Grâce à l'Insee, c'est officiel: Guéant a menti.
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Titre original:
Sous la pression de ses syndicats, l'Insee a été contraint lundi de publier un communiqué infirmant les déclarations de Claude Guéant sur l'échec scolaire des enfants d'immigrés.
Affaire Guéant, suite et fin. C'est désormais officiel, le ministre de l'Intérieur dit n’importe quoi. Après un mois d’une bataille de chiffres assez surréaliste, l’Insee a enfin délivré un communiqué de presse en forme de mise au point. On y lit que contrairement à ce que Guéant avait affirmé le 22 mai, en se basant sur une étude de l’Insee datant de 2005, les enfants d'immigrés ne représentent pas deux tiers des élèves sortant sans qualification du système scolaire, mais environ 16%.
Nombreux médias (dont Libération à plusieurs reprises) avaient déjà corrigé le mauvais élève Guéant... qui ne voulait rien entendre. L’Insee se refusant curieusement à corriger cette lecture grossière d’une de ses publications, le ministre de l’Intérieur avait persisté, et s’était même fendu de deux droits à de réponse à Libération. Dans le dernier courrier, daté du 9 juin, Guéant y qualifiait notre raisonnement (aboutissant à la conclusion que la proportion exacte était de 16%) d’«exotique».
Les agents et les syndicats de l’Insee avaient commencé à trouver ce running gag peu drôle. Dans une déclaration le 21 juin, ils avaient exigé lors d'une réunion que l’Insee corrige Guéant, estimant que cette affaire mettait en cause l'indépendance et la réputation de l'institution. Le directeur général de l'Insee, Jean-Philippe Cotis avait dans un premier temps refusé, expliquant que l’Insee n’avait pas vocation à commenter les interprétations de ses études. Une réponse qui n'avaient pas satisfait les syndicats, dénonçant en retour une «abdication» face au pouvoir.
Lundi en fin de matinée, la direction a finalement cédé. L'Insee écrit donc noir sur blanc que Guéant s’est trompé. On le savait déjà. Mais au moins, on est sûr qu'il ne dira plus le contraire.
L'article sur Libération.fr
Citation :
C'est officiel, Guéant ne sait pas compterSous la pression de ses syndicats, l'Insee a été contraint lundi de publier un communiqué infirmant les déclarations de Claude Guéant sur l'échec scolaire des enfants d'immigrés.
Affaire Guéant, suite et fin. C'est désormais officiel, le ministre de l'Intérieur dit n’importe quoi. Après un mois d’une bataille de chiffres assez surréaliste, l’Insee a enfin délivré un communiqué de presse en forme de mise au point. On y lit que contrairement à ce que Guéant avait affirmé le 22 mai, en se basant sur une étude de l’Insee datant de 2005, les enfants d'immigrés ne représentent pas deux tiers des élèves sortant sans qualification du système scolaire, mais environ 16%.
Nombreux médias (dont Libération à plusieurs reprises) avaient déjà corrigé le mauvais élève Guéant... qui ne voulait rien entendre. L’Insee se refusant curieusement à corriger cette lecture grossière d’une de ses publications, le ministre de l’Intérieur avait persisté, et s’était même fendu de deux droits à de réponse à Libération. Dans le dernier courrier, daté du 9 juin, Guéant y qualifiait notre raisonnement (aboutissant à la conclusion que la proportion exacte était de 16%) d’«exotique».
Les agents et les syndicats de l’Insee avaient commencé à trouver ce running gag peu drôle. Dans une déclaration le 21 juin, ils avaient exigé lors d'une réunion que l’Insee corrige Guéant, estimant que cette affaire mettait en cause l'indépendance et la réputation de l'institution. Le directeur général de l'Insee, Jean-Philippe Cotis avait dans un premier temps refusé, expliquant que l’Insee n’avait pas vocation à commenter les interprétations de ses études. Une réponse qui n'avaient pas satisfait les syndicats, dénonçant en retour une «abdication» face au pouvoir.
Lundi en fin de matinée, la direction a finalement cédé. L'Insee écrit donc noir sur blanc que Guéant s’est trompé. On le savait déjà. Mais au moins, on est sûr qu'il ne dira plus le contraire.
L'article sur Libération.fr
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Ce qui me desole c'est la premiere reaction de l'INSSEE que l’Insee n’avait pas vocation à commenter les interprétations de ses études même quand on ment sur les chiffres?
J'en connais qui on du dire, tu vois ce n'est pas nous qui le disons?
L'inssee doit être au dessus des politiques,car si elle accepte que l'on fausse ses études a des fins partisanes, sa crédibilité et son indépendance prendront un coup.
J'en connais qui on du dire, tu vois ce n'est pas nous qui le disons?
L'inssee doit être au dessus des politiques,car si elle accepte que l'on fausse ses études a des fins partisanes, sa crédibilité et son indépendance prendront un coup.
Dans un rapport de l'INSEE datant de 2005 on trouve ceci :
- la part des immigrés a particulièrement augmenté entre 1946 et 1975, mais serait restée stable depuis (c'est bien connu, depuis 1975, aucun immigré n'est arrivé)
- en 1962, les immigrés venant de la péninsule ibérique représentaient la moitié des immigrés de France; en 2005, 30% des immigrés venaient du Maghreb, tandis qu'aujourd'hui de de plus en plus d'immigrés viennent d'Afrique subsaharienne, de Turquie ou d'Asie (la Turquie étant intégrée à l'Asie lorsqu'on consulte les tableaux démographiques de l'INSEE)
- ces immigrés se concentrent en Provence/Languedoc-Roussillon, en Ile-de-France et dans l'Est de la France
- en 2002, 53% de la population immigrée de plus de 15 ans a un emploi (55% en ce qui concerne les non-immigrés); mais les femmes du Maghreb et de Turquie se heurtent à un taux d'activité plus faibles que le taux d'activité des femmes non-immigrées
- les immigrés originaires de la péninsule ibérique ou d'Italie connaissent un très faible taux de chômage; les immigrés du Maghreb, d'Afrique subsaharienne et de Turquie ont un risque très élevé de chômage (1 immigré sur 5 originaires de ces zones est au chômage)
- en 2000, on ne comptait que 2.3 Mn personnes de 0 à 65 ans ayant deux parents immigrés, soit 5% de la population française de moins de 66 ans (pourquoi moins de 66 ans, aucune idée)
- les enfants d'immigrés sont particulièrement exposés à l'échec scolaire :
parmi les jeunes dont les deux parents sont immigrés, un sur trois a redoublé à l’école élémentaire, contre seulement un sur cinq quand aucun ou un seul parent est immigré.
Cette plus grande difficulté se retrouve dans la suite de la scolarité, au collège et au lycée. (...)
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ip1042.pdf
Ultra-minoritaires au sein de la population si l'on en croit l'étude de l'INSEE (5% de la population de moins de 66 ans), les enfants d'immigrés sont sur-représentés en matière d'échec scolaire puisqu'un tiers d'entre eux redouble l'école élémentaire alors que, pour les enfants dont aucun parent n'est immigré ou pour lesquels un seul parent est immigré, la proportion est de 1/5.
Sinon, dans un rapport de la Cour des Comptes sur l'Education nationale, on apprenait qu'annuellement, quelque 130.000 jeunes sortaient du cursus scolaire sans dimplômes (page 8) dont 44.000 au cours de la 3ème/en première année de CAP/BEP.
http://www.ccomptes.fr/fr/CC/documents/Syntheses/Synthe...
- la part des immigrés a particulièrement augmenté entre 1946 et 1975, mais serait restée stable depuis (c'est bien connu, depuis 1975, aucun immigré n'est arrivé)
- en 1962, les immigrés venant de la péninsule ibérique représentaient la moitié des immigrés de France; en 2005, 30% des immigrés venaient du Maghreb, tandis qu'aujourd'hui de de plus en plus d'immigrés viennent d'Afrique subsaharienne, de Turquie ou d'Asie (la Turquie étant intégrée à l'Asie lorsqu'on consulte les tableaux démographiques de l'INSEE)
- ces immigrés se concentrent en Provence/Languedoc-Roussillon, en Ile-de-France et dans l'Est de la France
- en 2002, 53% de la population immigrée de plus de 15 ans a un emploi (55% en ce qui concerne les non-immigrés); mais les femmes du Maghreb et de Turquie se heurtent à un taux d'activité plus faibles que le taux d'activité des femmes non-immigrées
- les immigrés originaires de la péninsule ibérique ou d'Italie connaissent un très faible taux de chômage; les immigrés du Maghreb, d'Afrique subsaharienne et de Turquie ont un risque très élevé de chômage (1 immigré sur 5 originaires de ces zones est au chômage)
- en 2000, on ne comptait que 2.3 Mn personnes de 0 à 65 ans ayant deux parents immigrés, soit 5% de la population française de moins de 66 ans (pourquoi moins de 66 ans, aucune idée)
- les enfants d'immigrés sont particulièrement exposés à l'échec scolaire :
Citation :
(...) Les enfants d’immigrés sont particulièrement exposés à l’échec scolaire :parmi les jeunes dont les deux parents sont immigrés, un sur trois a redoublé à l’école élémentaire, contre seulement un sur cinq quand aucun ou un seul parent est immigré.
Cette plus grande difficulté se retrouve dans la suite de la scolarité, au collège et au lycée. (...)
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ip1042.pdf
Ultra-minoritaires au sein de la population si l'on en croit l'étude de l'INSEE (5% de la population de moins de 66 ans), les enfants d'immigrés sont sur-représentés en matière d'échec scolaire puisqu'un tiers d'entre eux redouble l'école élémentaire alors que, pour les enfants dont aucun parent n'est immigré ou pour lesquels un seul parent est immigré, la proportion est de 1/5.
Sinon, dans un rapport de la Cour des Comptes sur l'Education nationale, on apprenait qu'annuellement, quelque 130.000 jeunes sortaient du cursus scolaire sans dimplômes (page 8) dont 44.000 au cours de la 3ème/en première année de CAP/BEP.
http://www.ccomptes.fr/fr/CC/documents/Syntheses/Synthe...
rom32@idn a dit :
Dans un rapport de l'INSEE datant de 2005 on trouve ceci :- la part des immigrés a particulièrement augmenté entre 1946 et 1975, mais serait restée stable depuis (c'est bien connu, depuis 1975, aucun immigré n'est arrivé)
- en 1962, les immigrés venant de la péninsule ibérique représentaient la moitié des immigrés de France; en 2005, 30% des immigrés venaient du Maghreb, tandis qu'aujourd'hui de de plus en plus d'immigrés viennent d'Afrique subsaharienne, de Turquie ou d'Asie (la Turquie étant intégrée à l'Asie lorsqu'on consulte les tableaux démographiques de l'INSEE)
- ces immigrés se concentrent en Provence/Languedoc-Roussillon, en Ile-de-France et dans l'Est de la France
- en 2002, 53% de la population immigrée de plus de 15 ans a un emploi (55% en ce qui concerne les non-immigrés); mais les femmes du Maghreb et de Turquie se heurtent à un taux d'activité plus faibles que le taux d'activité des femmes non-immigrées
- les immigrés originaires de la péninsule ibérique ou d'Italie connaissent un très faible taux de chômage; les immigrés du Maghreb, d'Afrique subsaharienne et de Turquie ont un risque très élevé de chômage (1 immigré sur 5 originaires de ces zones est au chômage)
- en 2000, on ne comptait que 2.3 Mn personnes de 0 à 65 ans ayant deux parents immigrés, soit 5% de la population française de moins de 66 ans (pourquoi moins de 66 ans, aucune idée)
- les enfants d'immigrés sont particulièrement exposés à l'échec scolaire :
Citation :
(...) Les enfants d’immigrés sont particulièrement exposés à l’échec scolaire :parmi les jeunes dont les deux parents sont immigrés, un sur trois a redoublé à l’école élémentaire, contre seulement un sur cinq quand aucun ou un seul parent est immigré.
Cette plus grande difficulté se retrouve dans la suite de la scolarité, au collège et au lycée. (...)
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ip1042.pdf
Ultra-minoritaires au sein de la population si l'on en croit l'étude de l'INSEE (5% de la population de moins de 66 ans), les enfants d'immigrés sont sur-représentés en matière d'échec scolaire puisqu'un tiers d'entre eux redouble l'école élémentaire alors que, pour les enfants dont aucun parent n'est immigré ou pour lesquels un seul parent est immigré, la proportion est de 1/5.
Sinon, dans un rapport de la Cour des Comptes sur l'Education nationale, on apprenait qu'annuellement, quelque 130.000 jeunes sortaient du cursus scolaire sans dimplômes (page 8) dont 44.000 au cours de la 3ème/en première année de CAP/BEP.
http://www.ccomptes.fr/fr/CC/documents/Syntheses/Synthe...
rom gueant ment ou pas?Les chiffres qu'ils a donnés sont faut ou pas?
Citation :
la part des immigrés a particulièrement augmenté entre 1946 et 1975, mais serait restée stable depuis (c'est bien connu, depuis 1975, aucun immigré n'est arrivé) Stabiliser les entrées d'immigrés ne veut pas dires aucunes entrées
.Tu ne peux pas tempecher de repondre toujours a coté,fais un topic sur l'echec scolaire des immigrés si tu a envie mais ce topic est sur un mensonge et essayé de le justifié montre ton manque d'objectivité,mais avec toi c'est peut-etre trop demandé.
J'ignore d'où Guéant a sorti ses chiffres, mais ils sont erronés si l'on se fie à l'INSEE.
Pour autant, la sur-représentation des enfants d'immigrés dans l'échec scolaire paraît être une réalité, toujours selon le rapport de l'INSEE.
Il serait intéressant de comparer avec d'autres Etats européens, je n'ai pas le temps de chercher car je pars au boulot.
Et de croiser avec la composition de la population carcérale.
Je rappelle que 130.000 jeunes sortent du cursus scolaire chaque année, et 45% se retrouvent au chômage.
Que font ces 45% ?... Ils versent dans la délinquance/criminalité, on les retrouve donc en prison.
Toujours selon cette étude de l'INSEE, il est indiqué que 30% des immigrés viennent d'Afrique subsaharienne, du Maghreb, d'Asie dont la Turquie, et que cette immigration se concentre en Ile-de-France, en Provence, dans l'Est.
Ca ne te rappelle pas un autre topic où dans un lien que tu avais posté était indiqué qu'une certaine communauté religieuse semblait être très peu représentée en Ile-de-France et en Provence ?
Pour autant, la sur-représentation des enfants d'immigrés dans l'échec scolaire paraît être une réalité, toujours selon le rapport de l'INSEE.
Il serait intéressant de comparer avec d'autres Etats européens, je n'ai pas le temps de chercher car je pars au boulot.
Et de croiser avec la composition de la population carcérale.
Je rappelle que 130.000 jeunes sortent du cursus scolaire chaque année, et 45% se retrouvent au chômage.
Que font ces 45% ?... Ils versent dans la délinquance/criminalité, on les retrouve donc en prison.
Toujours selon cette étude de l'INSEE, il est indiqué que 30% des immigrés viennent d'Afrique subsaharienne, du Maghreb, d'Asie dont la Turquie, et que cette immigration se concentre en Ile-de-France, en Provence, dans l'Est.
Ca ne te rappelle pas un autre topic où dans un lien que tu avais posté était indiqué qu'une certaine communauté religieuse semblait être très peu représentée en Ile-de-France et en Provence ?
Citation :
J'ignore d'où Guéant a sorti ses chiffres, mais ils sont erronés si l'on se fie à l'INSEE. On est d'accord,concernant l'INSEE,tout le reste de ton poste s'y refere.
Citation :
Pour autant, la sur-représentation des enfants d'immigrés dans l'échec scolaire paraît être une réalité, toujours selon le rapport de l'INSEE. Je n'ai jamais nié les difficultés que cette population rencontre,ce qui me dérange c'est l’exagération des chiffres a des fins politiciennes.
Citation :
Ca ne te rappelle pas un autre topic où dans un lien que tu avais posté était indiqué qu'une certaine communauté religieuse semblait être très peu représentée en Ile-de-France et en ProvenceJ'essaye d'entretenir ma mémoire mais la je ne vois pas si tu peux me la rafraichir
tu peux.
Si j'ai trouvé.et alors?
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