Les Turcs et la machine de guerre communautariste

Mais non, voyons Meskine, il faut se montrer tolérant avec ce brave Erdogan, cette sympathique Houria Bouteldja et tous ces frétillants jeunes se revendiquant Algériens.  


Par contre, honte à ces abominables Le Pen qui parlent de colonisation !!

La question finale qu'il pose mérite tout de même une réponse.

On entend tellement de probleme de ce type (surtout ici^^) que je commence à me demander si il y a vraiment un pb ou si je deviens completement parano  

Allons allons bancs de blancs (parfois jaunes), ce type veut juste mutualiser nos cultures pour qu'à terme nous soyons tous turco-européen, c'est très chouette et très sympa de sa part !

En tout cas, on est franchement mal barrés !

Je propose une réponse en trois lettres, commençant et terminant par un N.

Modération

Merci de faire attention à ce que vous dites (plus particulièrement don_corleon), les propos d'un homme ne peut porter préjudice à toute une communauté même si il y a certainement des sympathisants avec cette pensée.

Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Ami, entends-tu les cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ohé partisans, ouvriers et paysans, c'est l'alarme !
Ce soir l'ennemi connaîtra le prix du sang et des larmes.

Qui aurait pensé que les croisades reviendraient dans un remake moderne des siècles plus tards ?

Il est assez attérants de voir comment des extrémistes pareilles puissent avoir comme pensée la colonisation culturelle d'un pays.

C'est effrayant, les groupes facebook et blog montre bien cette tendance à une supériorité du pays d'origine sur le pays d'accueil, le communautarisme dans le genre :

"fier d'être ceci ou cela"

avec l'absence absolu de la tendance pour la france :

ex :

fan de l'algérie : 30 000
sénégal : 5000
italie : 70 000
turquie : 10000

et j'ai beau cherché :

France 312 fans

en faite être fan de la France c'est devenu soit ringard, soit raciste, flagrant.


Il nous faudra une forte volonté politique pour qu'en puisse défendre notre particularisme qui a fait ses preuves fédérateurs dans le passé...

Mais je pense aussi qu'il va falloir revoir d'urgence nos conditions politiques sur l'immigration, sinon on va assister à de graves dérives communautaires

De plus en lisant l'article, il est évident que l'assimilation se doit de revenir en tant que vrai valeurs françaises, nous en percevant les échecs et nous persistons dans l'erreur

Des réactions de nos élus?

Un silence de mort.

Au delà de ça, je suis presque certain que si tu recherches sur les facebook de ces pays, tu tomberas sur le même genre de groupe. y'a des imbéciles partout, c'est pas parce que 30 000 personnes se revendiquent plus de l'algérie que de la France que c'est un drame, contrairement à ce que certains voudraient nous faire croire...

Tu as toujours la manie de tout minimiser, tout négliger.
Ces groupes facebook traduisent ce qui est très facilement constatable en France, après des années d'exaltation des racines et de fascisation du patriotisme par les assocs et politiques de gauche. Chacun se revendiquent d'une origine même lointaine. Il suffit d'une petite origine chez des Français nés ici et ayant grandis ici pour entendre "je suis portugaise", "je suis italien", "je suis algérien". Pour la plupart ils n'y ont jamais mit les pieds, ils vivent dans le fantasme de leurs origines qu'ils mettent au dessus de tout. Le patriote Français ayant été montré du doigt comme un pétainiste durant des années, aucun n'est fière de sa nationalité, mais tous sont fières de leurs origines.
Voila comment on divise un peuple.

Et toi celle de tout exagérer, dramatiser



J'arrive pas de toute façon à comprendre le patriotisme, donc y'a sans doute des trucs qui m'échappent sur ces points là. Mais pour faire simple, qu'est ce que ça peut faire ? Qu'apporte le patriotisme?

Je suis pessimiste quant à l'avenir mais réaliste quant au présent.

L'unité d'un peuple autour de valeurs communes.

Qu'est-ce-qui a foutu le camp en premier? Patriotisme ou valeur françaises?

Patriotisme je pense, on l'a confondu avec le fascisme.....

La guerre.



Pas besoin de tout ce remue ménage pour unir un peuple autour de valeurs communes.

Tu confonds nationalisme et patriotisme.

Le nationalisme induit le racisme puisqu'il tend à considérer comme supérieur sa nation par rapport à d'autres.
Le patriotisme, lui, incite à aimer son pays, ses valeurs, tout en n'étant pas fermé aux autres nations.


Qu'appelles-tu par « valeurs communes » ? le fait d'aoir la CNI et des droits, comme le pense Mélenchon ?.....

Xouse est bien trop élitiste pour aimer son pays, c'est un truc de beauf, lui aime le monde entier...

Les gens de ton idéologie nous ont menés à la désunion actuelle. Si on en arrive à devoir s'interroger sur d'identité nationale, c'est le fruit de 40 ans d'anti-patriotisme.
Je suis toujours sidéré par le mal que vous avez à vous remettre en question, malgré 2002 et les constats d'échecs alarmant de toutes vos lubies. La gauche mérite bien son état.
Ça fait des années qu'on fait la guerre partout dans le monde sous couvert d'humanisme et de missions pour la paix. Donc le patriotisme qui apporte la guerre, c'est un lieu commun ringard, héritage de 68, qu'il est désolant d'entendre encore en 2010.

C'est bien pitoyable de voir de telle réaction autour de ce sujet. En tout cas en ce qui me concerne, j'approuve pas ce comportement de la part de la Turquie. Si chaque pays invitaient ses concitoyens expatriés à en faire de même, quel joyeux foutoir!!!

Je serai curieux de savoir ce qui pourrait arriver à un de nos ministre si il faisait ce genre se discours en Turquie?
De même qu'arrive t il à nos compatriotes si ils se comportaient de la même façon que les "Français" d'origine magrébine.
Oui que leur arrivent ils si il baladaient, drapeau Français en tête, arrachaient le drapeau d’un pays du magrébe, lors d'une victoire de l'équipe de France-de foot?
Ce n'est pas une consolation, mais ce genre discours et ces comportements se font partout en Europe. Je crains que cela finissent par une guerre et comme toujours ce seront les immigrés qui se sont bien intégrés et qui respectent la France qui seront les plus durement touchés, nous en avons un exemple avec les Harkis et la façon dont ils ont étés traités par la France quand ils ont optés pour la nationalité Française. Enfin ceux qui n'ont pas été renvoyés par les responsables politiques Français en Algérie pour ce faire massacrer.
Ce nest là ni patriotisme, ni racisme, ni valeurs Françaises mais seulement une question sur des faits se produisant en France.
Le papy Motard

Comme si les deux n'étaient pas inter-dépendants...
Le nationalisme est une idéologie, le patriotisme est une de ses manifestations.
Je trouve juste pathétique et flippant de l'exacerber.

Par les valeurs communes, j'entend par exemple les droits de l'Homme.
Certains y voit d'abord le "côté français" de la chose (qui se nuance d'ailleurs), moi pas.+

Je sais que vous vous marrez bien et que c'est la mode mais lachez donc votre anti-gauchisme 5 minutes.
La gauche par ci, la gauche par là... non mais attendez, quelle gauche d'abord ?

Meskine, tu te contredis tout seul dans ton dernier post.
Sous couvert du patriotisme, on fait la guerre.
Et juste après, c'est un lieu commun ringard ?

Ce n'est alors plus du patriotisme mais du chauvinisme.
J'ai dis, "sous couvert d'humanisme et de missions pour la paix".
Moi je remercie la gauche du 19ème siècle d'avoir inventé le nationalisme en France.  

C'est ce que je ressens dans vos posts.



J'ai lu un peu vite, c'était trop gros.
Néanmoins, ce n'est pas qu'un lieu commun vieillissant. Qui dit patriotisme de chaque nation, dit tensions.



Les notions de droite ou de gauche n'ont pas toujours couvert les mêmes conjonctures.
Remonter aussi loin que cela t'arrange dans le passé ne fera pas toujours de ton propos quelque chose de pertinent.

Je serais curieux que tu nous cite les messages où nous sommes chauvin plus que patriote.

Le nationalisme existe en France depuis le 19ème, il me semble qu'avant cela il y a eu d'innombrables "tensions" et guerres.
Le patriotisme sert de bouc-émissaire à ceux qui sont obnubilés par Hitler et le nationalisme allemand des années 30-40.

Il est certain que la gauche du 19ème était bien loin de la médiocrité de notre gauche contemporaine...

Ce n'est pas aussi loin que ça m'arrange, tu parles de différentes gauches et de nationalisme, je remonte aux sources quitte à complexer les partisans d'une gauche moderne plus basse que terre.

J'ai acheté hier soir la revue bimensuelle Les cahiers de Science & Vie de mai-juin, consacré à la Mésopotamie.

Dès le 1er article, les archéologues mais également les Irakiens expriment leur colère quant à la profanation par des pilleurs de tombes ainsi que par les troupes US de sites archéologiques plurimillénaires (Ur notamment, située à 400 km au sud de Bagdad) qui représentent pour eux l'identité de la nation irakienne d'aujourd'hui.

Je retranscris les propos d'un dénommé Abou Hassan, ancien officier de l'armée irakienne :
« Nos morts, on les enterre mais ils existeront toujours, car tout le monde doit retourner à la terre. Mais le pillage de 7.000 ans de notre histoire et de notre identité est la pire des humiliations. C'est comme si nous n'avions plus d'identité. »

Question à Xouse : ces Irakiens, qu'ils soient archéologues ou simples « paysans », seraient-ils d'immondes racisto-nationalistes ?...

j'ai alerter les modos pour ce forum très raciste!!!! j'éspère que un jour vous arrêteré

En quoi est-il raciste de s'insurger contre les propos de Erdogan, qui incite les Turcs de France à ne pas s'assimiler (donc devenir véritablement Français), mais rester dans leur coeur Turcs afin de prendre progressivement possession de la France par le biais des outils démocratiques ?...

Il y a 3 modérateurs suivant le sujet et je ne vois rien de raciste.

Par contre, si tu pouvais faire un effort sur le français...
Merci  

Nous sommes cernés.

Ce n'est pas très malin de relancer la discussion de ce post, turkish, surtout avec ce pseudo, si ce n'est pour relancer les discussions limites.

Du coup, je réponds :
- Googlisez "Erdogan Paris Zenith" : Je n'ai trouvé sur les 3 premières pages que des sites d'extrême droite (de Novopress au FN) et aucun média 'usuel'.
- Erdogan demanderait aux turcs de se faire naturaliser     Même si c'était vrai, il va se passer quoi, quelque milliers de turcs vont DEMANDER la naturalisation et donc quelques centaines l'auront peut-être, Besson veille. Et alors ? Quand je pense qu'on nous accuse de proner la théorie du complot quand on demande à rouvrir les enquêtes du 911.
- Erdogan a beaucoup plus d'intérêt à continuer sa politique de dumping social permettant à Renault et bien d'autres de délocaliser chez lui donc à être très gentil avec le petit Nicolas.

Si le sujet ne te plaît pas, va donc te créer un topic sur la théorie du complot des francs-maçons de la mort qui tue.

http://www.lepost.fr/article/2010/04/08/2023372_erdogan...

Qui n'est pas un média d'extrême droite,

http://www.lepetitjournal.com/istanbul/a-la-une-istanbu...

Qui n'est pas non plus un média d'extrême droite...
Mais de manière générale, Il y a des sujets que la pensée unique des médias politiquement correct daigne ne pas traiter.

Tu es toi même un colonialiste par ta morale de missionnaire droit-de-l'hommiste, alors évidemment tu ne vois pas où est le problème quand un 1er ministre Turc appel ses compatriotes vivants en France à renforcer leur communautarisme...

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi la moitier du peuple Francais n'est pas fier de ses origines?! et se dise Italien, portugais ou espagnol...
Je suis d'origine Armenienne et en suis fière a 100% mais je reste Francais, et cela me choque de voir que j'arrive à etre beaucoup plus patriotique que la plus par de mes ami 100%Francais...
Tout le monde devrais se sentir heureux d'avoir comme pays la France, j'ai l'impression que d'etre Francais c'est la Honte dans notre propre pays...
En temps qu'Armenien je suis content que le peuple Francais est aider mes ancetre durant le génocide Armenien commis par les Turcs en 1915.
Maintenant faut se battre à garder les couleurs de la France haute, en esperon que l'on remporte la coupe du monde =)

c'est parce que personne n'aime les français , même pas les français  

Je n'avais pas vu le sujet du post effectivement, mais du coup, il n'a pas tout à fait la même connotation que celui de Novopress. Il fait lien vers vousnousils.fr qui reprend le discours bien plus complètement : http://www.vousnousils.fr/page.php?P=data/autour_de_nou...

Les phrases étant sorties du contexte global, comme d'habitude, cela permet d'exacerber les sentiments nationalistes qui transparaissent un peu trop souvent de la part de certains.

Pour l'assimilation par exemple : Erdogan a appelé les turcs de France à s'intégrer : "Pour l'intégration, il n'y a pas de problème mais je suis contre l'assimilation. Personne ne peut vous demander d'être assimilé. Pour moi, le fait de demander l'assimilation est un crime contre l'humanité, personne ne peut vous dire: 'renonce à tes valeurs'"

Il a aussi dit : "Malgré les rumeurs, la France reste l'amie et l'alliée de la Turquie. La Turquie a toujours eu de bonnes relations avec la France. (...) Je vois que la France ne vous fait pas sentir comme des étrangers mais chez vous", a-t-il dit rendant hommage à la "bienveillance de l'administration française" à l'égard des quelques centaines de milliers de Turcs vivant dans ce pays. En Turquie, "la France a plusieurs écoles, du primaire au lycée, (...) pourquoi ne faisons nous pas la même chose en France", a-t-il dit.

Erdogan n'est pas ma tasse de thé et je suis bien d'accord sur le fait qu'il est encore plus nationaliste que certains ici. Mais il n'est pas non plus venu déclarer la guerre à la France comme semble dire l'article de Novopress, au contraire, il est venu plaider l'intégration de la Turquie dans l'Europe.

Il est assez cocasse de considérer la version donnée par Novopress comme une version nationaliste, alors que la version, tronquée, de ton site propose une version édulcorée, aseptisée et bisounours.

Car n'importe qui peut aussi pondre des liens alternatifs piochés sur le net.
Comme celui-ci, issu d'un site de littérature, philosophie, politique et arts (sûrement un site d'extrrrrrrême-droite ?...), et géré par un certain Bernard Henry-Levy (sûrement un affreux raciste d'extrême-droite ?) :



http://laregledujeu.org/2009/12/18/609/les-provocations...

D'aucuns me rétorqueront que BHL est juif, et qu'il fait dans la turcophobie.



Toujours est-il, ce n'est pas parce que Novopress a repris des extraits du discours d'Erdogan, qu'il y a manipulation.
Car ton site, lui, ne cite pas du tout ces extraits polémiques.....

A croire qu'ils ont été inventés par de vilains nationalistes français, dont ceux de Novopress ?


Sauf que...lu dans ton lien, « un grande partie de la classe politique allemande », de droite à gauche, a condamné les propos de Erdogan, puisqu'il a prononcé, en Allemagne, le même discours déclamé au Stade de France.
A moins que la classe politique allemande, de droite comme de gauche, soit nationaliste ?

Bref attention au prisme idéologique et au réflexe pavlovien « Novopress = vilains racistes non crédibles » (on peut remplacer Novopress par Fdesouche, ou autres sites classés à l'extrême-droite).
Puisqu'il suffit de fouiller un peu la toile pour constater que ce que dénonce Novopress, l'est également par d'autres, pas spécialement eux à l'extrême-droite, au contraire.

Sur Rue89, on apprend qu'Erdogan s'est appuyé sur les ultra-nationalistes du MHP pour réintroduire le voile islamique au sein des universités, et que le même Erdogan est critiqué, toujours par Rue89, quant à la pseudo-réforme de l'article 301 du Code pénal turc, qui sanctionne tous propos critiquant la Turquie.


Rue89 serait-il un dangereux site d'extrrrrrrrrrême-droite ?

et les belges , ils aiment les francais ??

A voir le nombre de demandes d'asile ajouté au nombre d'immigrés clandestins découverts annuellement en France, sans oublier tous les immigrés qui ont fait depuis « souche », il faut croire que, si, la France attire toujours.  

Turkish: je suis britannique vivant en France alors tes idees sur le racisme en France je peux te le dire, elles tiennent pas la route....

ben britannique c'est cousin avec les français c'est comme la Turquie et l'Azerbaijan ou la Tunisie avec le Maroc de tt façon tous que je dit sont éffacé par les modos parce que je dit la vérité je sais que la vérité peu faire mal au coeur mais c'est la vérité tu vois!!! sa sert a rien de mitonné  

Mais qu'est ce que tu dit !! Soit tu nous montre les passage que tu trouve raciste et tu prouve que tu as raison soit tu te tais !!

j'éspère que tu pense pas qu'ils viennent en France pour faire leurs vacances !! ces pauvres gens viennent juste pour gagner un peu d'argent ils sont obligé les pauvres  

Cette simple phrase me montre a quel point tu en sais sur la "verite"...

Tu connais l'histoire de la France ?
Les guerres et conflits entre le Royaume Britannique et la France ?


Quand on sort des arguments, l'ideal c'est de les verifier pour eviter de se tirer une balle dans le pied.  

je suis pas historien ou prof tu vois j'menfou deja des histoires entre la France et le Royaume Britanique (et deja je pense pas que tu es britannique) mais le truc qui m'interesse c'est la Turquie vous saliez mon pays en disant des trucs que même si on vous dit de donner la définition vous pouvez pas dire 3 mots !!! la chose que je suporte le - au monde c'est qu'on dise des choses h-s sur la Turquie (ce que vous faites!!!!) et deja pourquoi vous parlez de la Turquie et pas de la France vous avez peur qu'on vous dise que la France n'est pas un pays de rêve ??? ou alors qu'on vous rappel tous que la France a fait au pauvres esclaves ??? allé mais faites le crée un forum sur la France !!!!!! c'est la que je dirait que les français sont de vrai hommes...

Ou comment pourrir un topic.
Arrête de dire n'importe quoi, turkish, tu t'enfonces. D'autant que je ne vois pas ce qui te permet de dire que Dafen n'est pas britannique ???

Aux armes citoyens
Formez vos bataillons
Marchons, marchons
Qu'un sang impur =étrangés!!!
Abreuve nos sillons

je vais crée un sujet ou l'ont va parlé de la france et la réalité!!!!

Les topics sur la France il y en, au pire tu peux créer le tien mais je sens qu'il ne durera pas longtemps vu ton comportement, d'ailleurs ce topic n'est pas sur la Turquie mais sur le 1er ministre Turque, encore une preuve que tu ne lis pas les posts ?

Enfin merci de souffler un peu, récupérer son calme et expliquer clairement tes idées.

edit pour la marseillaise, t'es pas historien mais il serait bon de savoir de quoi tu parles avant de citer des couplets, le sang impur représente celui des français révolutionnaires, à contrario le sang pur représente la noblesse sous la monarchie. Enfin pas le temps de donner un cours d'histoire il y a un topic dessus, sinon un tour sur wikipedia.

hahahahah lol tu crois que je n'est pas lus ,biensur que j'ai lus sa ma pris 3 min!! mais quand on dit des choses sur le 1er ministre Turc ,c'est que tu ne respecte pas les les turc moi comme tu le vois je n'est jamais critiqué sarcozy ou autre je critique votre manière de critiquer un pays,même son 1er ministre !!tandis qu'il y a bcp d'autre choses a dire sur sarcozy pourquoi parlé des politicien Turc et pas français c'est trrrrrrrrroooooooooop injuste alors fermé se forum et je ferme ma gueule mais si vous fermez pas l'histoire va continué ,et pour la marseillaise on ne vivait pas a l'époque ou la marseillaise a été inventé on ne peu pas savoir ni toi ni moi ni personne mais moi je pense que le sang impur sont les étrangé et point.

C'est quoi des choses HS ?
Hors Service ?

Non mais serieusement, un appel contre l'integration dans un pays etranger lance par un politique turque, c'est pas rien.
Comme on dit, a Rome comme chez les romains.

L'integration ne peut etre forcee mais c'est un processus par lequel on montre son respect pour le pays dans lequel on vit et par lequel on montre qu'on en accepte la culture.
Personne n'a demande aux turcs de venir vivre en France, c'est leur choix (libre ou non, c'est une autre histoire). Mais en aucun cas ne peut on, en tant qu'etranger, se permettre de renier la culture locale et vouloir imposer la sienne.

C'est tout aussi criminel que forcer l'integration.

PS: pour ma nationnalite, je peux te scanner mon passeport si tu veux....

Edit: et merci de faire un effort sur le francais quand meme...
Edit²: et revois tes cours d'histoire avant de vouloir analyser la marseillaise, vraiment !