Les préjugés des Français ont la vie dure
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Les préjugés exprimés par les Français sur les Arabes, les juifs ou les homosexuels sont en augmentation, d'après un sondage de l'institut BVA pour l'Union des étudiants juifs de France (UEJF) et SOS Racisme dévoilé à l'occasion des Assises de la lutte contre les préjugés, dimanche 30 mai.
"Après un an de matraquage stigmatisant envers les populations arabes et musulmanes, les préjugés ont plus que doublé par rapport à l'an dernier", déplore Arielle Schwab, présidente de l'UEJF. Les Arabes sont perçus comme délinquants par 27,6 % des sondés contre 12 % lors d'un sondage effectué l'an dernier par l'institut CSA.
Pour près d'un Français sur deux (49 %), "les étrangers savent mieux profiter du système de protection sociale que les autres". 28 % des sondés considèrent que les Noirs sont plus forts physiquement que les autres et 30 % que les juifs ont plus d'influence que les autres dans la finance et les médias.
"On assiste à une libération de la parole raciste depuis plusieurs mois", accuse Dominique Sopo, président de SOS Racisme, pointant "la tentative d'importation du débat sur l'interdiction des minarets", "le débat sur l'identité nationale" et "le débat sur la burqa, posé de façon extrêmement malsaine".
L'article
"Après un an de matraquage stigmatisant envers les populations arabes et musulmanes, les préjugés ont plus que doublé par rapport à l'an dernier", déplore Arielle Schwab, présidente de l'UEJF. Les Arabes sont perçus comme délinquants par 27,6 % des sondés contre 12 % lors d'un sondage effectué l'an dernier par l'institut CSA.
Pour près d'un Français sur deux (49 %), "les étrangers savent mieux profiter du système de protection sociale que les autres". 28 % des sondés considèrent que les Noirs sont plus forts physiquement que les autres et 30 % que les juifs ont plus d'influence que les autres dans la finance et les médias.
"On assiste à une libération de la parole raciste depuis plusieurs mois", accuse Dominique Sopo, président de SOS Racisme, pointant "la tentative d'importation du débat sur l'interdiction des minarets", "le débat sur l'identité nationale" et "le débat sur la burqa, posé de façon extrêmement malsaine".
L'article
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Il aurait été intéressant que SOS Racisme et l'UEJF, commanditaires du sondage, indiquent ceux qu'ils considèrent comme Français.
Car, à lire l'analyse du sondage, j'ai l'impression que les griefs sont adressés aux Franco-Français.
Parmi les Français se trouvent des « Arabes » (on notera la majuscule mise dans l'article), des juifs (on notera l'absence de majuscule), et des Noirs (re-majuscule).
Rien ne dit donc que des maghrébins ne s'en prennent pas aux juifs (plus de 300 agressions anti-juives relevées rien que pour le mois de janvier 2009 alors qu'Israël bombardait Gaza) ou aux homos; rien ne dit que des juifs ne s'en prennent pas aux maghrébins ou aux noirs et inversement.
Mais la façon dont est présentée cette analyse laisse à penser que les préjugés ne sont partagés que par les seuls (vilains) Franco-Français...
Or le racisme plombe autant les Franco-Français que les communautés maghrébine, noire ou juive voire même homo; sauf que lorsque les auteurs d'agressions racistes sont protégées par SOS Racisme, on ne note aucune médiatisation.
J'ai donné plusieurs exemples criants dans un récent commentaire, j'essaierai de trouver le lien.
Car, à lire l'analyse du sondage, j'ai l'impression que les griefs sont adressés aux Franco-Français.
Parmi les Français se trouvent des « Arabes » (on notera la majuscule mise dans l'article), des juifs (on notera l'absence de majuscule), et des Noirs (re-majuscule).
Rien ne dit donc que des maghrébins ne s'en prennent pas aux juifs (plus de 300 agressions anti-juives relevées rien que pour le mois de janvier 2009 alors qu'Israël bombardait Gaza) ou aux homos; rien ne dit que des juifs ne s'en prennent pas aux maghrébins ou aux noirs et inversement.
Mais la façon dont est présentée cette analyse laisse à penser que les préjugés ne sont partagés que par les seuls (vilains) Franco-Français...
Or le racisme plombe autant les Franco-Français que les communautés maghrébine, noire ou juive voire même homo; sauf que lorsque les auteurs d'agressions racistes sont protégées par SOS Racisme, on ne note aucune médiatisation.
J'ai donné plusieurs exemples criants dans un récent commentaire, j'essaierai de trouver le lien.
Il est amusant de constater que la France ne parle pas ou très peu de la communauté Asiatique.
Les Africains, les Nord Africains, les Turcs, les Juifs, etc, mais jamais les asiatiques, qu'elles particularités peuvent ils bien avoir pour que personne n'en parle jamais ou presque ?
Est ce la peur de la Chine ?
Les Africains, les Nord Africains, les Turcs, les Juifs, etc, mais jamais les asiatiques, qu'elles particularités peuvent ils bien avoir pour que personne n'en parle jamais ou presque ?
Est ce la peur de la Chine ?
Voila pourquoi SOS Racisme et compagnies n'ont pas réagi aux nombreuses agressions raciste anti-française de ces derniers temps ; ils étaient trop occupés à préparer des sondages pour nous expliquer, que nous autres Français, sommes de gros racistes. Je cours m'auto-flageler de ce pas et remercie SOS baleine de m'avoir ouvert les yeux.
Les rapports de la communauté asiat - qui n'est pas du tout homogène comme je vais le développer plus bas - avec la France ne sont pas des rapports de rancoeur, de haine.
Au sein de cette communauté asiatique, je distingue plusieurs catégories :
- les ex-Indochinois, généralement des viets pro-Français, venus soit juste après 1954 et qui pour la plupart ont été cantonnés dans des camps (sud-ouest de la France), soit au début des années '70 ou juste après; ou encore ceux arrivés à la fin des années '70 (boat-people, pas forçément viets mais aussi lao, cambo)
- les Asiat du sud-est venus des mêmes pays mais dans les années '80-'90 pour des raisons économiques, parfois politiques (communisme)
- les Chinois, en France depuis les années '90-'2000, pour des raisons économiques avec en prime un gros contingent d'étudiants chinois
- les Indo-Pakistanais; d'une part les quelques Indiens francophones venus des anciens comptoirs comme Pndichéry etc, d'autre part les Pakistanais, Sri-Lankais etc
- et enfin, à part, les Turcs mais j'ignore quand sont-ils venus
Il n'y a pas de contentieux ressentis par la communauté asiat (indochinoise en tout cas) vis-à-vis du colonialisme, car leurs ancêtres étaient plutôt pro-français (c'est le cas des viets du sud, dont je fais partie).
Les autres Asiat n'ayant pas vraiment connu le colonialisme français, voire pas du tout.
Les valeurs ayant permis aux asiat de s'insérer professionnalement sont le travail et la famille.
J'imagine que cette association va en faire bondir quelqu'uns, mais ce sont des valeurs appliquées en Asie.
Quelqu'un qui est à la charge des autres est une tare, et tout est tourné vers le respect, l'honneur de la famille. Les mariages arrangés existent (ensemble de l'Asie), les crimes d'honneurs aussi (Pakistan).
De même, les crimes, les trafics ne sont pas une particularité corse, russe, balkanique ou maghrébine puisqu'on trouve ces crimes et ces mafias dans le milieu asiatique, notamment chinois (évidemment, pas de mafia chez les viet
en fait, je n'en sais rien, mais il doit forçément y en avoir).
Ce qui explique le relatif désintérêt des « antiracistes » vis-à-vis des asiat (du moins aux yeux bridés), c'est que concernant les indochinois, ils sont insérés socialement, professionnellement et même souvent assimilés donc ne ressentent pas le racisme et n'ont pas matière à se plaindre, quant aux non intégrés (Chinois, Indo-Pakistanais, Sri-Lankais) ils restent très communautarisés mais règlent les problèmes à leur façon (Chinois) ou font le dos rond.
Ajouté au fait que lorsqu'on est en situation illégale - nombre de Chinois, Indo-Pakistanais etc - il vaut mieux rester discret....
Voilà en tant que bridé, je vois cela.
Pourtant des actes anti-asiat, ça existe, en octobre dernier une pagode bouddhiste à Evry a été la cible d'un attentat, ça s'est produit peu après la profanation de tombes marocaine sen Normandie : tout le monde a crié contre cette profanation, personne n'a entendu parler de cette profanation.
Idem, à Stains ou ailleurs se trouvent des communautés de cambo etc qui se font insulter par les « locaux » des cités moisies, ça ne soulève pas l'indignation des SOS Racisme : un jaune ne peut être victime du racisme, seuls les noirs, les maghrébins ou les juifs le sont...
Et encore, quand un maghrébin cogne un noir ou un homo par racisme, ou quand un noir cogne un blanc par racisme, silence radio.
Vous vous rappelez de ce club de foot musulman parisien qui refusait de jouer contre un club gay ? ça a eu peu protesté, et ça a été étouffé.
A rajouter à la liste d'actes racistes passés sous silence.
Au sein de cette communauté asiatique, je distingue plusieurs catégories :
- les ex-Indochinois, généralement des viets pro-Français, venus soit juste après 1954 et qui pour la plupart ont été cantonnés dans des camps (sud-ouest de la France), soit au début des années '70 ou juste après; ou encore ceux arrivés à la fin des années '70 (boat-people, pas forçément viets mais aussi lao, cambo)
- les Asiat du sud-est venus des mêmes pays mais dans les années '80-'90 pour des raisons économiques, parfois politiques (communisme)
- les Chinois, en France depuis les années '90-'2000, pour des raisons économiques avec en prime un gros contingent d'étudiants chinois
- les Indo-Pakistanais; d'une part les quelques Indiens francophones venus des anciens comptoirs comme Pndichéry etc, d'autre part les Pakistanais, Sri-Lankais etc
- et enfin, à part, les Turcs mais j'ignore quand sont-ils venus
Il n'y a pas de contentieux ressentis par la communauté asiat (indochinoise en tout cas) vis-à-vis du colonialisme, car leurs ancêtres étaient plutôt pro-français (c'est le cas des viets du sud, dont je fais partie).
Les autres Asiat n'ayant pas vraiment connu le colonialisme français, voire pas du tout.
Les valeurs ayant permis aux asiat de s'insérer professionnalement sont le travail et la famille.
J'imagine que cette association va en faire bondir quelqu'uns, mais ce sont des valeurs appliquées en Asie.
Quelqu'un qui est à la charge des autres est une tare, et tout est tourné vers le respect, l'honneur de la famille. Les mariages arrangés existent (ensemble de l'Asie), les crimes d'honneurs aussi (Pakistan).
De même, les crimes, les trafics ne sont pas une particularité corse, russe, balkanique ou maghrébine puisqu'on trouve ces crimes et ces mafias dans le milieu asiatique, notamment chinois (évidemment, pas de mafia chez les viet
en fait, je n'en sais rien, mais il doit forçément y en avoir).Ce qui explique le relatif désintérêt des « antiracistes » vis-à-vis des asiat (du moins aux yeux bridés), c'est que concernant les indochinois, ils sont insérés socialement, professionnellement et même souvent assimilés donc ne ressentent pas le racisme et n'ont pas matière à se plaindre, quant aux non intégrés (Chinois, Indo-Pakistanais, Sri-Lankais) ils restent très communautarisés mais règlent les problèmes à leur façon (Chinois) ou font le dos rond.
Ajouté au fait que lorsqu'on est en situation illégale - nombre de Chinois, Indo-Pakistanais etc - il vaut mieux rester discret....
Voilà en tant que bridé, je vois cela.
Pourtant des actes anti-asiat, ça existe, en octobre dernier une pagode bouddhiste à Evry a été la cible d'un attentat, ça s'est produit peu après la profanation de tombes marocaine sen Normandie : tout le monde a crié contre cette profanation, personne n'a entendu parler de cette profanation.
Idem, à Stains ou ailleurs se trouvent des communautés de cambo etc qui se font insulter par les « locaux » des cités moisies, ça ne soulève pas l'indignation des SOS Racisme : un jaune ne peut être victime du racisme, seuls les noirs, les maghrébins ou les juifs le sont...
Et encore, quand un maghrébin cogne un noir ou un homo par racisme, ou quand un noir cogne un blanc par racisme, silence radio.
Vous vous rappelez de ce club de foot musulman parisien qui refusait de jouer contre un club gay ? ça a eu peu protesté, et ça a été étouffé.
A rajouter à la liste d'actes racistes passés sous silence.
sam85 a dit :
Les préjugés exprimés par les Français sur les Arabes, les juifs ou les homosexuels sont en augmentation, d'après un sondage de l'institut BVA pour l'Union des étudiants juifs de France (UEJF) et SOS Racisme dévoilé à l'occasion des Assises de la lutte contre les préjugés, dimanche 30 mai."Après un an de matraquage stigmatisant envers les populations arabes et musulmanes, les préjugés ont plus que doublé par rapport à l'an dernier", déplore Arielle Schwab, présidente de l'UEJF. Les Arabes sont perçus comme délinquants par 27,6 % des sondés contre 12 % lors d'un sondage effectué l'an dernier par l'institut CSA.
Pour près d'un Français sur deux (49 %), "les étrangers savent mieux profiter du système de protection sociale que les autres". 28 % des sondés considèrent que les Noirs sont plus forts physiquement que les autres et 30 % que les juifs ont plus d'influence que les autres dans la finance et les médias.
"On assiste à une libération de la parole raciste depuis plusieurs mois", accuse Dominique Sopo, président de SOS Racisme, pointant "la tentative d'importation du débat sur l'interdiction des minarets", "le débat sur l'identité nationale" et "le débat sur la burqa, posé de façon extrêmement malsaine".
L'article
bientot on ne pourra plus regarder la cage aux folles, sous peine d'être incarcéré...
Ce sont des constats pourtant observables; de même, il y a quelques décennies, il y avait surreprésentation des corses dans la police et la douane, et de bretons dans la marine nationale.
Et je suis certain que dans les troupes alpines, on compte une majorité de savoyards.
Est-ce de la corsophobie, de la bretonophobie et de la savoyardophobie ? bin non...
Et je suis certain que dans les troupes alpines, on compte une majorité de savoyards.
Est-ce de la corsophobie, de la bretonophobie et de la savoyardophobie ? bin non...
Vautrin a dit :
La surreprésentation des juifs dans les médias et la surreprésentation des arabes/noirs dans la délinquance ne sont pas des préjugés, ce sont des faits.Les lobbys antiracistes devraient cesser de prendre les gens pour des majabu*.
*imbécile en péruvien.
On atteint des sommets.
La "sur-représentation des juifs"... ça y est. Comme pendant les années 20 et 30 en Allemagne ?
Les Juifs et les Francs-Maçons gouvernent le monde. Ce sont des apatrides. Ils ont l'argent, nous étranglent et nous assoiffent.
"la surreprésentation des arabes/noirs dans la délinquance"... ben tiens. C'est sans doute un peu vrai. Un peu. Mais faudrait l'expliquer.
Quant on fait des villes ghettos, quand on regroupe toutes les misères, forcément, c'est là que ça déraille.
Parce que dans ces banlieues du neuf-trois, il y a quand même beaucoup plus de bronzés et/oi basanés qu'à Neuilly sur Seine ou dans le 16ème arrondissement de Paris.
La délinquance, c'est là où il y a la misère, bien souvent.
Et c'est curieusement là où est la misère qu'il y a des noirs et des arabes. Ils y sont sur-représentés !
"les lobbys anti-racistes"... employer le terme de lobby a une très forte connotation populiste, voire pire.
Et avec le qualificatif "anti-raciste", là, c'est fort. Les lobbys sont des groupes de pression, des gens qui se cachent.
Ah ah, encore la Juiverie Internationale qui est derrière ???
Peut-être faudrait-il parler maintenant de la sur-représentation des gros-cons dans les forums.
Comme je viens de l'écrire, il y a quelques années il y avait un gros contingent de corses dans la police et la douane et de bretons dans la Royale; ce constat est-il raciste ?..
Pourquoi le serait-il lorsqu'il s'agit des médias et des juifs, parce que cela touche au pouvoir et que ça nourrit des fantasmes ?
Pourquoi le serait-il lorsqu'il s'agit des médias et des juifs, parce que cela touche au pouvoir et que ça nourrit des fantasmes ?
rom32@idn a dit :
Comme je viens de l'écrire, il y a quelques années il y avait un gros contingent de corses dans la police et la douane et de bretons dans la Royale; ce constat est-il raciste ?..Pourquoi le serait-il lorsqu'il s'agit des médias et des juifs, parce que cela touche au pouvoir et que ça nourrit des fantasmes ?
Ce genre de phrases polémiques ne servent à rien car elles ne s'accompagnent d'aucune réflexion réelle.
Je peux très bien dire que les noirs ont des gros sexes, ce n'est pas raciste, juste inintéressant.
Mais le fait de nourrir les médias avec ça, ça déchaine forcément les passions puisque le récepteur de l'information ne comprend pas pourquoi de telles vérités sont énoncées, se braque : à croire que l'auditeur a vraiment un problème avec la tranche de la population visée.
Si quelqu'un pointe le fait que les juifs sont, je cite Vautrin comme je pourrais citer n'importe qui, "sur-représentés dans les médias", qu'il aille au bout de son raisonnement racialiste. S'il y en a un, et je préférerais que non.
Les bretons et les corses ne véhiculent pas de "différences", ne font pas peur et ne sont des des "étrangers".
Nous avons aussi des Antillais et des Réunionnais en pagaille dans la fonction publique.
De plus, dans les médias, il va falloir le prouver. C'est du ragot du café du commerce, de dire que les juifs ont l'argent.
Ils sont dans la pub, le cinéma, la banque... ils ont l'argent, ils ont donc le pouvoir. Ils ne sont pas "comme nous", n'ont pas les mêmes habitudes, ne prient pas comme nous...
Donc non, non et non, ce n'est pas pareil. Les Bretons, les Corses ou les Catalans si tu veux aussi n'ont pas connus dans l'histoire ancienne et jusqu'il y a peu le mépris, l'interdiction d'exercer beaucoup de métier, les villages ghettos, la violence... puis, il y a bien moins longtemps, les pogroms et l'assassinat en masse jusqu'à vouloir l'extermination.
Alors oui il y a des Juifs banquiers, des Juifs journalistes, des Juifs chirurgiens, des Juifs producteur de cinéma...
Comme il y a des catholiques dentistes, des protestants usuriers, des musulmans rédacteurs en chef...
Et, surtout, ne l'oublions pas, comme il y a des Juifs chômeurs, des Juifs fraiseur-tourneurs, des Juifs maçons, conducteurs de train, employé de mairie, éboueurs, magasiniers, secrétaires, agriculteurs...
Nous avons aussi des Antillais et des Réunionnais en pagaille dans la fonction publique.
De plus, dans les médias, il va falloir le prouver. C'est du ragot du café du commerce, de dire que les juifs ont l'argent.
Ils sont dans la pub, le cinéma, la banque... ils ont l'argent, ils ont donc le pouvoir. Ils ne sont pas "comme nous", n'ont pas les mêmes habitudes, ne prient pas comme nous...
Donc non, non et non, ce n'est pas pareil. Les Bretons, les Corses ou les Catalans si tu veux aussi n'ont pas connus dans l'histoire ancienne et jusqu'il y a peu le mépris, l'interdiction d'exercer beaucoup de métier, les villages ghettos, la violence... puis, il y a bien moins longtemps, les pogroms et l'assassinat en masse jusqu'à vouloir l'extermination.
Alors oui il y a des Juifs banquiers, des Juifs journalistes, des Juifs chirurgiens, des Juifs producteur de cinéma...
Comme il y a des catholiques dentistes, des protestants usuriers, des musulmans rédacteurs en chef...
Et, surtout, ne l'oublions pas, comme il y a des Juifs chômeurs, des Juifs fraiseur-tourneurs, des Juifs maçons, conducteurs de train, employé de mairie, éboueurs, magasiniers, secrétaires, agriculteurs...
Je résume.
Quand la clique antiraciste dénonce la sous-représentation de noirs et de maghrébins dans les rangs du Parlement, ce n'est pas raciste.
Quand on évoque la sur-représentation des noirs et des maghrébins dans les prisons, c'est raciste.
Quand un responsable politique déplore la sous-représentation de blancs dans l'équipe de France, c'est raciste.
Sur le Business Bondy Blog, on pouvait lire que les maghrébins étaient nombreux dans la finance (si si), avec l'explication comme quoi ils auraient les maths dans les gènes.
Est-ce du racisme ? bin non, l'auteure de l'article est maghrébine. http://businessbondyblog.20minutes-blogs.fr/archive/200...
Bref, en fait, ce n'est pas raciste quand noirs et maghrébins sont mis en valeur, c'est raciste lorsque c'est plutôt négatif.
Et quand Houria Bouteldja et son parti des indigènes de la république parlent carrément de lutte contre la suprématie blanche, c'est quoi ?
Edit : gènes, pas gênes..
Quand la clique antiraciste dénonce la sous-représentation de noirs et de maghrébins dans les rangs du Parlement, ce n'est pas raciste.
Quand on évoque la sur-représentation des noirs et des maghrébins dans les prisons, c'est raciste.
Quand un responsable politique déplore la sous-représentation de blancs dans l'équipe de France, c'est raciste.
Sur le Business Bondy Blog, on pouvait lire que les maghrébins étaient nombreux dans la finance (si si), avec l'explication comme quoi ils auraient les maths dans les gènes.
Est-ce du racisme ? bin non, l'auteure de l'article est maghrébine. http://businessbondyblog.20minutes-blogs.fr/archive/200...
Bref, en fait, ce n'est pas raciste quand noirs et maghrébins sont mis en valeur, c'est raciste lorsque c'est plutôt négatif.
Et quand Houria Bouteldja et son parti des indigènes de la république parlent carrément de lutte contre la suprématie blanche, c'est quoi ?
Edit : gènes, pas gênes..
Je ne te suivrais sur ce chemin des raccourcis auxquels on fait dire ce que l'on veut, et en particulier n'importe quoi.
C'est désolant.
Je me fous de savoir que des arabes ou des noirs, ou des juifs, ou des inuits soient racistes. Parce qu'ils ne le sont pas tous !
Le racisme, il y en a partout, de toutes les couleurs. Depuis longtemps. Comme la connerie. Et alors ?
Mais on peut tout de même comprendre que des anciens colonisés, que l'on a traité comme des animaux ou au mieux comme des sous-hommes soient un tantinet aigris de cette histoire encore récente, non ? La colonisation n'a pas eu que des effets positifs me semble-t-il.
Que Karambeu ne chantait pas la Marseillaise était peut-être déplaisant ou déplacé, n'empêche que son grand-père était montré et enchaîné comme une bête sauvage à nos grands pères à nous...
On peut donc comprendre que ça ne le réjouissait pas d'entonner un hymne à la Fraternité qui n'était fraternelle - et encore - qu'avec les Blancs.
Il y a beaucoup de français d'origine étrangère (africaine, maghrébine...).
Et effectivement, ils sont fort peu représentés dans nos diverses assemblées. C'est un peu étonnant.
Tout comme il y a peu de femmes dans ces mêmes assemblées.
Mettre en valeur, être positif, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant.
Dénigrer, critiquer, dire que les femmes conduisent mal (alors que tous les chiffres prouvent le contraire) et ne sont bonne qu'à torcher les gosses et s'occuper de leur foyer, c'est autant machiste que misogyne.
C'est désolant.
Je me fous de savoir que des arabes ou des noirs, ou des juifs, ou des inuits soient racistes. Parce qu'ils ne le sont pas tous !
Le racisme, il y en a partout, de toutes les couleurs. Depuis longtemps. Comme la connerie. Et alors ?
Mais on peut tout de même comprendre que des anciens colonisés, que l'on a traité comme des animaux ou au mieux comme des sous-hommes soient un tantinet aigris de cette histoire encore récente, non ? La colonisation n'a pas eu que des effets positifs me semble-t-il.
Que Karambeu ne chantait pas la Marseillaise était peut-être déplaisant ou déplacé, n'empêche que son grand-père était montré et enchaîné comme une bête sauvage à nos grands pères à nous...
On peut donc comprendre que ça ne le réjouissait pas d'entonner un hymne à la Fraternité qui n'était fraternelle - et encore - qu'avec les Blancs.
Il y a beaucoup de français d'origine étrangère (africaine, maghrébine...).
Et effectivement, ils sont fort peu représentés dans nos diverses assemblées. C'est un peu étonnant.
Tout comme il y a peu de femmes dans ces mêmes assemblées.
Mettre en valeur, être positif, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant.
Dénigrer, critiquer, dire que les femmes conduisent mal (alors que tous les chiffres prouvent le contraire) et ne sont bonne qu'à torcher les gosses et s'occuper de leur foyer, c'est autant machiste que misogyne.
La cohérence, quand on est ancien colonisé et que l'on en veut à la France, c'est de ne pas se pointer en masse dans le pays de son ancien colonisateur, à moins de souffrir du syndrome de Stockholm.
Je suis immigré, fils d'immigrés, naturalisé, je suis né dans une ancienne colonie française surexploitée - comme ne le fut pas l'Algérie; le pétrole et le gaz n'ayant été découverts, par ces vilains colonisateurs, qu'au milieu des années '50 soit à peine 5-6 ans avant l'indépendance.
On peut être immigré, né dans une ancienne colonie, et ne pas ressasser sans cesse le passé, si si.
Doit-on exiger de l'Allemagne repentance, flagellation pour avoir colonisé, massacré voire voulu exterminer une partie de la population ?
Doit-on exiger de l'Italie repentance, flagellation pour avoir colonisé, massacré une partie de la population lorsque l'Italie était romaine ?
Doit-on exiger des Etats nord-africains repentance, flagellation pour avoir colonisé, massacré une partie de la population entre le VIIIème et le Xème siècle en Provence ?
Bon sang, stop !
Explique-moi pourquoi la député Taubira, à l'origine de la loi mémorielle sur l'esclavage (comprendre la traite transatlantique bref organisée par les Européens), recommande d'éviter de parler de la traite orientale (esclavage par les Arabes), et pourquoi explique-t-elle qu'il ne faut pas traumatiser les jeunes maghrébins en leur faisant endosser ce lourd fardeau ?
A dénoncer les délits et crimes, autant les dénoncer tous, de façon égalitaire.
Ce n'est pas ce que font SOS Racisme et autres MRAP (SOS Racisme a commandité ce sondage sur 'état du racisme, en France); puisque ces organismes ne s'offusquent que pour les faits pour lesquels noirs, maghrébins et juifs sont victimes.
Et encore, lorsque des noirs ou des Rroms sont massacrés par des maghrébins, silence radio.
Si tu veux des exemples, des liens, n'hésite pas, j'ai tout sous la main.
Edit : des exemples, j'en ai encore à la pelle.
Un me vient à l'esprit.
On peut lire, entendre, que la colonisation de l'Algérie par la France fut accompagnée de massacres et qu'il s'agit d'un génocide.
J'ignore si c'est un génocide, mais massacres il y a eu.
Le corps expéditionnaire français était commandé par un certain Bugeaud; les massacres perpétrés contre la population autochtone dans ce qui deviendra l'Algérie étaient perpétrés par ce qui sont appelées les « colonnes infernales » de Bugeaud.
Or cette appellation terrible est directement inspirée des « colonnes infernales » de Turreau, un général républicain ayant eu pour objectif l'extermination des Vendéens catholiques vers 1793-94.
Pourtant, personne ne parle de cette extermination, la République est amnésique sur ce point.
Pourquoi l'est-elle sur les Vendéens, alors que certains voudraient voir s'exprimer de la repentance vis-à-vis de l'Algérie ?
Ca explique au passage pourquoi la Vendée est marquée à droite, une droite plutôt royaliste et pas très fan de la république.
Je suis immigré, fils d'immigrés, naturalisé, je suis né dans une ancienne colonie française surexploitée - comme ne le fut pas l'Algérie; le pétrole et le gaz n'ayant été découverts, par ces vilains colonisateurs, qu'au milieu des années '50 soit à peine 5-6 ans avant l'indépendance.
On peut être immigré, né dans une ancienne colonie, et ne pas ressasser sans cesse le passé, si si.
Doit-on exiger de l'Allemagne repentance, flagellation pour avoir colonisé, massacré voire voulu exterminer une partie de la population ?
Doit-on exiger de l'Italie repentance, flagellation pour avoir colonisé, massacré une partie de la population lorsque l'Italie était romaine ?
Doit-on exiger des Etats nord-africains repentance, flagellation pour avoir colonisé, massacré une partie de la population entre le VIIIème et le Xème siècle en Provence ?
Bon sang, stop !
Explique-moi pourquoi la député Taubira, à l'origine de la loi mémorielle sur l'esclavage (comprendre la traite transatlantique bref organisée par les Européens), recommande d'éviter de parler de la traite orientale (esclavage par les Arabes), et pourquoi explique-t-elle qu'il ne faut pas traumatiser les jeunes maghrébins en leur faisant endosser ce lourd fardeau ?
A dénoncer les délits et crimes, autant les dénoncer tous, de façon égalitaire.
Ce n'est pas ce que font SOS Racisme et autres MRAP (SOS Racisme a commandité ce sondage sur 'état du racisme, en France); puisque ces organismes ne s'offusquent que pour les faits pour lesquels noirs, maghrébins et juifs sont victimes.
Et encore, lorsque des noirs ou des Rroms sont massacrés par des maghrébins, silence radio.
Si tu veux des exemples, des liens, n'hésite pas, j'ai tout sous la main.
Edit : des exemples, j'en ai encore à la pelle.
Un me vient à l'esprit.
On peut lire, entendre, que la colonisation de l'Algérie par la France fut accompagnée de massacres et qu'il s'agit d'un génocide.
J'ignore si c'est un génocide, mais massacres il y a eu.
Le corps expéditionnaire français était commandé par un certain Bugeaud; les massacres perpétrés contre la population autochtone dans ce qui deviendra l'Algérie étaient perpétrés par ce qui sont appelées les « colonnes infernales » de Bugeaud.
Or cette appellation terrible est directement inspirée des « colonnes infernales » de Turreau, un général républicain ayant eu pour objectif l'extermination des Vendéens catholiques vers 1793-94.
Pourtant, personne ne parle de cette extermination, la République est amnésique sur ce point.
Pourquoi l'est-elle sur les Vendéens, alors que certains voudraient voir s'exprimer de la repentance vis-à-vis de l'Algérie ?
Ca explique au passage pourquoi la Vendée est marquée à droite, une droite plutôt royaliste et pas très fan de la république.
Anonyme a dit :
La "sur-représentation des juifs"... ça y est. Comme pendant les années 20 et 30 en Allemagne ?Anonyme a dit :
Les Juifs et les Francs-Maçons gouvernent le monde. Ce sont des apatrides. Ils ont l'argent, nous étranglent et nous assoiffent.Anonyme a dit :
"la surreprésentation des arabes/noirs dans la délinquance"... ben tiens. C'est sans doute un peu vrai. Un peu. Mais faudrait l'expliquer.Anonyme a dit :
"les lobbys anti-racistes"... employer le terme de lobby a une très forte connotation populiste, voire pire.Anonyme a dit :
Peut-être faudrait-il parler maintenant de la sur-représentation des gros-cons dans les forums.Anonyme a dit :
Je ne te suivrais sur ce chemin des raccourcis auxquels on fait dire ce que l'on veut, et en particulier n'importe quoi.Anonyme a dit :
C'est désolant.
Comment pouvez vous parler de "colonisation" ? La France, comme l'Allemagne, comme tous les autres pays qui perpétuent la tradition du vouloir être meilleur, ne colonisent pas, ils occupent !!
La France fut occupée en 40, la France a occupé l'Algérie, coloniser est le mot des lâches qui refusent d'avouer leurs méfaits.
La France fut occupée en 40, la France a occupé l'Algérie, coloniser est le mot des lâches qui refusent d'avouer leurs méfaits.
Citation :
Je vois pas ce que vient faire le populisme la dedans, et je t'invite d'ailleurs à re-consulter la définition de ce terme (...)C'est fait.
Si l'origine remonte aux mouvements politiques en Russie à la fin du XIX° siècle, on utilise ce terme dans un sens un peu différent aujourd'hui.
"Le terme "populisme" sert aussi à dénoncer les démagogues qui mobilisent le peuple par des promesses électoralistes ou qui flattent ses "bas instincts" comme le nationalisme, la xénophobie, voire le racisme ou qui exacerbent les réflexes sécuritaires. "
( http://www.toupie.org/Dictionnaire/Populisme.htm )
"Les populistes critiquent généralement les milieux d'argent ou une minorité quelconque (ethnique, politique, administrative etc.), censés avoir accaparé le pouvoir ; ils leur opposent une majorité, qu'ils prétendent représenter. "
( http://fr.wikipedia.org/wiki/Populisme_(politique) )
"Le populisme est souvent marqué par des formes d'anti-intellectualisme et d'antiparlementarisme ; il est également, du moins dans certains cas, anti-urbain et xénophobe. (...)
"Par extension, dans la langue de tous les jours, le terme populisme a souvent un caractère péjoratif pour désigner une attitude démagogique ou racoleuse vis-à-vis l'opinion publique. "
( http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMDicti... )
Anonyme a dit :
Que Karambeu ne chantait pas la Marseillaise était peut-être déplaisant ou déplacé, n'empêche que son grand-père était montré et enchaîné comme une bête sauvage à nos grands pères à nous...
On peut donc comprendre que ça ne le réjouissait pas d'entonner un hymne à la Fraternité qui n'était fraternelle - et encore - qu'avec les Blancs.
alors, on peut aussi se demander pourquoi il jouait dans cette équipe...
Citation :
Que Karambeu ne chantait pas la Marseillaise était peut-être déplaisant ou déplacé, n'empêche que son grand-père était montré et enchaîné comme une bête sauvage à nos grands pères à nous... On peut donc comprendre que ça ne le réjouissait pas d'entonner un hymne à la Fraternité qui n'était fraternelle - et encore - qu'avec les Blancs.
Tu es libre de te flageller jusqu'à la fin des temps, et d'exiger de ta descendance qu'elle en fasse de même pour expier les fautes commises par tes ascendants (ou par les ascendants d'autres Français).
En 1er lieu, à l'époque de l'esclavage, ce qu'on oublie c'est que le peuple français (Tiers-Etat, bref la France d'en bas), sous l'Ancien Régime, était lui-même quasi-asservi : en effet, d'où vient le mot « serf », sinon du latin servus, esclave ?
En 2nd lieu, halte à cette repentance perpétuelle.
De 1947 à 1968, un certain Gaston de Monnerville fut président du Sénat, en France (donc potentiellement président de la République en cas de vacance du pouvoir).
Qui était-il ? un descendant d'esclaves guyanais. A-t-il fait dans la repentance ? non, il a servi l'Etat français, de très belle manière.
Nombreux furent et sont comme lui, ne ressassant pas le passé mais regardant vers l'avenir.
Pourquoi diable ressasser sans cesse ce passé ?
Ne pas oublier, mais ne pas ruminer non plus.
Enfin, il serait logique pour les anciens colonisés se plaignant du colonialisme, des massacres etc, de ne pas se pointer chez leur ancien colonisateur et bourreau pour y trouver du boulot...
Citation :
En 2nd lieu, halte à cette repentance perpétuelle.De 1947 à 1968, un certain Gaston de Monnerville fut président du Sénat, en France (donc potentiellement président de la République en cas de vacance du pouvoir).
Qui était-il ? un descendant d'esclaves guyanais. A-t-il fait dans la repentance ? non, il a servi l'Etat français, de très belle manière.
Nombreux furent et sont comme lui, ne ressassant pas le passé mais regardant vers l'avenir.
Les états de tous bords savent utiliser pour leurs comptes ces personnes, ils servent de faire valoir en leurs donnant bonne conscience. Les états se cachent derrière le paravent de l'hypocrisie pour assouvir leurs soifs de pouvoir.
Citation :
Enfin, il serait logique pour les anciens colonisés se plaignant du colonialisme, des massacres etc, de ne pas se pointer chez leur ancien colonisateur et bourreau pour y trouver du boulot...Tu parles de colonisation, alors qu'il faut parler d'occupation. La colonisation reste l'occupation d'un pays afin d'en administrer son fonctionnement.
Citation :
Les états de tous bords savent utiliser pour leurs comptes ces personnes, ils servent de faire valoir en leurs donnant bonne conscience. Les états se cachent derrière le paravent de l'hypocrisie pour assouvir leurs soifs de pouvoir.Qu'est-ce que c'est que cette histoire ?
Je viens d'une ancienne colonie, je ne devrais pas servir la France, mais au contraire me complaire dans la victimisation, la rancoeur, la rancune, la haine de la France ?
Pourquoi devrais-je en vouloir aux Français d'aujourd'hui pour des faits qu'une minorité de leurs ascendants ont commis; pourquoi devrais-je demander des comptes à l'Etat français ?
Et pourquoi personne ne demande de compte à l'Allemagne, que ce soit pour 1940-45, ou encore plus loin lorsque les Francs ont colonisé ce qui est devenue la.. France ?
Ou pourquoi ne pas exiger des Italiens des comptes, lorsque les Romains ont colonisé la Gaule ?
Comme je l'indiquais plus haut, l'écrasante majorité des Français de l'Ancien Régime, dont est issue la majorité du peuple français d'aujourd'hui, était sous état de quasi-asservissement.
Faut-il que tous les Français ayant eu un ascendant serf refuse de servir l'Etat, ou même refuse de travailler pour éviter de payer des impôts à l'Etat ?
Edit : je trouve plutôt curieux ton discours plutôt anticolonialiste, anti-Etat, alors que tu as indiqué avoir fait partie, 4 petites années, du 8ème RPIMa.
Il se trouve que j'étais égalment dans une unité TDM; or tu sais comme moi que ces unités ont des tradi directement tirées des troupes... coloniales.
Faut-il que tous les Français ayant eu un ascendant serf refuse de servir l'Etat, ou même refuse de travailler pour éviter de payer des impôts à l'Etat ?
Edit : je trouve plutôt curieux ton discours plutôt anticolonialiste, anti-Etat, alors que tu as indiqué avoir fait partie, 4 petites années, du 8ème RPIMa.
Il se trouve que j'étais égalment dans une unité TDM; or tu sais comme moi que ces unités ont des tradi directement tirées des troupes... coloniales.
rom32@idn a dit :
Comme je l'indiquais plus haut, l'écrasante majorité des Français de l'Ancien Régime, dont est issue la majorité du peuple français d'aujourd'hui, était sous état de quasi-asservissement.Faut-il que tous les Français ayant eu un ascendant serf refuse de servir l'Etat, ou même refuse de travailler pour éviter de payer des impôts à l'Etat ?
Edit : je trouve plutôt curieux ton discours plutôt anticolonialiste, anti-Etat, alors que tu as indiqué avoir fait partie, 4 petites années, du 8ème RPIMa.
Il se trouve que j'étais égalment dans une unité TDM; or tu sais comme moi que ces unités ont des tradi directement tirées des troupes... coloniales.
Je le sais, et s'est pour cela que je te dis ça, la mentalité du 8è fut forgée par le respect de ces anciennes zones occupés par la France, respect partagés d'ailleurs car dans se domaine les militaires ont suent faire preuve d'humilités, de déférence et d'égard envers ces pays.
La France civil n'a pas ce respect, elle continue à marcher sur la tête quant ces peuples.
Tu dis être issu de l'occupation, et que tu sert la France, pourquoi ne pas servir ton pays natal ?
Pourquoi ne pas le valoriser à travers ton patriotisme, et ta volonté de le hisser au sommet de sa réussite ?
Pourquoi te conforter en France dans ta profession, ?
La grande majorité des immigrés est positive. Malheureusement, depuis 30 Ans le travail et l'immigration n'est plus en adéquation avec la réalité. Beaucoup sont venus en espérant le travail qu'il n'y avait plus en France et aucun gouvernement ne s'est penché réellement sur le problème qui hier et encore plus aujourd'hui est cruciale. En effet, parqué dans des ghettos de banlieue , la 3 et 4è génération surtout donc celle d'aujourd'hui, posent un problème de rejet car, il y en a trop pour le travail qu'il y a en France. Ces ghettos se sont organisés car on les a laissé faire et maintenant on en est à l'overdose avec des bandes de branleurs dangereux pour le citoyen lamda et aussi pour eux mêmes. Il n'est donc pas étonnant que tout le monde et bien sur le français de souche bon teint... en ait marre de tous ces branleurs, vendeurs de drogue, fouteurs de merde dans toutes les festivités, etc, etc.... C'est peut être brutal mais il serait plus sage que tous ces gens qui ont la double nationalité et qui ne respectent que de très loin le drapeau et la république française, songent à repartir dans leur pays qui lui, est en demande de forces vives ... Par exemple, 50 Ans de dictature en algérie...Il serait peut être temps que tous les algériens aillent faire eux mêmes leur ménage dans leur pays pour le reconstruire...
Au regard de la petite vidéo je me demande si ce n'est pas le gouvernement (présent et passé), qui entretien cette volonté de faire croire que l'on délaisse le Français.
Je me demande également, si le racisme qui existe en France, n'est pas volontairement entretenu afin de pouvoir relancer, le thème de la sécurité à chaque élection.
Je me demande également, si le racisme qui existe en France, n'est pas volontairement entretenu afin de pouvoir relancer, le thème de la sécurité à chaque élection.
Majabu a dit :
(...)Tu dis être issu de l'occupation, et que tu sert la France, pourquoi ne pas servir ton pays natal ? Pourquoi ne pas le valoriser à travers ton patriotisme, et ta volonté de le hisser au sommet de sa réussite ?
Pourquoi te conforter en France dans ta profession, ?
Rien capté à tes explications sur colonisation/occupation.
L'Indochine était sous administration française, on appelle cela une colonie; si cela te chante d'appeler deca de l'« occupation », libre à toi.
La Gaule s'est faite coloniser par Rome, les Gallo-Romains se sont fait coloniser par les germaniques dont les Francs etc.
En revanche, une occupation est temporaire et en tout cas essentiellement militaire.
Pourquoi irais-je servir un pays devenu communiste, que je ne connais pas, dans lequel je ne suis jamais retourné et pour lequel je n'ai aucune attache sentimentale ?
Je trouve débile d'agiter le drapeau du pays d'origine de ses parents ou de se revendiquer de telle nationalité, alors qu'on ne connaît pas ou peu ce pays d'origine.
Pouvoir immigrer vers la France n'est pas un dû, c'est un privilège.
La cohérence, lorsqu'on estime que ça n'en est pas un, c'est de fuir très loin ce pays de « vilains colonisateurs racistes ».
Par définition coloniser veut dire occuper et gérer le pays à la place du gouvernement en place.
Si la France devait être "coloniser", accepterais tu que l'on te dise ce que tu dois faire dans une autre langue que la tienne, que l'on t'impose un style de vie, sous couvert de faire croire, que c'est bon pour toi ?
Tu dis ne pas avoir de sentiments pour ton pays, quel homme es tu pour dire cela ? Tu ne veux pas changer ce pays qui est le tien alors, tu préfères te planquer à l'ombre d'une administration qui te protège et qui te nourrit grâce aux contribuables !
Si mon pays devait se trouver en danger crois moi que je prendrai les armes pour le défendre. Quelque soit le danger qui le menace, qu'il soit externe ou interne !!
Si la France devait être "coloniser", accepterais tu que l'on te dise ce que tu dois faire dans une autre langue que la tienne, que l'on t'impose un style de vie, sous couvert de faire croire, que c'est bon pour toi ?
Tu dis ne pas avoir de sentiments pour ton pays, quel homme es tu pour dire cela ? Tu ne veux pas changer ce pays qui est le tien alors, tu préfères te planquer à l'ombre d'une administration qui te protège et qui te nourrit grâce aux contribuables !
Si mon pays devait se trouver en danger crois moi que je prendrai les armes pour le défendre. Quelque soit le danger qui le menace, qu'il soit externe ou interne !!
Majabu a dit :
Comment pouvez vous parler de "colonisation" ? La France, comme l'Allemagne, comme tous les autres pays qui perpétuent la tradition du vouloir être meilleur, ne colonisent pas, ils occupent !!La France fut occupée en 40, la France a occupé l'Algérie, coloniser est le mot des lâches qui refusent d'avouer leurs méfaits.
La différence entre une colonisation et une simple occupation est assez évidente.
Anonyme a dit :
Citation :
Je vois pas ce que vient faire le populisme la dedans, et je t'invite d'ailleurs à re-consulter la définition de ce terme (...)C'est fait.
Si l'origine remonte aux mouvements politiques en Russie à la fin du XIX° siècle, on utilise ce terme dans un sens un peu différent aujourd'hui.
"Le terme "populisme" sert aussi à dénoncer les démagogues qui mobilisent le peuple par des promesses électoralistes ou qui flattent ses "bas instincts" comme le nationalisme, la xénophobie, voire le racisme ou qui exacerbent les réflexes sécuritaires. "
( http://www.toupie.org/Dictionnaire/Populisme.htm )
"Les populistes critiquent généralement les milieux d'argent ou une minorité quelconque (ethnique, politique, administrative etc.), censés avoir accaparé le pouvoir ; ils leur opposent une majorité, qu'ils prétendent représenter. "
( http://fr.wikipedia.org/wiki/Populisme_(politique) )
"Le populisme est souvent marqué par des formes d'anti-intellectualisme et d'antiparlementarisme ; il est également, du moins dans certains cas, anti-urbain et xénophobe. (...)
"Par extension, dans la langue de tous les jours, le terme populisme a souvent un caractère péjoratif pour désigner une attitude démagogique ou racoleuse vis-à-vis l'opinion publique. "
( http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMDicti... )
La démagogie c'est faire semblant d'être populiste, ni plus ni moins. Ceux qui utilisent le populisme comme une insulte, et ils sont nombreux de nos jours, sont soit des élitistes, soit des incultes.
En l'occurrence, parler de lobby au sujet des assocs communautaires antiraciste, ce n'est ni populiste ni démagogique ; c'est réaliste.
Majabu a dit :
Par définition coloniser veut dire occuper et gérer le pays à la place du gouvernement en place.C'était précisément le cas de l'Algérie, du Vietnam, etc; qui était sous administration française (Algérie = département; Vietnam protectorat me semble-t-il).
Citation :
Si la France devait être "coloniser", accepterais tu que l'on te dise ce que tu dois faire dans une autre langue que la tienne, que l'on t'impose un style de vie, sous couvert de faire croire, que c'est bon pour toi ?Tu dis ne pas avoir de sentiments pour ton pays, quel homme es tu pour dire cela ? Tu ne veux pas changer ce pays qui est le tien alors, tu préfères te planquer à l'ombre d'une administration qui te protège et qui te nourrit grâce aux contribuables !
Si mon pays devait se trouver en danger crois moi que je prendrai les armes pour le défendre. Quelque soit le danger qui le menace, qu'il soit externe ou interne !!
Par ailleurs, je ne comprends rien à ton discours; je suis Français, je me sens Français, pourquoi voudrais-tu que je me sentes viet et que j'aille défendre le Vietnam ? parce que j'y suis né et que j'en ai la couleur de peau ?
Je ne comprends pas non plus tes histoires de « tu ne veux pas changer ce pays qui est le tien alors tu préfères te planquer etc etc » ?
Toi, je suppose que tu travailles, que tu paies des impôts à l'Etat : pourquoi en paies-tu, alors que tu sembles en vouloir à cet Etat ?
Quelque part, par tes impôts, tu l'entretiens.
Moi, ce n'est pas un gouvernement que je sers, c'est un Etat, la nation.
Si tout le monde raisonnait comme toi, sous un gouvernement de gauche il n'y aurait que des fonctionnaires et des militaires de gauche, et sous un gouvernement de droite, exclusivement des fonctionnaires et des militaires de droite.
On peut avoir son orientation politique propre, et servir l'Etat : l'Etat ne saurait être réduit à un gouvernement; les gouvernements se succèdent, l'Etat reste, la nation également.
Majabu a dit :
Les états de tous bords savent utiliser pour leurs comptes ces personnes, ils servent de faire valoir en leurs donnant bonne conscience. Les états se cachent derrière le paravent de l'hypocrisie pour assouvir leurs soifs de pouvoir.A l'époque du général, on choisissait ses ministres pour leurs compétences, contrairement à Sarkozy et ses Rachida Dati.
De plus, le président du Sénat n'est pas choisi par le Chef d'État mais est élu par une majorité de sénateurs, sénateurs également élu et non désignés.
Gaston de Monnerville ne faisait donc pas figuration, il était où il était par la force de son mérite.
Majabu a dit :
Si la France devait être "coloniser", accepterais tu que l'on te dise ce que tu dois faire dans une autre langue que la tienne, que l'on t'impose un style de vie, sous couvert de faire croire, que c'est bon pour toi ?Majabu a dit :
Tu dis ne pas avoir de sentiments pour ton pays, quel homme es tu pour dire cela ? Tu ne veux pas changer ce pays qui est le tien alors, tu préfères te planquer à l'ombre d'une administration qui te protège et qui te nourrit grâce aux contribuables !Citation :
La France a colonisé l'Algérie durant plus d'un siècle, c'était plus qu'une occupation car il y a eu un véritable façonnage culturel. On a crée l'Algérie là où il y avait des tribus berbères et arabes.Tu es fier d'imposer ta culture, pourquoi ne pas laisser les peuples en paix et vivre comme ils l'entendent ?
Citation :
La différence entre une colonisation et une simple occupation est assez évidente.
Définition de coloniser :
Envahir et transformer un pays en colonie . Synonyme envahir
Envahir et transformer de quel droit ? Faire des missions de soutiens pour le maintien de la paix, en respectant la vie du peuple oui, mais l'envahir pour le soumettre à une idéologie non.
Je repose ma question, que fais tu dans le cas ou l'on t'impose une façon de vivre qui n'est pas tienne ? Tu t'inclines avec le sourire ?
Faut-il en vouloir aux Italiens qui, lorsque c'étaient des Romains, ont colonisé et romanisé les « ancêtres les Gaulois » ?
Faut-il en vouloir aux Allemands puisque les Francs, tribu germanique, sont venus franciser les Gallo-Romains (le nom « France », il vient d'où ?) ?.
Toute nation a connu son lot de colonisation, décolonisation, agrandissement de territoire, perte de territoire.
La France doit-elle rendre son indépendance aux :
- Bretons
- Alsaciens-Lorrains
- Occitans et Basques
- Provençaux
- Savoyards
- Corses
- peuples ultra-marins
?
Faut-il en vouloir aux Allemands puisque les Francs, tribu germanique, sont venus franciser les Gallo-Romains (le nom « France », il vient d'où ?) ?.
Toute nation a connu son lot de colonisation, décolonisation, agrandissement de territoire, perte de territoire.
La France doit-elle rendre son indépendance aux :
- Bretons
- Alsaciens-Lorrains
- Occitans et Basques
- Provençaux
- Savoyards
- Corses
- peuples ultra-marins
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