La jeunesse espagnole et grecque manifeste en force

Certains ? Ou tous ?

Il est stigmatisant, en France, d'opérer des généralités.

Je pensais, évidemment, plus particulièrement aux sociaux-démocrates de notre pays, qui pensaient faire de l'ancien directeur du FMI, leur champion pour 2012.  


Mais ces leçons, tu as raison, peuvent et même doivent, servir à notre classe politique.....

Sauf que il y a quelques années des manifs aussi en Allemagne contre l'austérité du chancelier schroder(socialiste) et qui a été balayé a élection suivante on voit les résultats économiques de l’Allemagne aujourd'hui grâce a ces reformes.

Bien sur les socialiste vont perdre les élections en Espagne mais on en reparlera dans 2 ans pour savoir si l’économie espagnole vas mieux et grâce a qui.

Espérant que les français seront assez lucides pour ne pas tomber dans le piège du "sortons de l'euro,fermons nos frontières,renvoyant tout les étrangers etc..."

La même le FMI ne pourra rien pour nous.

et un jour dans le futur on dira que c'est grâce aux réformes de Sarko que l'économie va mieux :cupra:

Par contre je voudrais bien savoir de quelle nature a été les réformes de schroder par exemple.

et ensuite, en quoi ses réformes dont tu nous parles ont permis ce "redressement" ?

Impossible de savoir quelle aurait été la gestion de la crise par le PS français : aurait-ce été pire, meilleur ? aucune idée.


Toujours est-il qu'avant 2007, l'Espagne social-démocrate était érigée en modèle économique (même Hollande le citait en exemple et Royal était surnommée « la Zapatera » tandis que le 1er pays visité par Aubry fut l'Espagne); Zapatero s'était même permis le « luxe » de régulariser 700.000 clandestins.

Puis le pays a été rattrapé par la crise, dès 2008 mise en place de la préférence nationale, les travailleurs immigrés ont été incités à rentrer chez eux; et a été instauré un plan d'austérité :
- réduction du nombre de fonctionnaires (qui sont passés en 20 ans de 1 Mn à 3 Mn)
- baisse des salaires survenue en 2010 (-5%), encore plus pour les hauts fonctionnaires et gel de ces salaires depuis; le gouvernement n'a pas été épargné cela dit
- augmentation de l'âge légal du départ à la retraite (67 ans désormais)
- retraites non revalorisées
- diminution des aides sociales (allocations chômage notamment; salaire minimum non relevé malgré les promesses, suppression des chèques-bébés qui étaient destinés à doper la natalité
- hausse de la TVA
- baisse de l'Aide publique au Développement destinée aux pays sous-développés (en France, on file 7 Mds d'€ annuellement à ce programme qui dure depuis 2000 et court jusqu'en 2015)

Certainement pour ex la reforme des universités.

Mais le problème de la France c'est que son économie est meilleur que celle de l’Espagne qui était centré sur l'immobilier,une fois que ce dernier s'est effondré toute l’économie a suivi.

La France ne pourra pas faire abstraction de son déficit public,de la dette.Faut-il faire la même chose que les autres ou alors attaqué les problèmes en partageant le fardeau par ex une reforme des retraites,les réductions des déficits,seront des reformes qui serons douloureuses a mettre en place et ce quel que soit la couleur du gouvernement.

Se vanter de baisser les impôts de plusieurs milliards par ans sans contre partie pour l’économie est une absurdité alors que cet argent peut servir a financer ces reformes sans trop de casse sur le plan social.

Je pense que l'on pousse un fort le bouchon avec cette fameuse dette. 1.600 milliard d'euros au compteur, avec une réserve d'avoir de 750 milliards, fait baisser la facture à 850 milliards.

La sommes est conséquente certes, mais moins critique qu'elle ne parait.

Sauf que si tu part de ce principe qu'il y a une réserve d'avoir on doit attendre je ne pense pas que c'est sage.

Raison de plus pour faire des reformes pendant que l'on est a l'aise est amortir les dégâts que risque de causer ces reformes en ayant des ressources pour la protection social.

Si on m'avait donné à choisir la pire réforme, c'est celle là que j'aurai pris.

"L’indépendance des universités", ce n'est qu'une pirouette verbale pour dire privatisation de l'éducation, et donc le début de la fin. L'éducation, c'est tout ce qu'il restait, mais faut croire que c'était trop...

Ali, les universités (colleges) américaines sont indépendantes, il ne me semble pas qu'elles soient en voie de disparition ou qu'elles figurent parmi les universités les plus nulles de la planète ?

Le système de bourses permet également à des étudiants issus de milieux très défavorisés, d'intégrer ces universités, sur la base des résultats scolaires et/ou leurs compétences sportives, déjà repérées en high-school (lycée).


Bref tout n'est pas à jeter dans ce système, même s'il y a sûrement des points négatifs.

C'est une catastrophe, d'abord parce-que des dizaines de milliers d'Américains ne font pas d'études supérieures aux USA à cause du prix de ces dernières(Des bourses? tu rigoles, ça représente une goutte d'eau...), mais aussi parcequ'on ne doit pas considérer l'éducation comme un marché.

On ne peut raisonner en terme de profit financier avec l'éducation... c'est pourtant ce que les universités "indépendantes" sont vouées à devenir...

Mais ali_lou parce que tu crois qu'en France tous font des études supérieur?

Combien jette l’éponge au bout de 2ans soit par manque de moyen et pire par une mauvaise orientation.

La reforme est bonne,rien n’empêche la gauche si elle arrive au pouvoir d'augmenter les bourses.Et facilités l’accès aux grandes écoles aux eleves pauvres.

Mais continué a faire fonctionner l'université par les politiques me parait une aberration,si des rectificatifs doivent être apporté pourquoi pas,mais dans l’ensemble c'est une bonne reforme,d'ailleurs elle fait presque l'unanimité dans le milieux.

Au fil des années, les métiers dit manuel se sont vus complètement dévalorisé.
Or ces métiers sont pourtant pas synonyme de mauvaises emplois d'un point de vue des plus objectifs.

à côté on a une masse énorme d'étudiants avec des bacs arrachés à l'oral se pointer à la fac.

Si on a près de 80% en moyenne d'échec en 1ere année dans la plupart des filières universitaires, ce n'est pas pour rien.
Je doute que ceux là soit réellement capable de poursuivre des études supérieurs

à un moment donné, faut savoir être réaliste quant aux capacités de chacun.

Il me semble que 50% des étudiants échouaient dès la 1ère année, et ne parvenaient pas à passer en seconde année donc.

C'est qu'il y a un énorme décalage entre l'instruction et les méthodes de travail inculquées au lycée, et l'université.
A chaque changement de ministère, chaque nouveau ministre veut imprimer sa marque et bouleverse ce qui venait à peine d'être mis en place.

Résultat, si les ministres laissent leur nom à des réformes, les étudiants, eux, trinquent.

Pire, si la Fonction publique est plombée par des surdiplômés, c'est parce que les bac +3 voire plus ne trouvent pas dans le privé des emplois correspondant à leurs diplômes.

Les « Indignés » espagnols ont été chassés aujourd'hui par les Mossos d'Esquadra - la police de la Catalogne - de la Plaza de Catalunya (Barcelone; à Madrid, ils sont rassemblés à la Puerta del Sol).



http://info.france2.fr/europe/barcelone-evacuation-du-c...

Quelques vidéos :





BHL va-t-il intervenir ?  

Toujours un lourd silence de la part de ceux qui, hier en France, soutenait les révolutionnaires du monde arabe.

Justement non, et ce n'est pas cette réforme qui va améliorer les choses. Elle a même toutes les chances de les empirer.
De plus, cette réforme est très loin de faire l'uninimité dans le milieu, mais que peut-on faire?

Privatiser l'enseignement... vous vous rendez compte ou en en arrive?

Le savoir disparait, tout simplement, remplacé par le fric.

Je ne pense pas que l'autonomie menera a la privatisation,mais simplement l'université ne peut plus fonctionner sous la coupe des politiques.

Tu trouve normal qu'un president d'université pour recruter un enseignant doit avant demander l'autorisation au ministere?

Je le redis cette reforme est bonne maintenant qu'elle doit etre amelioré,enrichi pas de probleme,simplement se contenter du statut quo n'aident pas les étudiants vu que avant l'autonomie ça ne fonctionner pas..

voila ce que je disais plus haut.

pour les reformes:http://www.ifri.org/files/NoteCerfa9.pdf

Cela ne veut pas dire que la France devra faire de la même manière, mais elle n'y échappera pas mieux vaut les faire pendant que l'on peut se le permettre sur le plan financier.

Pour les résultats: France déficit commercial 50 milliards
Allemagne excédents commercial 150 milliards

France croissance 1,5%
Allemagne 3,5%

Bah de ce que j'en sais, c'est que l'Allemagne a un passif industriel nettement mieux élaboré que le notre, avec une puissance sur l'import' qu'on a pas et j'ai pas l'impression que ça date des années Schröder.

je vais lire ton lien après :cupra:

Momo, il y a un problème sur le fond.

L'indépendance des université, c'est rendre les université rentables, c'est pas plus compliqué que cela.
Je pense qu'à l'université, on est censé faire du savoir, pas du pognon.

Ali l'autonomie d'une université ne se décide pas du jour au lendemain,il y a des critères a respectes et surtout être candidate a l'autonomie.

Maintenant il faut faire confiance acteurs eux mêmes pour que les facs ne deviennent pas des entreprises ou le profit est la seule règle.

Ce travail revient au politique c'est pour cela que je disais que si il faut enrichir cette reforme pourquoi pas.

Mais honnêtement depuis le temps que l'on sait que l'université francaise ne fonctionne pas bien,mais on a préféré flatter les jusqu'au boutistes du statut quo et on arrive a ce résultat dramatique.

Une autonomie existait déjà.

http://www.autonomiedesuniversites.com/spip.php?article...

Depuis que la nouvelle reforme est en place on a pas vu de grande grave.

http://www.autonomiedesuniversites.com/spip.php?article...

Ah ben pour ça, c'est sur qu'on peut leur faire confiance...  

Hop là, les indignés locaux s'installent place de la Bastille:
http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/05/29/apres-...

Le magnifique courage et le sang-froid exemplaire des autorités espagnoles va-t-il se transposer chez nous ?

Espérant que les fouteurs de merde ne viennent pas transformer ce rassemblement en une confrontation avec la police.

Le rapport de force n'est pas équitable (forces de l'ordre super équipés). Il suffirait que le peuple s'équipe, pour que la force s'inverse.  

La Politique commence à écœurer la jeunesse (et parfois moi-même), on va revenir au temps des Seigneurs et des Cerfs qui ne mangent plus à leur faim tous les jours.

Pourquoi toujours vouloir tabasser le peuple sans vouloir l'écouter, la peur de perdre le pouvoir sans doute, ah ce pouvoir à laquelle on s'accroche fera couler le sang.



Ce qu'il faut : Il faut un changement de civilisation, un changement plus radical avant que le sang ne coule à flot ici et ailleurs, cela exige une levée en masse des citoyens, le pouvoir en place est aveugle et semble ne vouloir rien comprendre.

La pensée politique est à réinventer, il faut sortir de l'idéologie libérale qui n'est qu'une idéologie totalitaire basé uniquement sur l'actionnariat et le versement de dividendes sur les parts de marchés. L'être humain n'est plus que du bétail.

Faut pas se leurrer ! En Espagne et d'en d'autres pays, il n'y a plus d'État mais rien que du profit et cela la jeunesse l'a bien compris, la route vers l'avenir devient une route sans issue avec ses immenses écarts de salaire entre citoyens ce qui en devient même écœurant.