-coute-c...
Voilà, bonne lecture.
Citation :
les pertes générées à 1 milliard en termes de cotisations sociales pour emploi d’étrangers sans titre, 609,6 millions de manque à gagner dû au travail illégal d’étrangers sans titre, 40 millions de coût supporté par l’Office central pour la répression de l’immigration irrégulière et l’emploi d’étrangers sans titre (Ocriest), 6,3 millions en termes d’interpellations et 5,9 millions pour les contributions non recouvrées par l’Office français de l’immigration et de l’intégration (OFII) pour emploi d’étrangers sans titre.Je vois que ce n'est pas l'immigration qui coute de l'argent a l'etat mais le patronat.
J'ai essayé de voir comment ce monsieur est arrivé a 30 milliards,je n'ai pas trouvé.
2 Milliards environ de perte pour la secu.623 millions pour l'AME,57 millions pour les écoliers,55 millions pour les étudiants,on est loin des 30 milliards.
Nous dire c'est plus rentable que les clandestins partent avec de l'argent,on le savais déjà ce que l'on ne sait pas comment faire c'est"convaincre ces gens d'accepter et surtout trouver la parade pour qu'il ne reviennent pas.
Peut-on rendre nos frontières hermétique?cela est impossible même les pires dictatures n'ont pas réussi puisque les gens arrivent a en sortir.
De toute façon l'approche des élections a toujours donnée de la surenchère, j’espère simplement que l'on pourra aborder ce sujet de l'immigration dans la sérénité et le calme car c'est un sujet brûlant.
Citation :
De toute façon l'approche des élections a toujours donnée de la surenchèreOuais, enfin là, le sociologue s'est confié dans un quotidien... algérien.
Sinon, en relisant, il évalue à 30 Mds d'€ le coût de l'immigration, dont 4.6 Mds d'€ pour l'immigration clandestine (plus haut, j'avais écrit que l'immigration clandestine coûtait 30 Mds d'€; ce qui est une lecture erronée de ma part donc).
rom32@idn a dit :
Sinon, en relisant, il évalue à 30 Mds d'€ le coût de l'immigration, dont 4.6 Mds d'€ pour l'immigration clandestine (plus haut, j'avais écrit que l'immigration clandestine coûtait 30 Mds d'€; ce qui est une lecture erronée de ma part donc).
Comme il est aussi erroné d'avancer que certains pays dépendent de "l'aide" occidentale. Comme pour faire croire aux lecteurs qu'en plus de filer gratuitement du fric à ces pays sans rien attendre en retour (lesquels???) On doit en plus supporter leurs ressortissants clandestins.
Ça fait deux fois que tu induit les lecteurs en erreur. Faudrait bien relire tes sources.
Citation :
Comme il est aussi erroné d'avancer que certains pays dépendent de "l'aide" occidentale. Comme pour faire croire aux lecteurs qu'en plus de filer gratuitement du fric à ces pays sans rien attendre en retour (lesquels???) On doit en plus supporter leurs ressortissants clandestins. Effectivement.
Quels sont d’ailleurs ces pays qui "dépendent" de l'aide occidentale?
Il n'y a pas de quoi fouetter un chat pour quelques Roms qui ont été évacués, alors qu'ils n'avaient absolument pas le droit de résider en France. On a juste appliqué la loi, depuis quand doit on faire une selection entre les lois qu'il faut appliquer et celles qu'il faudrait enfreindre ? c'est vraiment n'importe quoi......
De plus, comparer le transport en tramway de ces roms aux rafles et aux convois qui acheminaient les déportés vers les camps de concentration est encore une de ces foutaises gauchistes pour titiller la mauvaise conscience française, il n'y bien qu'en France qu'on est assez crétins pour ne pas avoir su tourner la page et jouer encore sur le spectre des " heurrrrrres sombrrrrrres de l'histoire "....
Même les allemands à mon avis ont su davantage évoluer dans leur façon de vivre, et ne se sentiront pas eternellement coupables de ce qu'on fait certains de leurs aïeux.
Non, il ne faut pas oublier ce qui s'est passé pendant la guerre, mais il ne faut pas non plus continuer à entretenir la psychose que ça peut recommencer à n'importe quel moment chez nous.
De plus, comparer le transport en tramway de ces roms aux rafles et aux convois qui acheminaient les déportés vers les camps de concentration est encore une de ces foutaises gauchistes pour titiller la mauvaise conscience française, il n'y bien qu'en France qu'on est assez crétins pour ne pas avoir su tourner la page et jouer encore sur le spectre des " heurrrrrres sombrrrrrres de l'histoire "....
Même les allemands à mon avis ont su davantage évoluer dans leur façon de vivre, et ne se sentiront pas eternellement coupables de ce qu'on fait certains de leurs aïeux.
Non, il ne faut pas oublier ce qui s'est passé pendant la guerre, mais il ne faut pas non plus continuer à entretenir la psychose que ça peut recommencer à n'importe quel moment chez nous.
bilox2000 a dit :
Comme il est aussi erroné d'avancer que certains pays dépendent de "l'aide" occidentale.Voici la liste des pays bénéficiaires de l'APD, en 2009 (Aide Publique au Développement, près de 100 Mds de $ annuels; en France, cela représente 7 Mds d'€).
http://www.oecd.org/dataoecd/32/39/43540915.pdf
Dans la colonne de gauche, on trouve les Etats fortement dépendant des aides occidentales (APD en ce qui concerne ce document).
Le Mali, par ex, a 45% de son budget correspondant à l'Aide publique au développement (la France a ces dernières années alloué à l'APD quelque 7 Mds d'€).
Pour le Bangladesh classé dans les pays dépendant de l'APD :
http://www.acdi-cida.gc.ca/acdi-cida/acdi-cida.nsf/fra/...
Au Burkina-Faso, idem (l'APD représente 32% du Budget de l'Etat)
(Site du ministère de l'économie de ce pays)
Au Burundi, l'APD représente 52.8% du RNB
Au Cambodge, l'APD représente près du montant du budget de l'Etat
Les Comores survivent grâce à l'APD et l'argent de la diaspora.
Etc etc.
Pour certains pays africains, l'argent envoyé par la diaspora représente 75% de l'APD (plus de 15 Mds de $ par an)
http://www.maliweb.net/category.php?NID=22687
N'oublions pas les programmes onusiens, ceux des ONG, subventionnées également par les Etat occidentaux.
Citation :
Ouais, enfin là, le sociologue s'est confié dans un quotidien... algérien. Et alors?.
Citation :
Sinon, en relisant, il évalue à 30 Mds d'€ le coût de l'immigration,Mais il ne dit pas combien rapporte cette immigration.Une chose est sur le solde est négatif.Quand on parle d'hommes et de femmes il me parait déplacé de faire comme si on avait affaire a des marchandises.
Concernant l'aide au développement c'est l'ONU qui décide du pourcentage,et a ma connaissance la France est membre.
En plus personne ne l'oblige a le faire.Les pays arabes participe aussi.
http://web.worldbank.org/
Citation :
Et alors?. Tu indiquais dans ton commentaire que l'approche des élections donnait toujours libre cours à des surenchères.
Or là, le gars s'est exprimé dans la presse algérienne, et il ne me semble pas que les chiffres qu'il évoque aient été grandement médiatisés, en France, où se dérouleront des Présidentielles l'an prochain...
On ne peut donc pas l'accuser d'avoir balancé ces chiffres en vue des Présidentielles de 2012.
Citation :
Mais il ne dit pas combien rapporte cette immigration.Une chose est sur le solde est négatif.Quand on parle d'hommes et de femmes il me parait déplacé de faire comme si on avait affaire a des marchandises.Les clandestins sont considérés comme de vulgaires marchandises :
- par les mafias qui les ramènent en Europe
- par des patrons esclavagistes qui profitent de cette main d'oeuvre
- par des marchands de sommeil qui logent dans des endroits insalubres, ces clandestins
Par ailleurs, difficile d'écarter l'impact financier de l'immigration clandestine.
Je n'entends en tout cas guère la Luxembourgeoise, qui fustigeait l'expulsion des Roms de France l'an passé, dénoncer le fait que son propre pays interdit aux Roms de s'installer.
Citation :
Concernant l'aide au développement c'est l'ONU qui décide du pourcentage,et a ma connaissance la France est membre. En plus personne ne l'oblige a le faire.Les pays arabes participe aussi.
http://web.worldbank.org/
Le programme de l'Aide Publique au Développement a été pris en l'an 2000 et doit courir jusqu'en 2015.
Vivement 2015, en espérant que cette APD ne soit pas reconduite.
Quant à la participation des Etats arabes, si tant est qu'elle existe, elle ne concerne pas ce programme d'APD, que seuls des Etats membres de l'OCDE alimentent.
rom32@idn a dit :
Voici la liste des pays bénéficiaires de l'APD, en 2009 (Aide Publique au développementBullshit.
Je mets ici le lien qui explique ce qu'est l'APD ainsi que son vrai but:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide_publique_au_d%C3%A9ve...
Pour les nuls c'est en gros: on prête de l'argent pour maintenir la main-mise sur le pays (industriellement ou stratégiquement) c'est pas de l'aide ça c'est du business. Dès que le pion choisi (dictateur) n'est plus rentable,on le dégage de gré ou de force pour en mettre un autre.
J'ai faillit croire que tu avais trouvé un pays qu'on aide,parce qu'il dépend de nous.
A propos du mali, ton lien mentionne qu'il traite avec l'iran,le Venezuela,la chine,etc... des pays qui posent problème avec l'occident....mais qui n'ont pas encore acces aux extractions minières réservées pour le moment aux pays occidentaux. Mais quand la roue va tourner,le président malien sera subitement devenu un dictateur à degager au plus vite.
Anonyme a dit :
Même les allemands à mon avis ont su davantage évoluer dans leur façon de vivre, et ne se sentiront pas eternellement coupables de ce qu'on fait certains de leurs aïeux.
Une amie étudiante allemande m'a confié l'an dernier qu'était diffusé au rythme d'une fois par semaine un documentaire sur la Soah, accessible à la TV sur leur territoire.
C'est atrocement idiot certes, mais c'est ainsi.
Concernant l'aide aux pays pauvres apportée par l'occident, il me semble avoir déjà publié ici des témoignages de clandestins vivant en France (dont un malien) et traduisant de l'échec de la politique humanitaire.
L'aide concrète que l'ouvrier sans papiers ou non apporte à son pays (par l'envoi d'une partie de ses revenus) serait bien plus visible et efficace que les sommes dîtes astronomiques affichées par les gouvernements.
Il était aussi question de deux choses supplémentaires : la mauvaise distribution de l'argent, et le refus de cette aide qui créée une dépendance évidente.
J'avais aussi publié un article du Monde sur le coût réel de l'émigration en France. Il y était révélé que le pays y gagnait.
bilox2000 a dit :
Bullshit.Je mets ici le lien qui explique ce qu'est l'APD ainsi que son vrai but:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide_publique_au_d%C3%A9ve...
Pour les nuls c'est en gros: on prête de l'argent pour maintenir la main-mise sur le pays (industriellement ou stratégiquement) c'est pas de l'aide ça c'est du business. Dès que le pion choisi (dictateur) n'est plus rentable,on le dégage de gré ou de force pour en mettre un autre.
J'ai faillit croire que tu avais trouvé un pays qu'on aide,parce qu'il dépend de nous.
A propos du mali, ton lien mentionne qu'il traite avec l'iran,le Venezuela,la chine,etc... des pays qui posent problème avec l'occident....mais qui n'ont pas encore acces aux extractions minières réservées pour le moment aux pays occidentaux. Mais quand la roue va tourner,le président malien sera subitement devenu un dictateur à degager au plus vite.
N'ai-je pas écrit plus haut que l'aide dont dépendent ces pays maintient une forme de néocolonialisme ?
Citation :
Alors qu'est dénoncé, à très juste titre, le néocolonialisme, on ne peut que déplorer le fait que certains pays sont encore très dépendants de leurs anciens colonisateurs (certains pays dépendent des aides occidentales, et d'autres ont une importante part de leur PIB correspondant à l'argent de la diaspora). Or cet argent n'est pas investi dans le développement de ces pays, ce qui les rend éternellement dépendants, et sous-développés.
Xouse a dit :
Source : Le monde.frA mon avis, au lieu de s'acharner sur des personnes qui peuvent difficilement se défendre, ils feraient mieux de concentrer l'énergie à chasser les dealers, trafiquants, "caillasseurs", incendiaires et autres racailles de banlieue à nettoyer qui jouent les petits chefs et qui pourrissent la vie de la majorité des habitants de banlieue.
rom32@idn a dit :
N'ai-je pas écrit plus haut que l'aide dont dépendent ces pays maintient une forme de néocolonialisme ?Justement ce n'est pas de l'aide mais un business malsain et ces pays ne dépendent pas de l'occident. C'est l'occident qui les maintient en dépendance. S'ils traitent avec les chinois dont la strategie est "gagnant-gagnant" ils seront affranchis de cette (aide) dépendance économique créé par l'occident.
(L'aide aurait été de leur apprendre à pêcher au lieu de leur donner du poisson chaque jour,comme le dit un certain proverbe.)
Mais malheureusement on sait tous comment ça va finir si un seul de ces pays s'affranchit économiquement de cette nouvelle forme d'esclavage. [ceux qui ont essayé en ont subit les conséquences.] (Lybie,Soudan,Somalie,Cote d'Ivoire,Zaire,rwanda,....) en guerre civile sous le regard bienveillant de l'ONU
Citation :
S'ils traitent avec les chinois dont la strategie est "gagnant-gagnant" ils seront affranchis de cette (aide) dépendance économique créé par l'occident.(...) Mais malheureusement on sait tous comment ça va finir si un seul de ces pays s'affranchit économiquement de cette nouvelle forme d'esclavage. [ceux qui ont essayé en ont subit les conséquences.] (Lybie,Soudan,Somalie,Cote d'Ivoire,Zaire,rwanda,....) en guerre civile sous le regard bienveillant de l'ONU
Gagnant-gagnant ? pas sûr.
La grosse différence entre les relations occidentalo-africaines et sino-africaines, c'est que la Chine se fiche des droits de l'Homme et ne joue donc pas les donneuses de leçons.
Pour le reste, elle utilise la même stratégie « impérialiste » de soutien aux dictateurs en place que l'Occident : si la Chine est présente politiquement et militairement sur le continent africain durant la Guerre froide, armant les Etats africains « amis » (Angola, Mozambique notamment), c'est dès le milieu des années '2000 que la Chine noue avec l'Afrique d'importants partenariats diplomatico-économiques.
La Chine est devenu le 2ème importateur du pétrole africain, derrière les Etats-Unis, et, en 2004, la Chine importait déjà 20% de la production africaine de minerais.
Dans le cas du Soudan par ex, dont le régime (Omar al Bachir, recherché pour crimes contre l'Humanité) est ami-ami avec Pékin, la majorité du pétrole soudanais part en Chine, exploité par la firme CNPC (China National Petroleum Corporation), ce qui a du reste permis au Soudan de continuer à réprimer les revendications indépendantistes des Sud-Soudanais et autonomistes des Soudanais du Darfour - région pétrolifère - et de voir sa croissance économique bondir malgré l'embargo occidental.
En revanche, il est probable que la récente indépendance du Sud-Soudan contrecarre les projets chinois dans la région, et profite, à terme, à l'Occident.
Le régime chinois est également très présent dans le Kivu, une région explosive de l'est de la RDC, où y sont extraits des minerais; il s'implante progressivement dans le Golfe de Guinée (Nigéria pays également très instable, Cameroun, Gabon etc); est présent au Kenya, au Zimbabwe (le tabac de ce pays est principalement exporté vers la Chine).
De même, la majeure partie de la production africaine de coton part en Chine.
En échange, la Chine inonde l'Afrique de ses produits bas de gamme et bon marché, allant même jusqu'à vendre aux Africains des répliques de leur artisanat local.
En Algérie les Chinois commencent à repartir sous la double-pression du régime Bouteflika et de l'hostilité d'une partie de la population, en Afrique du Sud, au Zimbabwe ont été mis en place des tarifs douaniers plus restrictifs pour limiter les importations de produits chinois tandis que ça et là, alors que la Chine exporte en Afrique sa propre main d'oeuvre, les travailleurs locaux recrutés par les formes chinoises grondent régulièrement contre les conditions de travail, de salaire dont bénéficient les travailleurs chinois et non les travailleurs autochtones; tandis que dans les pays en quasi état de guerre civile, les armes chinoises notamment légères sont vendues aux différents belligérants.
Bref une posture similaire à celle observée pour l'Occident, les leçons de morale droitdel'hommistes en moins.
Est-ce plus bénéfique pour la Chine ? on peut en douter.
Citation :
En Algérie les Chinois commencent à repartir sous la double-pression du régime Bouteflika et de l'hostilité d'une partie de la populationC'est ce que certains disent, je ne suis pas sûr que ça soit vrai.
Cela dit et pour illustrer ce que tu disais, j'ai été stupéfait de voir des bijoux "kabyles/berbères", très réputés par ailleurs, de fabrication Chinoise.
Pourtant, les tensions entre Algériens et Chinois existent, voire le racisme anti-chinois.
Tu te rappelles que je parcours régulièrement ce qu'il se dit dans la presse algérienne. La presse française en a également déjà parlé.
Je n'ai donc pas inventé ce que j'ai écrit plus haut.
- Le Monde : Août 2009, violents heurts entre Algériens et Chinois, pétition lancée à Alger pour que les Chinois dégagent
- Libé, août 2009 toujours; les Algériens expriment leur ras-le-bol des Chinois venus manger le pain des Algériens, en gros
- El Watan : Septembre 2010, les Chinois fuient l'Algérie
- Septembre 2010, quelques dizaines de sociétés chinois sont partis d'Algérie
J'ignore si les relations sont stables ou si ça c'est empiré, mais ces articles datent à peine d'il y a un an/deux ans..
Sur le Bondy Blog, version Dakar, j'avais lu un article similaire, marquant l'hostilité des locaux sénégalais face à l'intrusion des commerçants chinois.
Tu te rappelles que je parcours régulièrement ce qu'il se dit dans la presse algérienne. La presse française en a également déjà parlé.
Je n'ai donc pas inventé ce que j'ai écrit plus haut.
- Le Monde : Août 2009, violents heurts entre Algériens et Chinois, pétition lancée à Alger pour que les Chinois dégagent
- Libé, août 2009 toujours; les Algériens expriment leur ras-le-bol des Chinois venus manger le pain des Algériens, en gros
- El Watan : Septembre 2010, les Chinois fuient l'Algérie
- Septembre 2010, quelques dizaines de sociétés chinois sont partis d'Algérie
J'ignore si les relations sont stables ou si ça c'est empiré, mais ces articles datent à peine d'il y a un an/deux ans..
Sur le Bondy Blog, version Dakar, j'avais lu un article similaire, marquant l'hostilité des locaux sénégalais face à l'intrusion des commerçants chinois.
rom32@idn a dit :
Pourtant, les tensions entre Algériens et Chinois existent, voire le racisme anti-chinois.Tu te rappelles que je parcours régulièrement ce qu'il se dit dans la presse algérienne. La presse française en a également déjà parlé.
Je n'ai donc pas inventé ce que j'ai écrit plus haut.
- Le Monde : Août 2009, violents heurts entre Algériens et Chinois, pétition lancée à Alger pour que les Chinois dégagent
- Libé, août 2009 toujours; les Algériens expriment leur ras-le-bol des Chinois venus manger le pain des Algériens, en gros
- El Watan : Septembre 2010, les Chinois fuient l'Algérie
- Septembre 2010, quelques dizaines de sociétés chinois sont partis d'Algérie
J'ignore si les relations sont stables ou si ça c'est empiré, mais ces articles datent à peine d'il y a un an/deux ans..
Sur le Bondy Blog, version Dakar, j'avais lu un article similaire, marquant l'hostilité des locaux sénégalais face à l'intrusion des commerçants chinois.
L'hostilité aux Chinois en Algérie est évidente. Ce n'est pas ça que je contestais, mais le fait que ces derniers "commencent à repartir". Si certaines sociétés ont quitté l'Algérie, je pense que d'autres s'y sont implanté.
Le nombre de Chinois en Algérie ne diminue donc pas je pense.
Ce qui est intéressant, ce sont les commentaires de ce lien, qui prouve qu'il n'y a Aucune comparaison possible avec le discours de Grenoble.
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