La centrale nucléaire de Fessenheim devrait être prolongée de dix ans
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L'Autorité de sûreté nucléaire (ASN) devrait se prononcer début juillet sur une éventuelle prolongation de 10 ans de l'exploitation de la plus vieille centrale nucléaire du pays, à Fessenheim en Alsace. Dans son édition du jeudi 23 juin, Le Figaro affirme pour sa part que cette prolongation est déjà acquise.Selon le journal, à l'issue de l'examen de passage des trente ans, qui s'est déroulé du 17 octobre 2009 au 24 mars 2010, un rapport d'experts a approuvé la prolongation pour dix ans du fonctionnement de ce réacteur mais a assorti cette autorisation d'un certain nombre de prescriptions techniques.
Le Figaro ajoute que l'ASN n'a pas formellement statué le rapport. L'autorité devrait se prononcer d'ici à la fin du mois. Mais "chez EDF, on estime que Fessenheim présente les mêmes garanties — les générateurs de vapeur par exemple ont été changés — que Tricastin 1 qui a reçu l'autorisation d'opérer jusqu'à ses 40 ans", écrit le quotidien.
RISQUE DE CONTAMINATION DU RHIN
Le quotidien ajoute que la réévaluation de la sûreté de la centrale face à un événement grave vient de démarrer. Ses conclusions sont attendues pour novembre. Or poursuit le Figaro, "la cuve du réacteur no 1 de la centrale a été construite sur une dalle de béton, le radier, qui est, de l'aveu d'EDF, la plus mince du parc nucléaire. Et, à Fessenheim, le radier d'environ 1 mètre d'épaisseur contre 3 à 4 mètres à Fukushima, est situé juste au-dessus de la nappe phréatique du Rhin. En cas d'accident grave avec fusion même partielle du cœur radioactif, la dalle de béton pourrait être percée" et alors "le Rhin serait contaminé, jusqu'à Rotterdam", prévient une source gouvernementale. En cas de défaillance lors de ces tests de résistance, un scénario de fermeture de la centrale n'est pas exclu, poursuit cette personne.
Début juin, l'ASN avait estimé que la centrale alsacienne avait connu en 2010 un fonctionnement "satisfaisant", dans "la moyenne du parc nucléaire français", lors d'une conférence de presse sur "l'état de la sûreté nucléaire et de la radioprotection en Alsace et en Lorraine en 2010".
Les associations écologistes dénoncent cependant la vétusté du complexe nucléaire, entré en service en 1977. Stop Fessenheim a ainsi lancé une pétition "Arrêter Fessenheim", signée par quelque 400 élus. Elles s'inquiètent, en outre, des risques sismiques mis en lumière par l'accident de Fukushima. L'Allemagne et la Suisse voisines, qui ont décidé de renoncer à l'énergie nucléaire et qui détiennent une participation dans la centrale de Fessenheim (respectivement 17,5 % et 15 %), sont également favorables à sa fermeture.
Nicolas Hulot, candidat à la primaire d'Europe Ecologie-Les Verts, a fait savoir jeudi qu'il souhaitait que la centrale nucléaire de Fessenheim ferme "maintenant, pas dans dix ans". La France "ne peut plus s'entêter seule dans son aveuglement en faveur de l'atome" a-t-il ajouté, avant d'affirmer que "la fermeture des centrales les plus anciennes et l'arrêt des projets de nouveaux réacteurs sont les premiers pas indispensables vers une politique énergétique du futur."
ça ressemble vraiment à une provocation.
D'autant plus quand on voit que l'Alsace à une grande carte à jouer avec la Geothermie profonde :
Citation :
Des accidents aussi graves que ceux de Tchernobyl et de Fukushima constituent le centre d'ondes de choc qui interpellent toutes celles et tous ceux qui veulent bien réfléchir sur les destinées que nous réserve notre société industrielle.De nombreux incidents ou accidents jalonnent l'utilisation de l'énergie atomique. Mais au delà d'un certain niveau de gravité, Tchernobyl et Fukushima montrent qu'ils ne sont plus maîtrisables. Le problème le plus inquiétant étant celui de la contamination radioactive de toute une région. Même dans le cadre d'un fonctionnement normal, une centrale émet des déchets nucléaires qu'il faut retraiter.
Certains comme le plutonium 239 ne perd que la moitié de sa radioactivité en 24 000 ans (il y a 24 000 ans, l'humanité était encore en plein paléolithique). Comme il faut surveiller les déchets, certains déchets vont nécessiter de très longues périodes de surveillance.
Vingt-six ans après son arrêt, on ne sait toujours pas comment se débarrasser des éléments contaminés de l'ex-centrale de Brennilis en Bretagne. Ce n'est qu'un aperçu du fardeau que nous allons abandonner sur les épaules des générations futures. Ces aspects particulièrement négatifs, sont systématiquement niés ou ignorés par les inconditionnels du nucléaire.
Mais le nucléaire civil présente aussi un revers de médaille colossal, qui est le nucléaire militaire, issu des mêmes minéraux et des mêmes techniques de séparation et de concentration. Les menaces que ce dernier fait peser sur notre devenir sont encore plus radicales puisqu'il y va de la survie de l'humanité. Le potentiel de destruction de notre force de frappe peut s'élever jusqu'à près de 4 000 Hiroshima. Quant aux Américains et aux Russes, leurs stocks d'armes nucléaires leur permet à chacun de détruire, raser, carboniser plusieurs fois la surface des terres émergées. Force est de reconnaître que le nucléaire dans ces deux principales composantes fait perdre la tête aux "grands responsables" de la planète.
Quant au gaz de schiste, étant donné la multitude de produits toxiques qu'il faut utiliser pour fracturer les roches, il a causé d'énormes dégâts dans les nappes phréatiques du sous-sol américain et de l'environnement des forages. La pollution s'est même étendue aux cours d'eau ainsi qu'à l'eau de consommation qui en principe doit rester potable. Un certain nombre de municipalités comme celles de New York et de Buffalo ont fait interdire tout forage sur leur territoire. Le gaz de schiste est, de loin, le plus polluant des carburants fossiles.
Jusqu'à maintenant, de toutes les énergies disponibles, la géothermie profonde, alors qu'elle est particulièrement abondante, fait figure de parent pauvre. C'est dans le nord de l'Alsace que notre pays s'investit dans cette énergie. Les forages y ont une profondeur de près de 5 km pour atteindre des eaux qui ont une température de près de 200°C. A cette température et à cause de la pression de 300 bar, l'eau ne bout pas. Elle ne se mettra à bouillir qu'en se rapprochant de la surface. Elle peut alors servir à faire tourner les turbines d'une centrale électrique.
Situé sur une faille géologique, le nord de l'Alsace fait partie des zones privilégiées pour lesquelles on trouve assez rapidement des températures élevées. Font aussi partie de ces zones privilégiées, les zones volcaniques. C'est ainsi qu'avec leurs centrales géothermiques, l'Islande et d'autres pays profitent de la chaleur souterraine amenée par les volcans. Dans l'île de la Guadeloupe, un forage profond seulement d'un kilomètre à cause de la proximité du volcan de la Soufrière, permet à l'île de produire une partie de l'électricité dont elle a besoin.
Partout ailleurs en dehors de ces zones privilégiées, chaque fois qu'on s'enfonce d'un kilomètre dans l'écorce terrestre, la température augmente en moyenne de 25°C. A 5 km de profondeur, on est à 125°C, ce qui est un peu juste pour faire tourner des turbines étant donné que cette eau chaude va perdre quelques dizaines de degrés en remontant.
Il suffit donc de descendre de quelques 2 à 3 km plus bas pour bénéficier de températures voisines de 200°C et faire tourner directement des turbines. On arrive ainsi dans les parages d'un océan d'énergie pratiquement illimité. Cette énergie a de plus l'énorme avantage d'être totalement gratuite. Une fois le forage terminé, l'installation d'un tube en acier en forme de U de grandes dimensions permettrait de remonter vers la surface des eaux chaudes et des vapeurs non corrosives. Ces dernières peuvent alors être envoyées directement dans les turbines. Un isolant entourant le tube chaud permettrait de limiter les pertes thermiques.
Dans la presqu'île de Kola, les ingénieurs russes sont arrivés à descendre à plus de 12 km. Point n'est besoin de descendre à de telles profondeurs pour installer partout (ou presque) des centrales géothermiques. Il suffit pour cela de rendre un peu plus performantes les techniques actuelles de forage.
C'est là un défi auquel il est urgent de s'atteler pour surmonter les difficultés technologiques auxquelles devront faire face les techniciens. L'homme a déjà surmonté bien des défis technologiques autrement plus redoutables notamment dans les domaines aéronautique et spatial. Mais il y avait alors la volonté politique d'aboutir. Il y a fort à parier que les obstacles à surmonter seront moins considérables que ceux qu'il a fallu surmonter pour les forages en mer.
La géothermie présente bien d'autres avantages avec tous les risques de pollution en moins. Les centrales géothermiques peuvent être installées à proximité des centres de consommation comme les villes ou les zones industrielles et éviter ainsi les transports d'électricité sur de longues distances avec les pertes qui s'ensuivent. La sécurité dans ces centrales est identique à celle des centrales thermiques classiques qui jusqu'à maintenant ont posé peu de problèmes.
La géothermie peut présenter un espoir sérieux pour mieux maîtriser le grave problème du réchauffement climatique en diminuant la consommation des carburants fossiles.
Une généralisation de la géothermie profonde et une limitation de la gloutonnerie énergétique du système actuel, permettraient d'établir avec l'ensemble des énergies renouvelables une économie plus stable, plus sociale et moins sujette à des crises car moins dépendante des spéculateurs.
Jean Molénat, ingénieur et docteur en sciences
http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/06/23/la-cen...
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/06/27/la-geoth...
Autres pages sur : centrale nucleaire fessenheim devrait prolongee ans
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Citation :
Les associations écologistes dénoncent cependant la vétusté du complexe nucléaire, entré en service en 1977. Stop Fessenheim a ainsi lancé une pétition "Arrêter Fessenheim", signée par quelque 400 élus. Elles s'inquiètent, en outre, des risques sismiques mis en lumière par l'accident de Fukushima. L'Allemagne et la Suisse voisines, qui ont décidé de renoncer à l'énergie nucléaire et qui détiennent une participation dans la centrale de Fessenheim (respectivement 17,5 % et 15 %), sont également favorables à sa fermeture. Pourquoi s'acharner sur cette information !
Fess 1 et Fess 2 ont été couplés au réseau en 77 et 78, ok !!
Mais que dire alors de Bugey 2,3,4 et 5 couplés eux en 78 et 79 ? Et que dire de Tricastin 1, Gravelines 1, Dampierre 1, Tricastin 2 ... couplés en 80 ?
Pourquoi s'acharner sur Fessenheim ? c'est le symbole qui prime ?
Si demain l'on ferme Fesseheim parce qu'on considère qu'elle est trop vieille, alors c'est tout le palier CP0 qu'il faut fermé. Car l'ensemble de ce palier est le plus vieux de France.
CP0 regroupe Fess 1, 2 et BGY 2,3,4 et 5.
C'est une puissance de 5,4 GWe que l'on perdrait en un éclair.
Fustiger l'atome est insupportable !
Que dire du laboratoire P4 seveso de Lyon ? Il n'est pas dangereux pour l'humanité est l'environnement peut être ?
EDF et la France se doit de poursuivre dans le nucléaire pour prouver au monde que cette énergie est exploitable dans des conditions de sûreté optimale !!! C'est important pour notre économie présente et surtout futur.
Je rappel qu'EPR, critiqué pour ces systèmes de sûreté trop nombreux et donc trop chère revient tout doucement sur le devant de la scène, pour l'ensemble des pays qui vont acquérir un réacteur.
La sûreté nucléaire en France et chez EDF est depuis le début une chose essentielle et que l'on ne néglige pas!!
Si nous en avions rien à faire nous n'aurions jamais construit des REP mais des RBMK ou des REB en profusion.
L'acharnement sur Fessenhiem vient du fait qu'elle est sur une zone sismique.
L'atome se retrouve fustigé car parfois il met en danger des vies, (il est très loin d'être le seul à le faire), mais il met aussi en danger des zones cultivables sur des dizaines de km, on ne sait pas encore vraiment comment le démanteler, on ne sait pas que faire de déchets pouvant être dangereux pour des siècles, voir des millénaires et son entretient doit être fait par de grands professionnelles et coûte une fortune.
Qui plus est, c'est la seule sourge d'énergie qui peut vraiment mettre économiquement à plat un pays en cas de problème majeur...
Forcément ça oblige toujours à le remettre en question.
Pour le labo P4, c'est vrai qu'il représente un grand danger, doit yen avoir 7 ou 8 dans le monde et il me semble que celui de Lyon est le seul en Europe ?
Après, un labo P4, souffre d'une médiatisation inexistante, il y en a un et un seul, n'est connus que par ceux qui font un peu de microbio...
Edit : je vois que mes cours ne sont plus à jours, il y en a pas mal en Europe des labos P4.
Je peux comprendre ton émoi par rapport à ton travail et à l'acharnemen sur l'atome, cependant Fukushima est venu en rajouter une couche...
Ce que j'aimerais en France, c'est qu'on se mette enfin à voir aussi ailleurs que dans le nucléaire.
On n'a aucun parc éolien offshore alors qu'on a le plus grand potentiel d'Europe de mémoire. Ou le deuxième.
Et puis après, le reste est sociétal, enfin il faudrait un topic dédié à la société de demain, comment lutter contre l'étalement urbian etc...
L'atome se retrouve fustigé car parfois il met en danger des vies, (il est très loin d'être le seul à le faire), mais il met aussi en danger des zones cultivables sur des dizaines de km, on ne sait pas encore vraiment comment le démanteler, on ne sait pas que faire de déchets pouvant être dangereux pour des siècles, voir des millénaires et son entretient doit être fait par de grands professionnelles et coûte une fortune.
Qui plus est, c'est la seule sourge d'énergie qui peut vraiment mettre économiquement à plat un pays en cas de problème majeur...
Forcément ça oblige toujours à le remettre en question.
Pour le labo P4, c'est vrai qu'il représente un grand danger, doit yen avoir 7 ou 8 dans le monde et il me semble que celui de Lyon est le seul en Europe ?
Après, un labo P4, souffre d'une médiatisation inexistante, il y en a un et un seul, n'est connus que par ceux qui font un peu de microbio...
Edit : je vois que mes cours ne sont plus à jours, il y en a pas mal en Europe des labos P4.
Je peux comprendre ton émoi par rapport à ton travail et à l'acharnemen sur l'atome, cependant Fukushima est venu en rajouter une couche...
Ce que j'aimerais en France, c'est qu'on se mette enfin à voir aussi ailleurs que dans le nucléaire.
On n'a aucun parc éolien offshore alors qu'on a le plus grand potentiel d'Europe de mémoire. Ou le deuxième.
Et puis après, le reste est sociétal, enfin il faudrait un topic dédié à la société de demain, comment lutter contre l'étalement urbian etc...
Il existe un laboratoire P4 à Hambourg.
Si P4 de Lyon venait à être éventré, subissait une explosion où je ne sais quoi. tu peux être à l'origine d'une pandémie...
Ce risque industriel est cependant pris et il est maitrisé. Comme l'est le risque nucléaire.
J'ai crée un topic sur les P4.
Il faut savoir pondéré chaque propos et chaque information. C'est cela que je dénonce, car ce n'est pas fait.
Maintenant le nucléaire c'est 170 000 personnes en France. Le P4 Lyonnais ça doit être qq dizaines voir centaines... on est d'accord!
Si P4 de Lyon venait à être éventré, subissait une explosion où je ne sais quoi. tu peux être à l'origine d'une pandémie...
Ce risque industriel est cependant pris et il est maitrisé. Comme l'est le risque nucléaire.
J'ai crée un topic sur les P4.
Il faut savoir pondéré chaque propos et chaque information. C'est cela que je dénonce, car ce n'est pas fait.
Maintenant le nucléaire c'est 170 000 personnes en France. Le P4 Lyonnais ça doit être qq dizaines voir centaines... on est d'accord!
darkside07 a dit :
L'acharnement sur Fessenhiem vient du fait qu'elle est sur une zone sismique.(...).Mais même le puissant séisme survenu au Japon n'a pas détruit la centrale de Fukushima, c'est le tsunami qui a suivi qui a provoqué les fuites etc.
De même, il existe des barrages hydrauliques construits en zone sismique, je ne vois pas grand monde réclamer leur destruction (barrage de Serre-Ponçon par ex; quand j'étais gamin, je me rappelle qu'on était sensibilisés aux risques d'inondation si le barrage cédait).
Or la région PACA est la région de France métropolitaine la plus soumise au risque sismique.
Cf ici http://www.paca.ecologie.gouv.fr/DDRM/DDRM-05/spip.php?...
Toutefois, aucune zone n'atteint une accélération de 3m/s².
A titre de rappel, pour le séisme survenu au Japon, des accélérations ont été enregistrées de 10m/s² à 20m/², jusqu'à 150km de l'épicentre...
http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Seisme...
Si une centrale nucléaire (Fukushima) est capable de résister à un tel séisme, que penser d'une centrale nucléaire en France où l'activité sismique est bien moindre.
Pourquoi ne pas la démanteler?
Parce qu'on est incapable de le faire en réalité : http://seaus.free.fr/spip.php?article171
Le vrai souci est là, pas ailleurs.
Parce qu'on est incapable de le faire en réalité : http://seaus.free.fr/spip.php?article171
Le vrai souci est là, pas ailleurs.
On a progressé en la matière depuis 85 !!
Le démantèlement de Brennilis est en cours.
Brennilis ne se démantèle pas comme un REP !
Les chantiers de Chooz A et Bugey 1se passent pas trop mal et ils permettront un bon REx pour le CP0 dans 10 ans.
La plus problématique à mon sens, c'est Creys.
Bravo de parler des barrages Rom ! c'est un excellent exemple de risques.
Cessons de pointer du doigt le pb nucléaire!
Il ne l'est pas plus que le pb seveso ouù autres!
En France la sûreté est de très bonne facture!
Un Tchernobyl n'est pas possible chez nous
Nous dimensionnons les centrales pour des accidents graves en fusion totale de coeur avec des hypothèses et des scénarios hallucinants.
Le démantèlement de Brennilis est en cours.
Brennilis ne se démantèle pas comme un REP !
Les chantiers de Chooz A et Bugey 1se passent pas trop mal et ils permettront un bon REx pour le CP0 dans 10 ans.
La plus problématique à mon sens, c'est Creys.
Bravo de parler des barrages Rom ! c'est un excellent exemple de risques.
Cessons de pointer du doigt le pb nucléaire!
Il ne l'est pas plus que le pb seveso ouù autres!
En France la sûreté est de très bonne facture!
Un Tchernobyl n'est pas possible chez nous
Nous dimensionnons les centrales pour des accidents graves en fusion totale de coeur avec des hypothèses et des scénarios hallucinants.
Brennilis c'est l'exemple d'un échec.
Elle ne sera pas entièrement démantelée avant 2020. 35 ans pour une centrale, c'est quand même pathétique.
Le problème du démantèlement c'est aussi son coût, et après que faire de tout ce beton contaminé ??
Quant aux déchets radioactifs, où les mettre ? Dans une poche d'argile dans les Ardennes pour des milliers d'années ? soyons sérieux...
Elle ne sera pas entièrement démantelée avant 2020. 35 ans pour une centrale, c'est quand même pathétique.
Le problème du démantèlement c'est aussi son coût, et après que faire de tout ce beton contaminé ??
Quant aux déchets radioactifs, où les mettre ? Dans une poche d'argile dans les Ardennes pour des milliers d'années ? soyons sérieux...
Citation :
Bien sur, c'est pour ça que 26 ans après rien n'a bougé.... C'est absolument faux.
J'en veux pour preuve les récentes études que nous menons dans mon entreprise.
Citation :
Elle ne sera pas entièrement démantelée avant 2020. 35 ans pour une centrale, c'est quand même pathétique. Sur quoi te bases tu pour dire ça ?
Brennilis est un démantèlement expérimental ! On a quasi aucun REx en la matière! faut arrêter de pousser.
Citation :
Le problème du démantèlement c'est aussi son coût, et après que faire de tout ce béton contaminé ?? La législation Française impose que dès lors qu'un objet rentre dans l'enceinte du CNPE il doit être considéré comme déchet nucléaire... c'est strict mais non négligeable en terme de gestion.
Maintenant on sait les trier et les classer.
Pour ce qui est de l'enfouissement profond, cela ne correspond qu'à 4% des déchets. L'enfouissement profond ne posera aucun pb pendant plusieurs centaines voir qq milliers d'années. Lorsque ces derniers auront besoin d'être reconditionnés alors on le fera.
Si l'homme moderne exploite le nucléaire par fission pendant 3 ou 4 siècles, se sera bien le max. Déjà d'un point de vue des ressources et aussi d'un point de vue des avancées technologiques.
Le nucléaire répond aux enjeux environnementaux. C'est la priorité absolue de l'être humain.
La France se doit de produire un kWh dans des conditions de sûreté optimale.
Et pour la suite je pense que le modèle EPR doit être imposé au monde.
Des RBMK type Tchernobyl tourne encore.
En tant qu'écologiste responsable je m'élève contre ces centrales et non contre les 58 réacteurs REP Français !
On peut débattre des heures durant sur la dangerosité des centrales nucléaires.
La tragédie de Fukushima est récupérée de façon hystérique par les anti-nucléaires, alors que, comme je l'ai indiqué plus haut, les risques sismiques en France sont plus que mesurés par rapport à ce qu'a connu le Japon (l'accélération maximale se trouve en région PACA, avec 3m/s² là où le Japon a connu des accélérations calculées entre 10 et 20 m/s² - sans que cela ne détruise la centrale nucléaire de Fukushima).
Sans oublier que l'hydraulique est soumis aux mêmes risques y compris mortels (quelques centaines de morts dans les années '50-'60 en Italie et vers Nice), sans que les écolos n'exigent son démantèlement...
Edit : je répondais à Darkside.
La tragédie de Fukushima est récupérée de façon hystérique par les anti-nucléaires, alors que, comme je l'ai indiqué plus haut, les risques sismiques en France sont plus que mesurés par rapport à ce qu'a connu le Japon (l'accélération maximale se trouve en région PACA, avec 3m/s² là où le Japon a connu des accélérations calculées entre 10 et 20 m/s² - sans que cela ne détruise la centrale nucléaire de Fukushima).
Sans oublier que l'hydraulique est soumis aux mêmes risques y compris mortels (quelques centaines de morts dans les années '50-'60 en Italie et vers Nice), sans que les écolos n'exigent son démantèlement...
Edit : je répondais à Darkside.
Ce que je veux, c'est que notre pays prenne en compte les énergies alternatives aux Nucléaire.
Aujourd'hui on pourrait déjà se passer des centrales au fioul comme celle de Nantes avec l'éolien qui à un potentiel formidable en France (jusque 30/35% de nos besoins en électricité).
L'hydraulique, lui représente aujourd'hui environ 8/9% de nos besoins, le risque important c'est qu'un barrage cède, infiniment supérieur au risque engendré par les éoliennes, mais pour moi inférieur à celui du nucléaire.Même si quand même important.
D'ailleurs, le risque d'un attentat n'est pas à exclure, un attentat sur une centrale ou un barrage... Je vous laisse imaginer la suite.
D'autres sources d'énergie sont à étudier, le solaire dans le sud, la géothermie profonde là où c'est possible.
N'oublions pas que la méthanisation est en train de doucement faire son nid, du biogaz donc, qui peut être utiles et est propre puisque la C02 émis lors de sa combustion aura été préalablement absorbé par les végétaux décomposés lors de ce process.
Aussi, pour nos voitures, les biocarburants issus des gaz mériterait que Total et ses bénéfices records s'y penche avec sérieux et volontarisme...
Je suis persuadé qu'à court terme, la France peut atteindre 50% d'énergie propre et renouvelable, 8/9% d'hydraulique (relativement propre, renouvelable, mais risqué) et donc garder les "meilleurs centraless" pour les 40% restants.
Je suis aussi persuadé que tant que le projet de Cadarache n'a pas aboutit, que le retrait total du nucléaire serait une connerie.
Mais à l'horizon 2050, il serait alors temps de se poser la question suivant les résultats de ce projet (couteux) de ce qu'on doit faire.
Voilà ce que serait mon plan de route...
Aujourd'hui on pourrait déjà se passer des centrales au fioul comme celle de Nantes avec l'éolien qui à un potentiel formidable en France (jusque 30/35% de nos besoins en électricité).
L'hydraulique, lui représente aujourd'hui environ 8/9% de nos besoins, le risque important c'est qu'un barrage cède, infiniment supérieur au risque engendré par les éoliennes, mais pour moi inférieur à celui du nucléaire.Même si quand même important.
D'ailleurs, le risque d'un attentat n'est pas à exclure, un attentat sur une centrale ou un barrage... Je vous laisse imaginer la suite.
D'autres sources d'énergie sont à étudier, le solaire dans le sud, la géothermie profonde là où c'est possible.
N'oublions pas que la méthanisation est en train de doucement faire son nid, du biogaz donc, qui peut être utiles et est propre puisque la C02 émis lors de sa combustion aura été préalablement absorbé par les végétaux décomposés lors de ce process.
Aussi, pour nos voitures, les biocarburants issus des gaz mériterait que Total et ses bénéfices records s'y penche avec sérieux et volontarisme...
Je suis persuadé qu'à court terme, la France peut atteindre 50% d'énergie propre et renouvelable, 8/9% d'hydraulique (relativement propre, renouvelable, mais risqué) et donc garder les "meilleurs centraless" pour les 40% restants.
Je suis aussi persuadé que tant que le projet de Cadarache n'a pas aboutit, que le retrait total du nucléaire serait une connerie.
Mais à l'horizon 2050, il serait alors temps de se poser la question suivant les résultats de ce projet (couteux) de ce qu'on doit faire.
Voilà ce que serait mon plan de route...
Citation :
Aujourd'hui on pourrait déjà se passer des centrales au fioul comme celle de Nantes avec l'éolien qui à un potentiel formidable en France (jusque 30/35% de nos besoins en électricité).On cherche à se faire du fric rapidement... là voilà la réponse.
400 millions de m3 de gaz sont extraits des puits de pétrole. Ce gaz est brulé et non valorisé en énergie. Cela représente d'un point de vue CO2, l'équivalent des voitures en France, Allemagne et Royaume Uni...
Pourquoi une telle chose ?
Parce que conditionné et traiter ce gaz est une perte de temps et d'argent.
Mais en attendant, c'est à toi : homme Français qu'on demande de faire des efforts.
Citation :
D'ailleurs, le risque d'un attentat n'est pas à exclure, un attentat sur une centrale ou un barrage... Je vous laisse imaginer la suite. Une centrale nucléaire est dimensionnée à la chute d'avions de type jet. Je ne suis pas sûr qu'un barrage le soit.
La chute d'avions de type Airbus ou Boeing n'est pas considéré en centrales.
La probabilité qu'un avion de ligne puisse se positionner en angle d'attaque sans en perdre le ctrl et foncer dans un BR est impossible.
Par contre un barrage qui lui est tout en hauteur peut très bien se retrouver en face d'un avion de ligne.
Oh la belle vitrine :
Comparer le nucléaire et l’hydraulique en ce qui concerne les risques est complètement oiseux :je ne connais pas de catastrophe du à l’hydraulique qui ait touché ou pollué la moitié de la planète avec des produits dont la demi-vie est dans le meilleurs des cas de plusieurs centaines d'années., c'est vraiment un argument foutage de gueule complet les mecs...
C'est sur, le Malpasset a fait t423 morts...mais ses effets se sont arrêtés bien avant les frontières du Japon ou de l’URSS.
Citation :
La centrale de Brennilis était supposée être la première centrale nucléaire à subir un « démantèlement total » en France. « EDF et le CEA, les grandes entreprises et l'ensemble des intervenants ont déclaré leur intention de faire de cette opération une vitrine. » Ainsi s'exprimait en 1995 Christian Frémont, alors préfet du Finistère.Comparer le nucléaire et l’hydraulique en ce qui concerne les risques est complètement oiseux :je ne connais pas de catastrophe du à l’hydraulique qui ait touché ou pollué la moitié de la planète avec des produits dont la demi-vie est dans le meilleurs des cas de plusieurs centaines d'années., c'est vraiment un argument foutage de gueule complet les mecs...
C'est sur, le Malpasset a fait t423 morts...mais ses effets se sont arrêtés bien avant les frontières du Japon ou de l’URSS.
Citation :
Comparer le nucléaire et l’hydraulique en ce qui concerne les risques est complètement oiseux :je ne connais pas de catastrophe du à l’hydraulique qui ait touché ou pollué la moitié de la planète avec des produits dont la demi-vie est dans le meilleurs des cas de plusieurs centaines d'années., c'est vraiment un argument foutage de gueule complet les mecs...C'est sur, le Malpasset a fait t423 morts...mais ses effets se sont arrêtés bien avant les frontières du Japon ou de l’URSS.
Des PF dont la demi-vie est dans le meilleur des cas de qq heures. Merci de corriger cela.
Ensuite, vas y mollo avec le fait de dire que le monde est pollué ! C'est absurde de dire ça.
Sinon, tu peux aisément considérer que le monde se pollue tous les jours avec les radiations cosmiques, le rayonnement tellurique, les poussières des sols d'Iran balayées par les vents remettent en suspension des quantités astronomiques de Tellure, d'uranium, de thorium... Sais tu que vivre dans certaines régions d'Iran c'est prendre 20 fois plus de doses que de travailler dans une centrale ?
Prendre l'avion contribue a augmenté de manière significative la dose efficace que ton corps reçoit ?
L'impact de la radioactivité artificielle dans le monde correspond à une exposition de 1/3. Les 2/3 sont induits par la nature. Dans le 1/3, sais tu que l'exposition due aux centrales représentent 1,5 % ?? Que le reste est intégralement du à la médecine, aux radiographies... etc.
je ne remet pas en cause la pollution radioactive locale ! elle est là et bien là ! Mais la pollution mondiale est loin d'être due au nucléaire civil !! Fukushima ne représente rien en rapport des essais nucléaires militaires. Même Tchernobyl ne fut qu'un pic dans un bruit de fond énorme depuis les essais nucléaires. Personne ne gueule après les états qui ont fait les essais.. et pourtant ils en ont bien pourri des zones du globe !!! A quand le mouvement anti nucléaire dénoncera tout ça !!??
http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Actualites/Docu...
A lire attentivement et calmement et ne pas s'exciter quand y' a du rouge.
Ouais enfin Tchernobyl c'est un DESASTRE complet.
Admet le nico au lieu de dire (une vérité certes) qu'au niveau mondiale l'impact de Tcherno est faible, mais au niveau locale c'est des milliers et des milliers de morts, des centaines de milliers de cancereux et des enfants mal formé encore aujourd'hui.
Bon, il y a aussi la mer blanche qui est absolument dégueulasse aujourd'hui, et là, c'est 100% à cause du nucléaire militaire. Avec des conséquences graves sur la population en place...
Admet le nico au lieu de dire (une vérité certes) qu'au niveau mondiale l'impact de Tcherno est faible, mais au niveau locale c'est des milliers et des milliers de morts, des centaines de milliers de cancereux et des enfants mal formé encore aujourd'hui.
Bon, il y a aussi la mer blanche qui est absolument dégueulasse aujourd'hui, et là, c'est 100% à cause du nucléaire militaire. Avec des conséquences graves sur la population en place...
Tchernobyl est un désastre local! je l'admet bien volontiers comme j'admets que Fukushima l'est tout autant là bas.
C'est le désastre mondial que je n'admettrai pas.
La nuance est à relever! C'est important de dire les vérités et de ne pas dire les choses de manière disproportionné.
Des centrales type Tchernobyl il en existe encore... là aussi, c'est là dessus qu'il faut s'attaquer!!
un Tchernobyl ne peut arriver en France. C'est physique (technologie réacteur). Mais un second Tchernobyl en Europe de l'Est peut encore arriver.
C'est le désastre mondial que je n'admettrai pas.
La nuance est à relever! C'est important de dire les vérités et de ne pas dire les choses de manière disproportionné.
Des centrales type Tchernobyl il en existe encore... là aussi, c'est là dessus qu'il faut s'attaquer!!
un Tchernobyl ne peut arriver en France. C'est physique (technologie réacteur). Mais un second Tchernobyl en Europe de l'Est peut encore arriver.
nico27027 a dit :
Citation :
Comparer le nucléaire et l’hydraulique en ce qui concerne les risques est complètement oiseux :je ne connais pas de catastrophe du à l’hydraulique qui ait touché ou pollué la moitié de la planète avec des produits dont la demi-vie est dans le meilleurs des cas de plusieurs centaines d'années., c'est vraiment un argument foutage de gueule complet les mecs...C'est sur, le Malpasset a fait t423 morts...mais ses effets se sont arrêtés bien avant les frontières du Japon ou de l’URSS.
Des PF dont la demi-vie est dans le meilleur des cas de qq heures. Merci de corriger cela.
Ensuite, vas y mollo avec le fait de dire que le monde est pollué ! C'est absurde de dire ça.
Sinon, tu peux aisément considérer que le monde se pollue tous les jours avec les radiations cosmiques, le rayonnement tellurique, les poussières des sols d'Iran balayées par les vents remettent en suspension des quantités astronomiques de Tellure, d'uranium, de thorium... Sais tu que vivre dans certaines régions d'Iran c'est prendre 20 fois plus de doses que de travailler dans une centrale ?
Prendre l'avion contribue a augmenté de manière significative la dose efficace que ton corps reçoit ?
L'impact de la radioactivité artificielle dans le monde correspond à une exposition de 1/3. Les 2/3 sont induits par la nature. Dans le 1/3, sais tu que l'exposition due aux centrales représentent 1,5 % ?? Que le reste est intégralement du à la médecine, aux radiographies... etc.
je ne remet pas en cause la pollution radioactive locale ! elle est là et bien là ! Mais la pollution mondiale est loin d'être due au nucléaire civil !! Fukushima ne représente rien en rapport des essais nucléaires militaires. Même Tchernobyl ne fut qu'un pic dans un bruit de fond énorme depuis les essais nucléaires. Personne ne gueule après les états qui ont fait les essais.. et pourtant ils en ont bien pourri des zones du globe !!! A quand le mouvement anti nucléaire dénoncera tout ça !!??
http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Actualites/Docu...
A lire attentivement et calmement et ne pas s'exciter quand y' a du rouge.
Ok je vais corriger : le Cesium 137 ou le Strontium 90 par exemple ont une demie-vie de 30 ans, c'est à dire 263000 heures...quelques tu as raison.
Le reste de ton discours ne tiens pas debout et est limite ridicule
Citation :
Personne ne gueule après les états qui ont fait les essaisEn résumant : "ouais mais on prend déjà des radiations, alors ça n'a aucune importance de prendre des risques supplémentaires ou non"
Aussi utile que de comparer des risques concernant toute la planéte pendant des dizaines d’années et les risques d’attentat à l'avion de ligne sur un barrage hydraulique.
A Tchernobyl il n'y a pas eu de fusion de coeur.... il y a eu effet bombe A !!! (effet de vide positif dans le caloporteur qui a emballé la réaction puisque le caloporteur n'est pas modérateur).
Chez nous le modérateur et le caloporteur sont les mêmes. Si l'eau rentre en ébullition, le modérateur ne joue plus son rôle et les fissions s'arrêtent. Il reste cependant l'energie résiduelle à extraire... c'est cette dernière qui peut causer la fusion d'un coeur.
Il vaut mieux ça qu'un effet bombe !!
DONC, des RBMK toujours en exploitation en Europe de l'Est devrait être la cible privilégié des anti-nucléaires. Par ailleurs un pays comme l'Ukraine ne met pas autant d'argent que nous dans la sûreté.... ah bon entendeur !
Chez nous le modérateur et le caloporteur sont les mêmes. Si l'eau rentre en ébullition, le modérateur ne joue plus son rôle et les fissions s'arrêtent. Il reste cependant l'energie résiduelle à extraire... c'est cette dernière qui peut causer la fusion d'un coeur.
Il vaut mieux ça qu'un effet bombe !!
DONC, des RBMK toujours en exploitation en Europe de l'Est devrait être la cible privilégié des anti-nucléaires. Par ailleurs un pays comme l'Ukraine ne met pas autant d'argent que nous dans la sûreté.... ah bon entendeur !
je le préférerai 1000000 fois !!!
L'effet bombe de Tchernobyl a remis en suspension l'ensemble de l'inventaire radiologique du coeur !! Tout le coeur de Tchernobyl est parti dans l'atmosphère.
Les radionucléides les plus lourds se sont quasi tous déposés aux alentours de la centrale... mais bon tout de même !
Entre une bombe A et une fusion totale de coeur.
L'effet bombe de Tchernobyl a remis en suspension l'ensemble de l'inventaire radiologique du coeur !! Tout le coeur de Tchernobyl est parti dans l'atmosphère.
Les radionucléides les plus lourds se sont quasi tous déposés aux alentours de la centrale... mais bon tout de même !
Entre une bombe A et une fusion totale de coeur.
CRicky a dit :
Le contact du corium avec une nappe phréatique n'est plus considéré comme le pire des scenarii ?
Difficile à dire... selon l'échelle INES tu te situerais entre accident grave et majeur.
Tchernobyl est un accident majeur d'ampleur incroyable.
Faut bien te dire qu'absolument tout le cœur de Tchernobyl a volé en éclat dans l'atmosphère (1ère barrière quasiment détruite à 100 %).
Dans le cas d'une fusion partielle du cœur (cas de Fukushima), ce n'est pas tout le cœur qui a fondu (puisque fusion partielle). De plus, la nature physique du corium (qui est une espèce de lave en fusion) ne permet pas une dissémination aussi prononcée que pour Tchernobyl.
Mais je ne remet pas du tout en cause que le sous sol de la centrale est fortement contaminé.
Mais restons prudent, un radier ne peut pas être à 100 % détruit par le corium.
Bref, il faut distinguer fusion d'un REP et effet bombe du RBMK.
On ne peut pas mettre sur le même piédestal ces deux accidents. Les zones d'exclusion misent en place au japon démontrent que la politique de sûreté est bien appliquée.
Tu fais parti de ceux qui véhiculent le fait que le corium ne ferait que polluer ? à moins que tu ne récites ce que l'on t'a gentiment enseigné ?
Il semble que la masse critique pourrait être atteinte, et là on aurait véritablement une explosion sur le même principe et la même échelle qu'une bombe A. Ceci ne s'est pas produit lors de l'accident de Tchernobyl puisque ça a été évité (du moins, on n'a pas cherché à savoir si ça allait réellement exploser...
).
Tant qu'on n'a pas d'exemple de réelle bombe A, on dira que ça n'arrivera pas. Le jour où ça arrive, on dira qu'on aurait pu l'envisager, mais qu'on n'y pensait pas réellement.
Il semble que la masse critique pourrait être atteinte, et là on aurait véritablement une explosion sur le même principe et la même échelle qu'une bombe A. Ceci ne s'est pas produit lors de l'accident de Tchernobyl puisque ça a été évité (du moins, on n'a pas cherché à savoir si ça allait réellement exploser...
).Tant qu'on n'a pas d'exemple de réelle bombe A, on dira que ça n'arrivera pas. Le jour où ça arrive, on dira qu'on aurait pu l'envisager, mais qu'on n'y pensait pas réellement.
CRicky a dit :
Tu fais parti de ceux qui véhiculent le fait que le corium ne ferait que polluer ? à moins que tu ne récites ce que l'on t'a gentiment enseigné ?
Il semble que la masse critique pourrait être atteinte, et là on aurait véritablement une explosion sur le même principe et la même échelle qu'une bombe A. Ceci ne s'est pas produit lors de l'accident de Tchernobyl puisque ça a été évité (du moins, on n'a pas cherché à savoir si ça allait réellement exploser...
).Tant qu'on n'a pas d'exemple de réelle bombe A, on dira que ça n'arrivera pas. Le jour où ça arrive, on dira qu'on aurait pu l'envisager, mais qu'on n'y pensait pas réellement.
Bon revois tes sources hein...
La catastrophe de Tchernobyl est une bombe A.
Le corium formé après l'accident risquait d'arriver dans une nappe phréatique et créer ainsi une explosion vapeur et non une seconde bombe A.
Tout dans un système de production énergétique ne peut être parfait !
Tu sais ce que c'est une centrale au moins ?
Une centrale thermique quelle soit nucléaire, hydraulique ou thermique c'est une énorme installation, qui a des fuites, qui a des incidents, qui a des anomalies... etc, etc! C'est la vie de la production !!!
Je dénonce le dictat qui vise à dire que rien n'est dit, que tout est camouflé !!!!
J'en veux pour exemple ce site :
http://energie.edf.com/nucleaire/carte-des-centrales-nu...
Dans lequel l'ensemble des événements, même les plus insignifiants sont donnés.
Dans lequel on retrouve tous les relevés de température, PH, conductivité, activité rejetée à l'environnement.. etc !!
Là où l'on croit qu'il y a camouflage de vérité, moi j'y vois juste un manque cruel de discernement et de recherche. En France, la vie de l'exploitation est racontée dans les moindres détails... mais oui! ENCORE faut il faire l'effort de chercher un temps soit peu.
Maintenant, je ne prétend pas que tout est blanc comme neige ! c'est juste comme partout.
Entends tu parler des incidents ou des anomalies qu'il y a forcément dans les installations SEVESO ???
Il y en a forcément pourtant ! parce que c'est la vie de l'exploitation, c'est comme ça et pas autrement. On se sait pas faire une installation sans anomalies en exploitation.
Bref, la majorité des acteurs du nucléaires veulent faire leur boulot le plus consciencieusement possible. L'ASN est là pour veiller au grain et t'inquiètes qu'elle le fait bien. J'en veux pour preuve un extrait de cet article
C'est justement le rôle de l'ASN de dénoncer ça ! le boulot est donc bien fait.
Bref, penses en ce que tu veux de tout ce que tu peux lire sur ce genre de site. Tout y mal dit et mal dosé.
On ne peut pas évoquer un risque sans le comparer à un autre, sinon le risque n'existerait plus.
C'est ce qui est fait dans cet article. On balance des vérités, des chiffres, mais y'a aucun moyen pour un non initié de les comprendre. On se repose juste sur la forme de la phrase et sa syntaxe, qui lorsque le rédacteur est bon, peut faire chavirer les foules.
Tu sais ce que c'est une centrale au moins ?
Une centrale thermique quelle soit nucléaire, hydraulique ou thermique c'est une énorme installation, qui a des fuites, qui a des incidents, qui a des anomalies... etc, etc! C'est la vie de la production !!!
Je dénonce le dictat qui vise à dire que rien n'est dit, que tout est camouflé !!!!
J'en veux pour exemple ce site :
http://energie.edf.com/nucleaire/carte-des-centrales-nu...
Dans lequel l'ensemble des événements, même les plus insignifiants sont donnés.
Dans lequel on retrouve tous les relevés de température, PH, conductivité, activité rejetée à l'environnement.. etc !!
Là où l'on croit qu'il y a camouflage de vérité, moi j'y vois juste un manque cruel de discernement et de recherche. En France, la vie de l'exploitation est racontée dans les moindres détails... mais oui! ENCORE faut il faire l'effort de chercher un temps soit peu.
Maintenant, je ne prétend pas que tout est blanc comme neige ! c'est juste comme partout.
Entends tu parler des incidents ou des anomalies qu'il y a forcément dans les installations SEVESO ???
Il y en a forcément pourtant ! parce que c'est la vie de l'exploitation, c'est comme ça et pas autrement. On se sait pas faire une installation sans anomalies en exploitation.
Bref, la majorité des acteurs du nucléaires veulent faire leur boulot le plus consciencieusement possible. L'ASN est là pour veiller au grain et t'inquiètes qu'elle le fait bien. J'en veux pour preuve un extrait de cet article
Citation :
« Un certain nombre d’intervenants, dont l’ASN (Autorité de sûreté du nucléaire), ont fait part de la perte de savoir-faire dans la construction de réacteurs, notamment chez les fournisseurs, sur des points très techniques tels que des soudures au niveau du liner et des adaptateurs du couvercle de la cuve. » Cette même cuve censée être encore plus résistante à une éventuelle fusion du cœur. L’ASN avait constaté en 2010 qu’une soudure sur quatre n’était pas conforme aux critères de qualité. C'est justement le rôle de l'ASN de dénoncer ça ! le boulot est donc bien fait.
Bref, penses en ce que tu veux de tout ce que tu peux lire sur ce genre de site. Tout y mal dit et mal dosé.
On ne peut pas évoquer un risque sans le comparer à un autre, sinon le risque n'existerait plus.
C'est ce qui est fait dans cet article. On balance des vérités, des chiffres, mais y'a aucun moyen pour un non initié de les comprendre. On se repose juste sur la forme de la phrase et sa syntaxe, qui lorsque le rédacteur est bon, peut faire chavirer les foules.
Des liens qui relancent sur d'autres articles du même site... je n'appelle pas ça des sources et encore moins des références !
La rigueur scientifique impose et imposera tjrs de faire valider les dits par plusieurs autres personnes et/ou sources.
Mais comprend bien que je ne remet pas en cause ce qui est dit dans le rapport parlementaire. J'aimerai juste savoir qui l'a pondu, comment a t'il été pondu...etc, etc!
L'article que tu nous lance ne donne aucune source à ce sujet. C'est un manque.
La rigueur scientifique impose et imposera tjrs de faire valider les dits par plusieurs autres personnes et/ou sources.
Mais comprend bien que je ne remet pas en cause ce qui est dit dans le rapport parlementaire. J'aimerai juste savoir qui l'a pondu, comment a t'il été pondu...etc, etc!
L'article que tu nous lance ne donne aucune source à ce sujet. C'est un manque.
nico27027 a dit :
Des liens qui relancent sur d'autres articles du même site... je n'appelle pas ça des sources et encore moins des références !La rigueur scientifique impose et imposera tjrs de faire valider les dits par plusieurs autres personnes et/ou sources.
Mais comprend bien que je ne remet pas en cause ce qui est dit dans le rapport parlementaire. J'aimerai juste savoir qui l'a pondu, comment a t'il été pondu...etc, etc!
L'article que tu nous lance ne donne aucune source à ce sujet. C'est un manque.
L'article présente clairement des faits.
Pas une idéologie, des faits. Je ne comprends donc pas ce que tu trouves à y redire.
Mais des faits, des faits... les médias passent leurs journées entières à dire des faits.
C'est pas à vous que je vais apprendre que certains faits peuvent être erronés.
Et sans parler de machination, lorsque l'on parle d'un sujet comme celui de la physique nucléaire, de l'exploitation nucléaire, merci de faire figurer d'autres sources que celles que balancent ce site.
Donnez l'importance que vous voulez à cet article, j'en donne bcp plus à la communication d'EDF, IRSN et ASN. Et je pense qu'il est raisonnable de le faire d'ailleurs.
C'est pas à vous que je vais apprendre que certains faits peuvent être erronés.
Et sans parler de machination, lorsque l'on parle d'un sujet comme celui de la physique nucléaire, de l'exploitation nucléaire, merci de faire figurer d'autres sources que celles que balancent ce site.
Donnez l'importance que vous voulez à cet article, j'en donne bcp plus à la communication d'EDF, IRSN et ASN. Et je pense qu'il est raisonnable de le faire d'ailleurs.
Le Monde, le Dauphiné libéré ainsi que l plupart des journaux ont publié des articles similaires.
EDF et les instances gouvernementales et de sécurité nucléaire ont malheureusement fait la démonstration de leur mauvaise foi à l'occasion de la catastrophe de Tchernobyl (particulièrement, mais aussi en d'autres occasions) et malheureusement leur crédibilité est à peu prés nulle désormais.
Pas ta faute, mais c'est comme ça, nous avons été roulés dans la farine de façon éhontée une fois et sur un sujet particulièrement sensible, tout ce qui est énoncé par des organismes officiels liés à l'état et à la filière nucléaire est désormais compris comme une communication officielle, rien de plus, que ce soit à tort ou à raison ne compte plus.
EDF et les instances gouvernementales et de sécurité nucléaire ont malheureusement fait la démonstration de leur mauvaise foi à l'occasion de la catastrophe de Tchernobyl (particulièrement, mais aussi en d'autres occasions) et malheureusement leur crédibilité est à peu prés nulle désormais.
Pas ta faute, mais c'est comme ça, nous avons été roulés dans la farine de façon éhontée une fois et sur un sujet particulièrement sensible, tout ce qui est énoncé par des organismes officiels liés à l'état et à la filière nucléaire est désormais compris comme une communication officielle, rien de plus, que ce soit à tort ou à raison ne compte plus.
bien bien... le complot inter-galactique a encore gagné de toute façon...hein ?
La parole de tous ces journalistes pèse bien plus que celles de tous les ingénieurs et physiciens du milieu si je comprend bien ?
On vit donc dans un monde méga pollué de matière radioactive qui font crever des milliers de gens.
Et pendant ce temps là, Proglio, Sarkozy et toute la clique vivent dans des maisons en plomb.
La parole de tous ces journalistes pèse bien plus que celles de tous les ingénieurs et physiciens du milieu si je comprend bien ?
On vit donc dans un monde méga pollué de matière radioactive qui font crever des milliers de gens.
Et pendant ce temps là, Proglio, Sarkozy et toute la clique vivent dans des maisons en plomb.
Les ingénieurs et physiciens du milieu ont fait s’arrêter le nuage de Tchernobyl à la frontière en 1986, cette année-là ils ont vendu leur âme au diable, tu comprends bien que depuis, on se contrefout de la parole officielle.
Et je ne suis pas un anti-nucléaire forcené, pas plus que je ne suis convaincu que le rapport parlementaire (que je n'ai pas encore dégoté) est solide, mais comme tout le monde, je ne peux pas faire confiance aux instances officielles, les opposer au légitimes questionnements des parlementaires, des assocs écolo ou anti-nucléaires est donc vain.
Et je ne suis pas un anti-nucléaire forcené, pas plus que je ne suis convaincu que le rapport parlementaire (que je n'ai pas encore dégoté) est solide, mais comme tout le monde, je ne peux pas faire confiance aux instances officielles, les opposer au légitimes questionnements des parlementaires, des assocs écolo ou anti-nucléaires est donc vain.
nico27027 a dit :
Bon revois tes sources hein...La catastrophe de Tchernobyl est une bombe A.
Le corium formé après l'accident risquait d'arriver dans une nappe phréatique et créer ainsi une explosion vapeur et non une seconde bombe A.
Je ne te parles pas du mécanisme de réaction en chaine, mais de l'effet d'une bombe A réelle (avec sa capacité explosive de quelques Mt). Si ça avait été le cas, il y aurait un cratère à la place de la centrale...
Pour le corium, je ne te parle pas de l'explosion thermique H2 elle-même, mais du dépassement de masse critique.
Citation :
C'est pas à vous que je vais apprendre que certains faits peuvent être erronés. Citation :
Donnez l'importance que vous voulez à cet article, j'en donne bcp plus à la communication d'EDF, IRSN et ASN.C'est drôle de voir que tu parles d'un côté de "faits erronés" et de l'autre de "communication". Lequel des 2 est le plus exact ?
Citation :
Si cet imbécile de chef de central à Tchernobyl n'avait pas testé à son maximum un réacteur RBMK, il n'y aurait jamais eu de 24 avril 1986, à croire que dans les centrales nucléaires des c** gradés existent bien. Bon j'ai rien dit, c'était juste un coup de gueule sur ceux qui pilote le bazar.Tout à fait, et ce n'est pas uniquement valable pour le nucléaire. Heureusement qu'il y a aussi des personnes compétentes en poste (il ne faut pas tout dénigrer non plus) qui refusent d'appliquer les directives dangereuses.
Citation :
Cela fait quand-même pas mal de centrales nucléaires qui clapotent, des centrales nucléaires plus sûre que les lave-linge de la mère Denis. Là est ma question : Peut-on prévoir l'imprévisible ?
En France parait que tout est prévu, avant - pendant et après. Aurait-on fabriqué nous les Français des centrales archi-fiables que les Japonnais nous envieraient ?
La centrale de Fessenheim est une vieille mémère, encore 10 ans de travail et elle sera du 4ème âge
La maitrise des risques nucléaires est donc la culture sûreté est intégrée dans :
Dimensionnement
Définition du zonage radiologique
Estimation prévisionnelle dosimétrique
Zonage déchet
Ventilation nucléaire
Risque incendie
Manutention
Séisme
....
Au Japon aussi ils font ça. Le vrai pb au japon n'a jamais été le séisme, meme si l'on sait qu'après un tel séisme, certaines centrales ne redémarreront pas. puisque les structures doivent être endommagés.
Le plus grave au Japon ce fut le temps de réaction. Le fait qu'aucun groupe électrogène suffisamment costaud pour faire tourner les pompes primaires ne soit présent sur l'île.... c'est inconcevable.
La centrale de Fessenheïm est une vieille mémère au même titre que tout le palier CP0 qui comprend Fess et Bugey.
Je n'ai pas suivi le rapport de sa visite décennale. L'ASN impose de recouler une épaisseur de béton en plus en cas de fusion de cœur.
Citation :
Les Japonnais se sont trompé de coté dans leur pays pour implanter leurs centrales nucléaires, ils auraient du le faire à l'ouest vers les montagnes, mais le prix de revient aurait été plus cher, vouloir faire des économies n'est pas forcément un bon plan sur l'avenir. Ca c'est bien vrai !
On cherche tjrs à faire des économies. Y'a des domaines comme le nucléaire qui devraient être full crédit.
Je le vois que trop bien dans les études de conception. On paie des bureaux d'études des milliers d'€ pour optimiser des choses qui marchaient jusqu'à présent très bien... dans quel but.. je me le demande tjrs! Enfin...
Citation :
En France c'est pareil, tant qu'il ne supprime pas à EDF un pupitreur sur deux dans le pilotage des réacteurs nucléaires, on sait très bien qu'ils sont capable de faire cette connerie monumentale. Ils l'ont déjà fait à France Télécom, mais la c'était moins dangereux que le nucléaire Pour ce que j'en sais, la production va d'ici 2015 perdre 50% de ses effectifs (départ en retraites). Des grosses campagnes de recrutement ont lieu depuis 2009 pour palier tout cela.
Bah écoute, je vais prendre mon cas réel puisque je suis embauché par edf pour y travailler justement.
Je pense qu'une certaine partie du personnel s'en méfie, d'autres moins.
Pour ma part, je sais très bien que je vais prendre de la dose.. mais cela ne m'effraie pas plus que ça.
La radioactivité est l'une des choses qu'on sait le mieux mesurer et le mieux quantifier.
Concernant l'impact sur l'organisme, durant mon cursus universitaire, j'ai pu apprendre et comprendre les effets des rayonnements ionisants sur l'organisme. Mais je me suis aussi posé bcp de questions là dessus et j'en viens aux conclusions suivantes :
Il faut sans cesse remettre en question ou en doute l'ensemble des éléments qu'on t'apporte. Il faut tout comparer.
La radioactivité est aussi dangereux qu'un nuage de poussière de charbon.
Elle est peut être moins dangereuse que ce qui se retrouve dans ton assiette
Et un séjour dans ton vide sanitaire de 1 ou 2h te fait prendre une dose de radon monumentale (pouvant dépasser les 20 mSv en une fois. Pourquoi ? Parce que le radon cela émet du rayonnement alpha, qui a un pouvoir d'ionisation très élevée).
En tout cas le risque nucléaire est l'un des risques les mieux maîtrisés en France et j'ose espérer dans le monde.
Je dis ose, car pour moi je pense que l'EU devrait frapper du point sur la table pour obliger à fermer les centrales types RBMK d'Europe de l'Est. Leurs principes de fct n'est vraiment pas top et le risque de fusion dans ce type de centrale est bien supérieur au REP.
Enfin, bref... moi je n'ai pas peur ! Je connais le risque qu'il y a ... j'essaie de le quantifier par rapport à un autre et je me dis que finalement, ce n'est pas le plus gros.
Maintenant en cas de pb en centrale je sais que par rapport à mon poste, je serais le dernier à partir... maintenant ce risque là aussi j'en prend totalement conscience.. et ma foix, allez! Je ferai mon boulot dans le respect des principes de sûreté. Car c'est bien cela qu'on nous inculte en France.
On peut toujours trouver un Maurice ou un Marcel mécontent et qui cherche à rendre responsable edf ou autre entreprise de son cancer des poumons, mais au vu des doses reçues (20 mSv max/an) on reste dans le domaine du stochastique et il est impossible de dire si oui ou non, ce cancer est induit par ses activités à la centrale.
Il y a tant d'autres paramètres qui peuvent induire un cancer....
le beurre que tu bouffes le matin,
le thé que tu bois le soir (un des aliments les plus radioactifs naturellement)
la salade que tu achètes en supermarché ! sais tu que cette salade est ionisée ? Cela veut dire irradiée. Elle l'est dans le but de bloquer le processus de fermentation. Ainsi ta salade reste verte plus longtemps (mais elle n'est pas radioactive pour autant... enfin si mais naturellement!)
Et pour finir sur les faibles doses, certains articles scientifiques essaient de comprendre l'impact des faibles doses sur l'organisme. Certains y voient du bon, d'autres du mauvais...
En tout cas, en parlant de Japon, sais tu que dans certaines régions du Japon, les gens et cela depuis des centaines d'années aiment prendre des bain dans des piscines naturelles très radioactive naturellement (bourrée de radium). Ces gens pensent que c'est bénéfique.
Je pense qu'une certaine partie du personnel s'en méfie, d'autres moins.
Pour ma part, je sais très bien que je vais prendre de la dose.. mais cela ne m'effraie pas plus que ça.
La radioactivité est l'une des choses qu'on sait le mieux mesurer et le mieux quantifier.
Concernant l'impact sur l'organisme, durant mon cursus universitaire, j'ai pu apprendre et comprendre les effets des rayonnements ionisants sur l'organisme. Mais je me suis aussi posé bcp de questions là dessus et j'en viens aux conclusions suivantes :
Il faut sans cesse remettre en question ou en doute l'ensemble des éléments qu'on t'apporte. Il faut tout comparer.
La radioactivité est aussi dangereux qu'un nuage de poussière de charbon.
Elle est peut être moins dangereuse que ce qui se retrouve dans ton assiette
Et un séjour dans ton vide sanitaire de 1 ou 2h te fait prendre une dose de radon monumentale (pouvant dépasser les 20 mSv en une fois. Pourquoi ? Parce que le radon cela émet du rayonnement alpha, qui a un pouvoir d'ionisation très élevée).
En tout cas le risque nucléaire est l'un des risques les mieux maîtrisés en France et j'ose espérer dans le monde.
Je dis ose, car pour moi je pense que l'EU devrait frapper du point sur la table pour obliger à fermer les centrales types RBMK d'Europe de l'Est. Leurs principes de fct n'est vraiment pas top et le risque de fusion dans ce type de centrale est bien supérieur au REP.
Enfin, bref... moi je n'ai pas peur ! Je connais le risque qu'il y a ... j'essaie de le quantifier par rapport à un autre et je me dis que finalement, ce n'est pas le plus gros.
Maintenant en cas de pb en centrale je sais que par rapport à mon poste, je serais le dernier à partir... maintenant ce risque là aussi j'en prend totalement conscience.. et ma foix, allez! Je ferai mon boulot dans le respect des principes de sûreté. Car c'est bien cela qu'on nous inculte en France.
On peut toujours trouver un Maurice ou un Marcel mécontent et qui cherche à rendre responsable edf ou autre entreprise de son cancer des poumons, mais au vu des doses reçues (20 mSv max/an) on reste dans le domaine du stochastique et il est impossible de dire si oui ou non, ce cancer est induit par ses activités à la centrale.
Il y a tant d'autres paramètres qui peuvent induire un cancer....
le beurre que tu bouffes le matin,
le thé que tu bois le soir (un des aliments les plus radioactifs naturellement)
la salade que tu achètes en supermarché ! sais tu que cette salade est ionisée ? Cela veut dire irradiée. Elle l'est dans le but de bloquer le processus de fermentation. Ainsi ta salade reste verte plus longtemps (mais elle n'est pas radioactive pour autant... enfin si mais naturellement!)
Et pour finir sur les faibles doses, certains articles scientifiques essaient de comprendre l'impact des faibles doses sur l'organisme. Certains y voient du bon, d'autres du mauvais...
En tout cas, en parlant de Japon, sais tu que dans certaines régions du Japon, les gens et cela depuis des centaines d'années aiment prendre des bain dans des piscines naturelles très radioactive naturellement (bourrée de radium). Ces gens pensent que c'est bénéfique.
Je crois que c'est fait pour lui.... il a vraiment un cancer du cerveau... un forcené qui comprend rien et qui atteste d'une situation malheureuse.
Alors attendez, attendez..
Imaginons un seul instant que le nucléaire n'est jamais existé et que donc toute l'énergie produite sans CO2 aurait donc été depuis 40 ans produite par des centrales charbon, pétrole.
Ce mec aurait fait le même message en soulignant, que par la faute des occidentaux, des îles entières se retrouvent noyés du fait du réchauffement climatique, parce que nous aurons été inconscient de consommer autant et de polluer autant. Nous aurions donc éliminer par nos actes des centaines de milliers de personnes. Nous aurions participé à l'extinction de milliers d'espèces animales, de milliers d'espèces végétales.
Que nous serions responsable que nous forcions nos enfants à vivre dans un monde pollué par le CO2, le méthane, et j'en passe....
Je répondrais pas plus à tout ça...
Croyez en ce que vous voulez. Je fais parti de ces gens qui sont garants de la sûreté en temps réel. Je fais et continuerai à faire mon boulot de la meilleure des façons. Je ne fais pas parti du complot inter galactique qui visent à détruire le monde pour enrichir des gens qui de toute façon vivent dans le même monde que vous et moi. Donc stop à la psychose!!
Alors attendez, attendez..
Imaginons un seul instant que le nucléaire n'est jamais existé et que donc toute l'énergie produite sans CO2 aurait donc été depuis 40 ans produite par des centrales charbon, pétrole.
Ce mec aurait fait le même message en soulignant, que par la faute des occidentaux, des îles entières se retrouvent noyés du fait du réchauffement climatique, parce que nous aurons été inconscient de consommer autant et de polluer autant. Nous aurions donc éliminer par nos actes des centaines de milliers de personnes. Nous aurions participé à l'extinction de milliers d'espèces animales, de milliers d'espèces végétales.
Que nous serions responsable que nous forcions nos enfants à vivre dans un monde pollué par le CO2, le méthane, et j'en passe....
Je répondrais pas plus à tout ça...
Croyez en ce que vous voulez. Je fais parti de ces gens qui sont garants de la sûreté en temps réel. Je fais et continuerai à faire mon boulot de la meilleure des façons. Je ne fais pas parti du complot inter galactique qui visent à détruire le monde pour enrichir des gens qui de toute façon vivent dans le même monde que vous et moi. Donc stop à la psychose!!
Citation :
Que nous serions responsable que nous forcions nos enfants à vivre dans un monde pollué par le CO2, le méthane, et j'en passe.... Je ne suis pas sur que les millions de victimes de Tchernobyl auraient fait le même choix.
Ni même les Africains dont les terres servent de décharge nucléaire.
Déjà, pour information, ce sont les japonais qui ont inventés la gestion de la qualité en milieu industriel. Alors, on n'a plus l'excuse de Tchernobyl en disant que les pays de l'est sont des incompétents.
Toi qui disait que le corium ne pouvait pas passer à travers le radier...
Ah ben voilà, tout s'explique, petit soldat.
Elle est peut être moins dangereuse que ce qui se retrouve dans ton assiette
Mais pas les éléments radioactifs lourds. Et c'est là dessus qu'ils jouent pour faire croire aux employés (et principalement aux sous-traitants) que ce n'est pas dangereux.
Même chose, il faut comparer les ordres de grandeurs pas avoir une vision booléenne radioactif/pas radioactif, puisque tout est plus ou moins radioactif (comme le Carbone 14). Encore une fois, il faut parler de l'élément radioactif pas d'ionisation !
Même chose, il faut parler de l'élément radioactif lourd, pas de radioactivité.
Et là c'est encore pire, mais tu l'expliques toi-même après.
Bref, tout ça pour dire que ce n'est pas la peine de réciter la leçon EDF, surtout lorsque c'est totalement aberrant et dénué de sens scientifique.
Du coup, ça fait peur de voir que ceux qui y travaillent se croient en sécurité. C'est la première des failles de sécurité, quelque soit le domaine (comme l'informatique par exemple).
Citation :
Je n'ai pas suivi le rapport de sa visite décennale. L'ASN impose de recouler une épaisseur de béton en plus en cas de fusion de cœur. Toi qui disait que le corium ne pouvait pas passer à travers le radier...
Citation :
Bah écoute, je vais prendre mon cas réel puisque je suis embauché par edf pour y travailler justement. Ah ben voilà, tout s'explique, petit soldat.
Citation :
La radioactivité est aussi dangereux qu'un nuage de poussière de charbon. Elle est peut être moins dangereuse que ce qui se retrouve dans ton assiette
Mais pas les éléments radioactifs lourds. Et c'est là dessus qu'ils jouent pour faire croire aux employés (et principalement aux sous-traitants) que ce n'est pas dangereux.
Citation :
Et un séjour dans ton vide sanitaire de 1 ou 2h te fait prendre une dose de radon monumentale (pouvant dépasser les 20 mSv en une fois. Pourquoi ? Parce que le radon cela émet du rayonnement alpha, qui a un pouvoir d'ionisation très élevée). Même chose, il faut comparer les ordres de grandeurs pas avoir une vision booléenne radioactif/pas radioactif, puisque tout est plus ou moins radioactif (comme le Carbone 14). Encore une fois, il faut parler de l'élément radioactif pas d'ionisation !
Citation :
On peut toujours trouver un Maurice ou un Marcel mécontent et qui cherche à rendre responsable edf ou autre entreprise de son cancer des poumons, mais au vu des doses reçues (20 mSv max/an) on reste dans le domaine du stochastique et il est impossible de dire si oui ou non, ce cancer est induit par ses activités à la centrale. Même chose, il faut parler de l'élément radioactif lourd, pas de radioactivité.
Citation :
la salade que tu achètes en supermarché ! sais tu que cette salade est ionisée ? Cela veut dire irradiée.Et là c'est encore pire, mais tu l'expliques toi-même après.
Bref, tout ça pour dire que ce n'est pas la peine de réciter la leçon EDF, surtout lorsque c'est totalement aberrant et dénué de sens scientifique.
Citation :
Croyez en ce que vous voulez. Je fais parti de ces gens qui sont garants de la sûreté en temps réel.Du coup, ça fait peur de voir que ceux qui y travaillent se croient en sécurité. C'est la première des failles de sécurité, quelque soit le domaine (comme l'informatique par exemple).
ali_lou a dit :
Citation :
Que nous serions responsable que nous forcions nos enfants à vivre dans un monde pollué par le CO2, le méthane, et j'en passe.... Je ne suis pas sur que les millions de victimes de Tchernobyl auraient fait le même choix.
Ni même les Africains dont les terres servent de décharge nucléaire.
Avoir une pensée émue pour les pôôôv Africains chez qui on déverse nos déchets nucléaires me paraît un peu, beaucoup, hypocrite.
Nos PC, nos téléphones portables comportent notamment des condensateurs, fabriqués à base de tantale, lui-même tiré du coltan, un minerai extrait de la région du Kivu, à l'est de la RDC.
Et c'est à cause de ce minerai que chaque année, 400.000 femmes se font violer en RDC.
Citation :
(...) Le "niveau effrayant des violences sexuelles" observées dans la partie orientale de la RDC explique sa deuxième position dans le classement. Selon une récente étude américaine, plus de 400 000 femmes y seraient victimes de viol chaque année. "D'après les militants des droits de l'homme, miliciens et soldats s'en prennent aux femmes de tous âges, des fillettes de 3 ans aux vieilles femmes, souligne l'étude. Ils les violent collectivement, avec des baïonnettes et tirent parfois à l'intérieur de leurs vagins."http://www.courrierinternational.com/article/2011/07/06...
Je doute que tu détruises ton PC à coup de masse et que tu renonces à ton téléphone portable après avoir lu mon commentaire.
J'ai en tout cas hâte d'être en 2020 et quelques pour observer comment les Allemands vont pouvoir s'en sortir sans nucléaire et sans charbon; avec juste l'éolien, l'hydraulique et le gaz russe pour produire leur électricité.
Et sans importer évidemment d'électricité...
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