La culture japonaise vs Francophonie

C'est clair, y'a trop de gens qui prenne le japon pour le paradis. Alors qu'ils sont limites xénophobes (les japonais). Moi perso, je trouve que les produits japonais (mangas, jeux videos) sont attrayants mais sans plus. J'ai pas envie d'aller au japon me taper des sushis, ou d'aller sur paris depenser 500 euros dans des sappes visual super moches.

En plus, leur femelles, elles ressemblent a des poissons, et ca, ca c'est impardonnable!! ('faudrait installer des KFC a tokyo, histoire qu'elles prennent un peu de fesses parce que la, c'est critique!).

d'accord avec toi !   et mdr

lol, non il vaux mieux qu'elles fassent du velo comme au Pays-Bas pour musclé leurs fessesc mieux que du gras non?

Ouai mais faut qu'elles mangent plus aussi . En plus elles sont plates des deux cotés lol .

elles ont ka faire des implant  

  ca couterait cher de refaire tout le pays .

Elle sont pourtant jolies les femmes japonaises.
"Evidemment, quand on est pas une pétasse d'un mètre quatre-vingt avec des seins comme des obus, on est rien, on est keudalle, et meeeerde!" (Christian C.)

Ouai y'en a des jolies , au moins on peut dire qu'elles sont naturelles ca c'est bien .

une française (luxe)ne peut pas se mesurer à une japonaise (soldes)

Perso je prefere les espagnols  

C'est vraie que sur le coups vous avez été objective sur les Japonaise, et pourquoi sont t'il xenophobe ? d'ou d'ou tiens tu cela ? C'est vraie que le Français est connue pour son ouverture et son accueil.  




Pour toi un pays se résume a une seule chose, la France c'est les vêtements et le fromage, le japons les jeu et les manga, L'Allemagne la bière, les États-Unis c'est les Mac Do et L'Espagne c'est pour les taureaux ? Qui voudrais voyager avec une personne comme toi.

PS : Il y'a de trés belle japonaise et de trés moche comme de partout.

Tu oublis champagne et vin pour la France  

Merci sa fait 2 autres raison de venirs en France. ^^

le japon c comme les autres pays ca a des hauts et des bas
exemple:
haut environ 4 ans d'avance sur les autres pays pour la technologie, bon salaire, etc...
bas tremblement de terre, tsunami, pa beaucoup d'espace, etc...

merci     muchas gracias

De nada  

que reste t-il pour la francophonie ??

ca:






c'est beau hein ??

ps: je connais Nino Ferrer, mais pas Nini ^^

Oula, yoda2a est en colère...Tu est japonais ou quoi?

Non je suis pas japonais je viens de Dagobah.

Ne limitons pas ce topic aux seules japonaises, que diable ! S'ils sont quelque peu xénophobes, ces nippons ni mauvais, ils ne dédaignent pas parcourir la planète, et il faut reconnaître qu'ils sont adulés par les professionnels du tourisme, en France.
C'est vrai que Dagobah, patrie du Yoda, n'est pas au Japon, mais dans le cyber-espace, non ?

c'est pas les Chinois qui ont cette réputation ?



J'peut pas te dire, sinon il risque d'avoir encore un glandeur qui viendras gêner mon repos en voulant que je l'entraine pour "sauver le monde" !!!  

depuis peu... mais les Japonnais depensent beaucoup dans les boutiques de luxe a Paris.

les japonnais n'ont que 2 semaine de vacances par ans alors il vont pas rester roupiller chez eux

Quelques mots-clés associés au Japon : le patriotisme, le fanatisme, les arts martiaux, la 2ème guerre mondiale, Pearl Harbour, l'occupation du reste du Sud-Est Asiatique, le pont de la Rivière Kwaï, la connivence avec le nazisme, le fascisme latent... Mais aussi, Honda-Nissan-Toyota, JVC, Nikon, Canon, Fujitsu, Matsushita, etc...

il y a aussi Sony

skonks911 tu veux en venir ou avec tout ca ??

tu sais on peut faire pareil pour la France:
revolution, escrime, 1ere guerre mondiale, 2eme guerre mondiale, collaboration, torture, guerre d'algerie, traite des noirs et esclavage...

j'ai vraiment du mal a comprendre ce que tu veux faire de ce topic ??

quand on voit le taux de suicide chez les jeunes aux japons .... sa fait froid dans le dos quand meme

Bien envoyé ! sauf que cette culture francophone, avec ses bons aspects et ses mauvais instincts (aussi, hélas) ne fait pas florès au pays du Soleil Levant. S'agissant de "discussions générales", je propose un débat (pacifique) sur l'invasion des cultures japonaises et anglo-saxonnes dans notre quotidien, et le fait que l'on délaisse un peu trop la francophonie.

je répondais "bien envoyé" à Kakashi99, et non pas à Buggman et son taux de suicide, of course. La frénésie à réussir vous met la pression dès le plus jeune âge, et si on n'y arrive pas, on perd la face ! D'où le suicide. Effrayant !

Moi je ne critique pas la culture japonaise mais plutot les fanatiques qui, apres avoir lu des tomes de Naruto, se prennent pour des japonais, ecoutent de la jpop, s'habille gothique visual, revent d'aller au japon et se donnent des surnom japonais.... J'veux dire ok qu'on puisse apprecier une partie de leur patrimoine mais la, quand on veut plus s'appeler julien mais akiranokori, ca devient inquietant..... Ils croient que le japon est le paradis. Le japon, c'est pas juste les mangas et les jeux video, comme la france c'est pas juste le pain et le fromage, comme l'afrique n'est pas juste la danse et les marabouts... Mais y'a des gens qui ne l'ont toujours pas compris et c'est ca que je deplore.
Apres, je peux comprendre que la culture niponne soit un peu attirante.

Comme dans toutes choses les exces sont mauvais...

le debat est focalisé sur les cultures japonnaises et anglo saxonnes... mais il y a dans d'autres domaines des derives...

je ne sais pas quel age vous avez, et si vous avez deja voyagé... mais moi a chaque fois que je vais dans un pays etranger, bizarement j'ai toujours l'impression que les mecs sont fou de la culture francaise... le pire a ete quand je suis allé en Russie...

je pense que c'est totalement humain, on reve de ce qu'on a pas...

ouai tu a totalement raison

ben moi non plus, je ne sais pas ton âge...Mais je dois être plus agé que toi.
Il est vrai que j'ai beaucoup voyagé, et que le fait d'être Français est assez bien vu, un peu partout. SAUF aux Etats-Unis, où je me trouvais après l'invasion de l'Irak, et le refus de Chirac de s'engager dans ce bourbier ! Pas très facile de faire du business à cette époque-là !

+ 80 heures de travail + Un énorme taux de suicide + ...

D'ou tenez vous vos propos ? Etes vous allés au moins une fois au Japon ?

Personellement je trouve ce pays formidable, bien qu'il ne soit pas gaté par le climat (etc...) contrairement a la france et plus particullièrement a Paris ou les gens sont aigris, méchants, presés, raleurs et j'en passe !
C'est d'ailleur certainnement pour cela que beaucoup de Japonais font des déprimes (voir syndrome de Paris, qui est une maladie reconnue) à la suite de voyages en France qu'ils croient merveilleuse ..... De plus les Japonaises sont très belles, alors arrêtez d'avoir cet avis tout fait, ce jugement sans réfléchir (si caractéristique des Francais) qui montre votre bassese intelectuelle 8!!  

avant de se mètre a critiquer la francophonie il vaut mieux peut être de ne pas jugé que sur Paris .  

A quels propos fais-tu référence?


Bah tu sais, passé les conventions sociales en vigueur, les gens sont partout plus ou moins pareil.


Qui fait des jugements à l'emporte-pièce sans réfléchir, là? C'est totalement ridicule. Dans tous les pays, les gens ont des préjugés, ce n'est pas caractéristique d'un pays en particulier.
On peut aimer la culture d'un autre pays sans être obligé de l'idéaliser et de dénigrer celle des autres pays, en particulier la sienne.

 
Rakipu,
je fais référence aux propos du type : "elles ressemblent a des poissons" , "elles ont ka faire des implant" , "un français (luxe)ne peut pas se mesurer à un japonais (soldes)" , ou encore " ça couterait cher de refaire tout le pays " : Des propos que je trouve déplacés et sans intérêts, tu n'est pas d'accord ?

Contrairement a ce que tu pense, non, les gens ne sont pas tous plus ou moins pareils ! Oui les Japonais sont plus Polis et respectueux que, certe les Francais, mais aussi que beaucoup d'autres gens, Je ne fait pas une fixation ! C'est peut ce qui fait le charme des Francais me direz- vous mais bon .....

J'aime profondément la France (je ne la quitterai pour rien au monde!) que je considère comme le plus beau des pays visités ,mais , ayant beaucoup voyagé dans de nombreux pays, je me dois de constater que constater que les Francais ne sont pas exempts de reproches, loin de là !!  

Ce n'est pas aimer son pays que de l'idéaliser, chaque pays a ses défauts , La france tout comme le Japon ....
   

En remettant l'intervention dans le contexte qui l'a provoqué, je comprends maintenant mieux.


Bah, ça rentre dans ce que je dis. C'est plus une différence culturelle au niveau des conventions sociales. Passé ça, tous les humains ont les mêmes problèmes, ils sont parfois mesquins, méchants, aigris, racistes, etc. Je comprends tout à fait que l'on puisse apprécier une culture dont les conventions vont encourager par exemple la politesse, le respect des ainés, etc.; je veux juste éviter justement l'idéalisation telle qu'on la voit souvent (tel pays c'est trop bien, tout est bien dedans; certains vont jusqu'à nier par exemple les crimes qui ont pu être commis dans le passé, comme les expériences de l'unité 731 dans le cas du Japon), ainsi que les généralisation excessives (à l'échelle d'un pays, même si certaines tendances se dégagent, il est tout de même souvent difficile de tirer des conclusions significatives pouvant s'appliquer à de tels ensembles de population). Enfin, si tu n'es pas dans cette situation, il n'y a aucun problème!

(Heu change le titre du sujet, la Francophonie, c'est compose de France et Phone, qui signifie la langue francaise. Hors ici on compare 2cultures, pas deux langues. Bonne continuation dans ce debat interressant.)

Ca risque d'être difficile, le thread date d'il y a 2 ans...

Ow crap...

Il n'existe pas de lois pour condamner la discrimination raciale.
La politique en faveur des étrangers y est déplorable.

Il existe des panneaux "Pour les Japonais seulement" pour certains bars ainsi que des affiches "interdits aux étrangers" pour les agences immobilières.

Les coréens et les chinois (leur ennemis du passé) sont touchés par la discrimination.
Le gouverneur de Tokyo Shintaro Ishihara a même décrété publiquement que les chinois étaient plus enclins au crime du fait de leur code génétique.

A travers le film de l'eau tiède sous un pont rouge (2001), son réalisateur japonais dénonce la discrimination très forte vis-à-vis de la population noire.

Le blanc n'est pas toujours épargné. La plupart des japonais sont aimables avec les étrangers mais ils adoptent parfois des comportements ambigüs avec eux du fait de leur condition d'étranger.
Ils peuvent dénigrer l'étranger qui ne sait pas se conformer aux codes de la société niponne.
Dans le train bondé à bloc, il arrive que personne ne s'assied à côté de l'étranger durant tout son trajet.

Les Aïnous, originaires d'une tribu aborigène, s'efforcent de masquer leurs origines afin de se préserver du mépris.

Ceux qui pratiquent des métiers tels que fossoyeur, boucher sont victimes également de discrimination. Ces métiers plus ou moins liés à la mort étaient considérés comme impurs par les religions bouddhistes et shintoïstes.

Merci Sapotille, enfin une réponse constructive !

Je suis Catalane, de Catalogne Nord (c'est à dire, celle rattachée à l'Etat français), mes grand-parents maternels étaient pieds noirs (en fait ma famille fait partie de la première vague envoyée en Algérie sous Napoléon), mon grand père partenel est né au Pays Valencien avant que sa famille ne fuit l'Espagne, mon père a passé plus de 20 ans entre l'Amérique du Sud et l'Afrique...Quant à moi l'école de la République française m'a faite française et je me bats aujourd'hui pour la reconnaissance et la sauvegarde la culture et de la langue catalane.
Je suis assez outrée par vos réactions. Les mentalités actuelles résultent d'une Histoire millénaire, elle même déterminée par des choix politiques, des intéractions avec le reste du monde, des évènementssubis ou voulus et un tas de facteurs et variantes que nous méconaissons. Et cette carence là devrait interdire bon nombre des commentaires laissés.

De toute façon, comment peut-on émettre des jugements de valeurs sur des cultures et des histoires ?

D'autant que la question initiale, certes un peu ambiguë ne se prêtait pas vraiment à ce genre de débat.
Je parle d'ambiguité, Skonks911, parce que la formulation de ta question laissait penser que tu as le sentiment que certaines cultures nous "envahissent".
Je crois, c'est très personnel, qu'on ne peut pas parler d'invasion : les cultures mises en intéraction échangent, de même que les langues qui cohabitent s'influence. Mais c'est simplement poser la question (bien souvent posée, d'ailleurs) "La mondialisation mène-t-elle à une uniformisation ?" Vivrons nous tous de la même façon dans 100 ans ??
Je crois que la culture et la langue française ne se portent pas si mal, Skonks, elle reste admirée dans de nombreux pays où l'on crée de nombreuse institution pour son développement.
D'autre part, je pense que c'est plutôt bon signe que les jeunes s'intéressent à d'autres cultures, même très superficiellement, même en oubliant de nombreux aspects de cette culture. C'est une façon de s'ouvrir, de découvrir que les valeurs françaises ne sont ni universelles ni forcément suprêmes !
Pour moi, un des seuls avantages dans la mondialisation, c'est cette possibilité de découvrir d'autres cultures. Il faut s'enrichir des différentes cultures, garder le meilleur, ne pas fermer les yeux sur leurs zones d'ombres ; et connaître sa propre histoire, les particularités culturelles de son propre pays, son originalité.

J'ai beaucoup de peine à voir avec quelle facilité n'importe quel débat peut prendre une tournure patriotique et xénophobe sous le couvert d'une légerté vraiment très dérangeante...

Bonne journée, Sophie

Pfff, le Japon m'importe peu, je n'aime que leur mangas (et meme pas tous d'ailleurs) et leur sushi. Un peuple réputé pour être xénophobe, c'est leur problème c'est un petit pays nourri par la folie des grandeurs qui s'éteindra tout seul du fait d'une population très vieille et qui ne me manquera pas plus que ça.

La culture nippon et le shintoisme précisent justement que tout être vivant tout objet a une âme et mérite le respect et la reconnaissance, des choses dont l'homme est l'égal. La xénophobie, le racisme et les déclaration racistes d'hommes politiques japonnais ne sont pas pour autant que je sache des marques de respect. Donc utiliser le shintoisme comme justification à ce comportement n'est pas si pertinente en fait   .

Mais admettons qu'ils tiennent vraiment à leur culture au point de justifier cette xénophobie   ; pourquoi les personnages principaux des mangas ont plus l'apparence européenne que japonnaise? pourquoi les gens se font de plus en plus débrider les yeux? 2 explications possibles: une partie de la population est quand même ouverte, ou alors il répond d'un manque qu'ils n'arrivent pas à combler et quand on désir vraiment quelque chose que les autres ont on les méprise.

Le Japon, un petit pays commettant les plus grands exces; pêche au thon rouge et de baleines... De plus, j'exècre tous ceux qui me méprisent, c'est pour ça que je ne vivrai pas au Japon   .

Etant Africain, je peux dire que la France n'est pas bien mieux   mais je la préfère au japon, au moins ici il y a des lois anti-racisme, même si celles-ci sont souvent hypocrites.


ps: je généralise, mais je parle des Etats, je généralise exprès car c'est trop facile de répondre : "ouais mais on est pas tous comme ca", ce qui est tout à fait vrai. Mais c'est aux citoyens de donner une image positive de leur pays, les citoyens sont les seuls responsables. c'est pour ca que les élections existent. Car on juge toujours un pays part les agissements de sont Etat!  

Que les cultures se valent ne signifient pas qu'il faut laisser la notre dépérir au profit d'une autre. En cela, malgré le respect que je porte aux cultures anglo-saxones et arabo-musulmane par exemple, je les considère comme envahissantes dans la situation actuelle et regrette l'omniprésence de l'anglais dans nos rues par la publicité, tout comme l'arrivée des minarets dans nos villes.
Ce qu'on appelle diversité culturelle tue la diversité culturelle, chaque pays s'adapte à la culture dominante et les différences s'estompent.
L'exportation et l'idéalisation de la culture japonaise en font partie.

La domination culturelle est une nouvelle guerre froide que la France est malheureusement en train de subir. Il ne faut pas s'y tromper.

Enfin, ce n'est que mon avis.

"Enfin, ce n'est que mon avis." Bah j'espère bien que ce n'est QUE ton avis!!

Bah, toute culture doit se battre pour subsister, mais de façon intelligente et pacifique. C'est la mondialisation, la cohexistence de toutes les culture et de toutes les religiions. Il n'y a pas de "nos rues" qui tienne. la Terre est à tout le monde les frontière sont juste des illusions pour se rassurer, des limites qu'on se pose. Cette mentalité relève de l'ère féodale qui est terminée depuis longtps x)

Oui bien sûr et les bisounours fleurissent dans les champignons des schtroumpfs, n'importe quoi. Il y a des frontières car il y a des peuples, ces peuples ont des intérêts et des modes de vie différent ainsi que des types de société différents. Supprime ces frontières, créée un modèle unique et tu couperas les gens de leur histoire, de leur identité, de leur possibilité de changer de société si telle est leur convenance.
Il y a tellement de facteurs qui vont en la faveur de l'existence des Etats que bien des gens en ont écrit des bouquins et que d'autres sont morts pour la subsistance du leur.

EDIT: La mondialisation ce n'est pas la coexistence des cultures, c'est l'écrasement des cultures par le libéralisme internationalisé.

Akiir, maintenant tu t'appelleras Drion.
Je ne sais pas pourquoi, ne me demande pas.

Sinon, je rejoins certains points de Ben, mais pas les tiens.

Cordialement, Patapon.

  ahaha, toute chose n'est qu'une histoire de dosage, faire cohabiter plusieurs personnes différente ne veut pas dire supprimer leur identités u_u'. Faut aller plus loin que ce que disent les hommes politiques. Je te parle de coexistance et toi tu comprend uniformisation, deux choses différentes. T'es trop radical 'faut pas x).

Et puis c'est pas parce que 2 peuples vivront ensemble que ça effacera leur histoire, encore moins leurs cultures, au contraire ils apprendront à les respectER mutuellement.

paraplux: oooh c'est mignon! t'es libre d'être d'acc avec qui tu veux  

edith: "la mondialisation est l'ecrasement patati patata", vomir ce qu'on a appris en cours ne sert à rien, la mondialisation n'a pas pour uniques aspects l'économie et la politique. Comment peut on vivre dans un monde où les marchandises peuvent circuler librement et pas les humains? ça te gène de jouer à la xbox? de regarder la télé? de manger des hamburger ou du couscous?

Durcir les frontière et parler d'envahissement est fuir la confrontation des cultures, en gros ne le prenez pas mal mais ça veut tout simplement dire que vous ne l'assumez pas et vous ne pouvez la défendre en vous renfermant, c'est un aveux de faiblesse. Ce qu'il faudrait faire c'est justement confronter la francophonie aux autres culture c'est une compétition les gars ^^