La sécurité sociale

J'ai eu la même réaction, mais crois tu que c'est réalisable ?

Les résultats sont clairs chez les Américains niveau santé.. Le notre est bancale mais de là, supprimer la sécu, je ne pense pas, mais ce n'est que mon avis bien sur  

Je crois que celui qui t'as dit de lancer ce topic s'est moqué de toi.
En quoi supprimer la sécurité sociale nous rendrait moins cher le généraliste sachant que c'est la sécurité sociale qui nous rembourse la visite...

De manière générale, un généraliste est incompétent et cher.
Soit il peut soigner lui même (en tapant les symptômes sur internet) mais alors c'est insignifiant, soit c'est plus compliqué et alors, conscient de ses limites, il vous envoie casquer un spécialiste.

Plutôt que de supprimer la sécu, je pense qu'il faudrait annuler le passage quasi obligatoire chez ces minables lorsque l'on a des réels soucis de santé.

Pour contrebalancer ce que vient de dire figa sans doute justifié par son expérience, un généraliste peut vous sauver la vie en décelant chez vous une embolie pulmonaire que les incapables des urgences avaient interprété comme une cote flottante.

Certes, je ne fais pas de mon cas une généralité. On a chacun notre expérience comme tu l'as dit très justement.

Ce que j'ai voulu signaler de manière provocante, c'est que de nos jours, un généraliste sans internet est foutu. Il y a de quoi se poser des questions...

J'en trépigne d'impatience !

Le moins cher, c'est de se soigner soit même ! Un verre d'eau-de-vie soigne toute les maladies et désinfecte. Pour plus d'information allez sur www.eaudevie.com

Je vous explique ce que ma copine m'a dit, je cite : "C'est parceque la médecine est rembourser, qu'elle est cher, le fait de rembourser fait le jeu des acteurs de la médecine, qui se "gavent" sûr le coût de leurs actes, y compris les labo, qui vendent des médications hors de prix, pour un coût de revient modique. Je cite toujours, tu verras que le fait de stopper les remboursements fera obligatoitrement reduire les prix, car ces acteurs seront confrontés à leur propre concurrence.

Le généraliste qui restera sur 22€ verra son cabinet se désertifier, car son confrère sera passé à 15€ pour le même type de consultation, et ainsi de suite pour les pharmaciens, les spécialistes, les labos, etc

Je cite toujours, de ce fait, chacun pourra se soigner pour un prix raisonnable, et par la même on supprime les mutuelles qui n'ont plus lieux d'être. Donc on augmente notre pouvoir d'achat, car supprimer la sécu et les mutuelles reduira nos charges salariales.

Voici dans les grandes lignes, ce que l'on ma dit hier soir. Je suis resté dubitative, et après trois cafés et quatre clops, je me suis dit que payer 22€ pour un renouvellement de pilule, ça me gonfle ! D'un autre côté est ce faisable et raisonnable de mettre en place un tel système ?

Ma copine me dit, je cite : " pfff c'est l'évidence même, mais le gouvernement fait croire depuis des années que le sécu est miraculeuse, alors rien ne bougera car le Français est trop crédule !!" fin de citation...

Le manque de généraliste en France rend impossible la baisse des visites par le jeu de la concurrence. Les médecins sont déjà blindés de patients, il ne leur serait pas rentable de baisser leur prix pour être encore plus surchargé par les patients des autres.
Mais de toute façon, 15 euros la visite, sans remboursement puisque plus de sécu, ça revient beaucoup plus cher que les 22 euros qui sont en grande parti remboursés. Et je ne parle même pas des médicaments et soins hospitalier, sans remboursement par la sécu ça coûte une fortune, même en imaginant qu'ils puissent un peu baisser. Aux États-Unis ils n'ont pas notre sécu, tout est à base d'assurance privée, les médicaments et consultations ne sont pas moins cher pour autant.

Je te conseil de regarder ce très bon documentaire et de le faire passer à ta copine : http://www.paranormalnews.fr/index.php/videos-streaming...

les gens qui parlent comme ça, me gonflent au plus haut point.
pourquoi s'imaginent ils ètre plus intelligents que le reste de la population ?

parce que plus de sécu et de mutuelle pour une visite de routine, admettons, mais une opération avec hospitalisation d'un mois et ensuite des soins a domicile, mème avec une baisse substancielle, ça risque d'ètre dur pour beaucoup de monde...

Alors a ca j'ai envie de repondre 2 choses:
- d'une regarde l'etat de sante de l'americain moyen
Ils sont dependant de companies privees pour les remboursement des soins alors quand ils ont les moyen de se payer une mutuelle et qu'ils y font appel, c'est beaucoup moins facile de se faire rembourser que quand c'est un organisme gere par l'etat et paye par nos impots. Regarde le systeme britannique qui est similaire: on se plaint qu'il est catastrophique parce qu'on l'a et qu'on veut mieux mais personne ne voudrais s'en debarrasser.

- de deux: OK, 22€ pour un renouvellement de pillule c'est cher, mais sans la secu, tu payerais combien ?
Tu le sais ?

Et puis quand c'est une operation grave comme apendicite, operation a coeur ouvert ou meme un bete renouvellement de couronnes, on est bien content d'avoir la secu pour aider (et meme parfois une mutuelle en plus).


Quand on te rembourse une operation qui coute 2 000 ou 3000€, tu peux bien payer 22€ par an pour voir ton medecin...
Sachant qu'en plus, pour les ordonnance, il me semble que maintenant les pharmaciens peuvent les renouveller.



PS: au passage, petit nettoyage de topic  

Je ne dit pas que ma cop's a raison, je vous pose juste la question, c'est tout !!

Le système de sécurité social est basé sur la solidarité, tout le monde paye et tout le monde est remboursé. Même si des fois c'est un peu bancal cela vaut mieux que rien.

Tu n'as pas tort, sauf que la solidarité est forcée, vu que les prélèvements sont obligatoires.

C'est le principe de l'impôt. Sinon, il y en a qui diraient, moi je paie pas, je suis jamais malade... Et le jour ou il se retrouve emplafonné dans un platane, on le laisse dans sa carcasse ?

Disons que le principe de la démocratie veut qu'il y est vote, donc laisser le choix au gens de cotiser et profiter du système, ou de s'assurer autrement.

Cela dit tu as raison, pour le platane. Encore une fois je ne fais que relater des propros qui ne sont pas les miens, je suis gérante de ma boite, je cotise tout ce qui il y a cotiser, et je profite de ce système.

Vu qu'on est pas tous égaux face à la maladie, il faut quand même une partie obligatoire.

Je sais, quand je vois ce que cela me coûte, j'espère que cela en vaut le jeu.

on ce rend compte le jour ou on est vraiment malade, personne n est a l'abris.

Heureusement, voici un point qui nous rassemble tous !

comme beaucoup, je rallais pour mes 46% de charges, mais un jour...
en deux ans, 27 000 € de frais et maintenant 400 par mois.
sans la secu je ne pourrais pas.
et encore, je ne suis pas sur des frais les plus chers...

Et tu n'as aucune position vis a vis du systeme ?

On te dit quelque chose et tu te contentes de la repeter betement sur le forum sans rien de plus ?  



.... -_-°

Ma position comme tu le dis est simple, je cotise tous les mois à différente caisses et je dois dire que ma santé se porte bien. Je ne pense que se soit le fait de cotiser, mais il est vrai que la médecine coûte cher et que notre système bien que loin d'être parfait fait des envieux de par le monde !

Cela dit ma cop's est une femme qui prône la marginalitée et refuse de se fondre dans la masse, ce qui n'est pas mon cas. J'aime la France et ses travers, comme ses avantages. Satisfait ?

Grâce a la sécu on paye seulement 1 euro de franchise par consultation au lieu de 22 voir bientôt 23, et 0,50 centime la boite de médicament. Globalement elle rembourse prêt de 80% des soins et bien médicaux alors sans elle beaucoup de gens ne pourrait pas allez voir le médecin, se soigner.

On est plutôt con et feignant en france (moi compris bien sur ^^) mais si y'a bien un truc bien qu'on est inventé c bien la sécu alor Vive la solidarité française et la sécurité sociale !!!!! =)

Je suis plus que d'accord avec toi !!!!! y'a des claques qui se perdent =)

Bah voyons, des gens contre la sécu maintenant ...

Tu ne sais JAMAIS ce qui peut arriver, un simple accident qui nécéssite une opéraion peut coûter très cher, la sécu est là en cas de coup dur.

Certains auront plus payés qu'ils n'auront coûté et inversement, c'est la solidarité.

Et par rapport à la dette de l'Etat, la sécu ne représente rien, donc la supprimer n'aiderait en rien l'Etat.

Je ne trouve pas le prix d'une consultation aberrant (22€) quant je passe entre 15 et 20 minutes avec lui ...

Ce que je trouve plus aberrant, c'est les 40€ de chez l'ophtalmo (dont 10€ de dépassement d'honoraire il me semble) pour 5 petites minutes ...

Cependant, je préfère aller contrôler mes yeux chez lui, qui serait capable de déceler une éventuelle maladie, que chez un simple opticien, qui lui en serait bien incapable ...

que penser alors des spécialiste à 80 € dont 35 de dépassement.

J'aimerai bien savoir sur quels faits tu te base pour affirmer des absurdités pareilles ? C'est hallucinant les gens qui dénigrent les médecins de nos jours je comprend pas pourquoi plus sa va et plus les gens prennent les médecins pour de la merde.
Je fait des études de médecine mais si tu savais le nombre de chose qu'on nous demande d'apprendre, la précision qu'on nous demande, l'effort de travail qu'il faut fournir pour arriver au meilleur niveau possible pour pouvoir être en mesure de soigner les gens un jour, je pense que tu t'excuserai.

Par exemple, la je suis en période de révision pour passer l'examen de 1ère année, je travail entre 10-12 h par jour !!!!
Aujourd'hui j'ai fait du 8h-12h puis 14h-19h puis 20h-22h !!!!!!!!
Et sa fait 3 semaines que sa dure. Alors quand j'entend des mecs comme toi dire que les médecins généralistes ils savent rien et sans internet ils sont perdues SA ME FOUT LES NERFS !!!!!

Erreur, les premiers a mettre en place ce principe, sont les Vikings, ensuite les anglais ont copiés le systeme, avant d'être repris par Bismarck pour les Allemands, pour finir par arriver en France. Nous n'avons fait que copier ce qui existe depuis 13 siècles !!

Le dépassement devrait être interdit, ou au moins limité à 10% du prix de la consulte max.

ça fairait déjà 4€ pour l'ophtalmo, 5/6€ pour un spécialiste "autre" ...

oui, cela éviterai la médecine a deux vitesses

Non, ce sont les pirates.

Oui maitre...

Plusieurs choses:
- figa est un cas particulier, il le reconnait lui meme. Mais quand on connait son parcours medicall, sa position est legitime.

- l'examen de premiere annee c'est pas du tout revelteur d'un bon systeme, au contraire: on favorise la capacite a ingurgiter un dictionnaire et le ressortir, il n'y a pas de place pour la passion du metier. Les docteurs de demain seront docteurs car il ont ete bons en math, physique et un peu de bio...
Je le sais, je l'ai tente.

C'est un peu pareil pour tous les métiers "très qualifié".

Les passionés ont surtout intérêt à être bon en science fonda si un jour ils veulent faire le métier dont ils rêvaient.

Malheureusement il n'y a pas de place pour ceux qui sont passionnées par quelque chose, mais dont le niveau en science fonda n'est pas extraordinaire ...

Pourtant je pense qu'ils pourraient être utiles pour aider dans leur travail, ces fabuleux hommes et femmes très doués en maths/physique mais n'ayant pas le virus pour leur boulot  .

Il est dommage de constater que santé, savoir-faire et notoriété sont source d'argent, être medecin généraliste ou non, devrait être une vocation non un métier.

C'en est une ...

T'as quand même de lourdes études à te prendre hein, il n'y a pas plus dur en France que la FAC de médecine, il faut être fort psycholiquement en première année.

Après, tu as encore 7 ans d'études, 9 si tu te spécialise, alors même si à la fin t'es rémunéré c'est quand même un très long parcours.

Pour gagner beaucoup d'argent, mieux vaut se diriger vers le commerce que vers la médecine, c'est moins long et ça rapporte plus.

ça rapport plus.... Quand je vois le train de vie de certains de mon département... Et ils ne sont "que"généraliste !

Avoir la vocation pour la médecine, de nos jours, relève plus de l'appât du gain que de vouloir aider les autres. J'en veux pour preuve, les jeunes généralistes qui désertent nos campagnes au profit des grandes villes. Si vocation il y a, ils la prennent sous le bras, et vont s'installer un plein milieux du Vercors !

Je parle de la vocation, of courses !!

Tu te trompes complètement.

Tu ignores bien le métier de généraliste, on le voit bien.

L'appât du gain est presque nul pour ceux qui vont en médecine, il sont généralement très bon au Lycée et pourraient faire bien d'autres études moins contraignantes pour gagner plus d'argent.
De plus, les médecins travaillent souvent énormément, c'est loin d'être un métier "tranquille" aux 35h.

Aussi, ils vont en villes car souvent ces gens là n'aiment pas la campagne, il préfère la ville pour sa vie culturel etc.

Les cabinets de généralistes en ville sotn aussi beaucoup moins remplies, tu prends un RDv le matin pour le soir, il y a une plus grand edensité.

A la campagne, tu peux galérer pour voir ton généraliste, je parle en connaissance de causes, beaucoup ne prennent pas de nouveaux patients, lorsque je vais chez mon médecin à la campagne, je dois attendre au moins 2h si je n'ai pas de RDV.

C'est pareil chez les autres médecins du coin.

Ce n'est pas une question de vocation mais de confort, tu crois qu'un type aurait envie d'aller s'entérêt au fond du Vercor, ils sont médecins, c'est pas non plus des mères theresea ...

Alors après certains gagnent beaucoup d'argent, oui, enfin ils ont fait 8 ans d'études, on vie en méritocratie, où le salaire va avec les années d'études en générale ...

Alors si après 8 ans d'étude, 60h de travail par semaine, tu ne peux pas avoir un bon train de vie, il vaut mieux faire un BTS Opticien.

d'une manière générale, le temps des généralistes "qui roulent sur l'or" est bien passé, il y en a mème qui galèrent.
c'est peut ètre pour ça que bientot il y aura pénurie et que des médecins étrangers (comme les plombiers) seront les bienvenus.

c'est pas parce qu'on parle des généralistes qu'il faut généraliser...

tout a fait d'accord.
il parrais en plus qu'ils ont un boulot administratif énorme et permanent a contrario des commerces, puisqu'on les compares, dès lors qu'ils ont passé un certain cap s'entend (j'exclue donc l'épicier du coin qui lui aussi croule sous l'administratif.

En ce qui me concerne j'ai laché les 35 heures depuis que je suis indépendante, je tourne à 13 voir 14 heures par jour et cela 6 jours sûr 7, mais tout comme les médecins je ne risque pas le lumbago, un maçon lui oui.

Préférer "la vie culturel" des villes au détriment des habitants de la campagne relève du plus rand mépris.

Tu as raison pour le Vercors, Mère Thérésa a laché sa "vie culturel", elle !

Pour le salaire je trouve dommage que l'on ne reconnaisse les gens que par leurs diplômes, et surtout qu'on les rétribus en fonction de ça et non leurs compétences

Quant au train de vie des médecins, c'est vrai qu'ils sont vraiment à plaindre, les pauvres....

en fait, l'histoire de ta copine, c'est juste pour pas prendre a ton compte toutes les généralités et les mesquineries que tu veux déverser un peu sur tout le monde au hasard des topics...

Vraiment, ça me dépasse....

on voit le mec obnubilé par les radars  

Je ne sais si cela vient de ton âge (que je respecte) ou de ta condition d'homme, mais il faut que comprennes que mon statut de femme m'octroi de penser ce que je veux, quand je veux, ou je veux, et avec qui je veux.

Lorsque j'ai lancer ce topic, je voulais avoir vos différents avis et ainsi étayer ma pensée vis à vis de ma cop's, que je respect aussi d'ailleurs. Si pour être quelqu'un de bien il faut penser comme tonton2, ce n'est pas pour moi.

Je cotise largement de part mon statut, je bosse largement aussi par choix, je ne dois rien à personne.

Quant à tes pensées factieuses d'un autre âge, sache qu'elles sont obsolètes.

Je dis ce que je pense, je ne suis pas mesquine (sans jeu de mot) chaque topic ou je vais est parfaitement ciblé, choses que tu ne sembles pas appliquer. Maintenant et je finirai par cela, si ma façon d'être ne te plait pas ne me répond pas. Je n'ai rien contre personne je suis juste ouverte à la discussion

Du mépris pour les habitants de la campagne ...

 

C'est juste que, comme beaucoup de français ils aiment la ville et ce qu'elle peut offrir.

La campagne à sa quiétude et ses paysages, ceci intéresse moins le médecin qui a peur de rester enclaver ...

Allez dire qu'ils ont du mépris pour les ruraux c'est en avoir envers les médecins ...

Quand au fait que tu trouves dommage qu'on ne reconnaise les gens que pour leur diplome, c'est le système écoute, mais n'en veut pas aux médecins qui n'y sont pour rien ...

Moi aussi je n'aime pas trop cela, mais ce n'est aucunement de la faute des médecins, qui a mon sens mérite un salaire décent, il s'occupe de ta santé, mais si jamais il se trompe, il risque gros, aussi ...

je vais t'apprendre une chose qui va t'étonner: ton statut de femme n'empèche nullement que sur un forum on puisse trouver que ta façon de généraliser sur pas mal de domaines pue un peu de la gueule (et je reste poli)



tu voulais nos avis ? ben tu as le mien, ou est le problème ?



c'est pareil pour beaucoup d'entre nous, faut arréter, les gens qui ont choisi de bosser a leur compte, de croire qu'on vous doit toute notre admiration et qu'on doit applaudir a chacune de vos interventions



pense ce que tu veux, moi, d'aprés certaines de tes déclarations, je te trouve bien plus vieille que moi.

Je n'ai rien contre les médecins loin de la, tu as raison, il sont pour notre santé. Je fais juste référence à quelques exemples que j'ai autour de moi qui me bondir, lorsque qu'ils se plaignent.

Mais on ne peut mettre la campgne à la ville, il faudra bien qu'un jour ou l'autre quelques médecins se déplacent à la campagne. Je vis moi même en campagne et le premier généraliste me fait faire une bonne quarantaine de kilomètres (aller/retour), pour comme je le disais plus haut, un renouvellement de pillule, ou une angine.

Tu vas me dire déménage en ville, mais je suis trop attachée à ma campagne Bretonne, alors je paie le prix, et voila.

Je pense aussi aux personne agées de mon entourage que je me propose de conduire chez ledit généraliste, car il refuse de se déplacer.

Moi aussi je suis originaire de la campagne (Bretonne par la même occasion), j'y suis plus ou moins attaché, je suis d'accord sur le fait que des déserts médicaux existent.

Mais souvent, ce n'est pas pour l'argent qu'ils ne viennent pas puisqu'ils gagnent moins en ville du fait d'une densité de médecin vraiment supérieur.

Je cite un article du point :

"Paris se distingue avec une densité de 742 médecins pour 100.000 habitants,(...), l'Oise compte ainsi seulement 212 médecins pour 100.000 habitants".

Mathématiquement, le médecin Parisien gagnera moins que le médecin Picard, ce n'est donc pas pour une question d'argent qu'ils quittent la campagne mais pour une question de loisirs en dehors de leur travail.