Pass contraception

La girouette Chatel.

Novembre 2009 :



http://www.lefigaro.fr/politique/2009/11/13/01002-20091...


Ce ne sont pas à l'école, à l'armée ou qui sais-je à palier aux défaillances parentales.
L'Etat-providence montre ses limites, et conforte les parents dans leur déresponsabilisation.

Mais apparemment, il convient de considérer comme étant une merveilleuse évolution de la société, le fait que des ados de 15 ans ou moins couchent à tout va et puissent rattraper leurs erreurs dans le dos des parents, parce qu'ils ont voulu jouer aux adultes.


L'école s'est déjà appropriée en 1932 le rôle d'éduquer les enfants, désormais, elle se charge de l'éducation sexuelle parce que nombre de parents n'osent assumer leur rôle de parents.
Mes parents sont de fervents catho, ça n'a pas empêché mon père de nous faire des cours d'éducation sexuelle (non non, il ne nous forçait pas à rester au presbytère après la messe dominicale, ou à pratiquer l'inceste   ).

en meme temps je trouve normal de permettre a des jeunes d'acceder facilement et gratuitement au contraceptifs.

tu files un peu de monnaie a ton gosse et tu l'envoie a la pharmacie.

Sauf que les parents n'ont pas à savoir si oui ou non leur gosse a eu un rapport sexuel le **/**/****... Qu'ils en parlent ensemble, ça d'accord...pour éviter que le porno les "éduquent" à leur place et leur donne une image faussée blablabla.

Il n'y a pas si longtemps que ça à Auchan, en plein devant la partie capotes du rayon pharmacie, ma mère me demande un "tu n'as besoin de rien ?". Pas fou, mes préservatifs, je les achète avec mon argent, et certainement pas avec mes parents.

Après, j'approuve g-style.

Quant à Chatel...l'homme qui retourne sa veste plus vite que son ombre.

Donc c'est à l'Etat de financer les parties de jambe en l'air des ados ?

Et pourquoi l'Etat ne subventionnerait-il pas également les dizaines de millions de Français, et d'étrangers, qui se donnent du plaisir chaque année ?

Avec ce système; les jeunes ne vont plus utiliser de préservatif.

Râle pas, pour une fois que l'état finance quelque chose d'utile  

Ben si, je ne vois pas pourquoi nous devrions financer les parties de jambes en l'air des ados découvrant leur corps ?

Et si les sauteries entre ados étaient prises en charge par nous contribuables, pourquoi alors s'arrêter en si « bon » chemin et ne pas aussi subventionner :
- capotes
- soins des MST (me demande du reste si ce n'est pas pris en charge...)
- passes chez une prostituée
etc etc ?

Edit : j'oubliais l'IVG.
La petite dame et son homme ne veulent/peuvent pas garder son enfant ? pas grave ! c'est l'Etat qui rince - dans tous les sens du terme....

Non mais je plaisantais.

Il y a eu 13 000 IVG bien sur les moralistes préfèrent payer des IVG.
On voit bien comment ces derniers sont aux courant de la vie des adolescents aujourd'hui.
On sait très bien que les jeunes filles ont du mal a parler de sexualité avec les parents,au moins la ils peuvent s'adresser a une infirmière(car le pass n'est pas distribué a l'entrée de l’établissement)qui pourra le cas échéant leur donner le pass.
Il faudra bien qu'un jour ces gens qui ne veulent payer pour rien,nous explique a sert l'argent des contribuables sinon a protéger la jeunesse car c'est de cela qu'il s'agit.
J'avais oublié bien sur tout ces moralistes n'auront jamais soit dans leur entourage ou leur propre enfant en face de problème de ce genre.

Merci ,je n'aurais pas su m'exprimer aussi bien , j'imagine la détresse de ( certaines) jeunes filles qui jusqu'à présent ne savent à qui parler et en sont réduites
à un avortement en toute indifférence .

C'est précisément là que se situe le souci : parce que les parents se montrent incapables d'apporter une éducation correcte - dont l'éducation sexuelle - charge à l'Etat de pallier à leurs défaillances.

A quand la prise en charge totale des couches, de l'achat de jouets etc etc ?  

C'est sans commune mesure , l'achat des couches ,des jouets ...rien à voir !

Quand tu aura un fille de 14,15,16 ans tu viendras en parler de l'autorité parentale en matière de sexualité.

Parce que tu crois que quand une ado veut avoir des rapports avec un garçon qu'elle "aime" bien sur, elle va venir demander l'avis des parents?

Il faut arrêter,il ne s'agit pas d'incivilité mais de sexualité,tout ce que peuvent faire les parents a condition que les ados soit a l’écoute et je le répète vous avez l'air de mal connaitre les ados d'aujourd'hui,c'est informé leurs enfants sur la contraception.Ce qui n’empêchera pas "l'accident" sachant que cet outil existe l'ado peut eviter une grossesse non désirée,surtout que l'interlocuteur est neutre et ne risque pas de culpabilisé l'ado.

C'est vrai que tout les parents sont aptes a donner une éducation sexuelle?
Ce pass est un outil de prévention contre les avortements,bien sur il ne concerne pas les ados qui n'ont pas de problème.

il ne faut pas oublier que pour la plupart des ado, parler sexualite avec leur parent est le dernier de leur choix. Alors Rom tu as peut etre reussi a avoir un dialogue dans ce sens avec tes parents, cool pour toi. Mais tout le monde n'est pas comme ca.

Et apres pour moi ca rentre dans le cadre de la protection de la sante publique, et pour une fois l'etat est a 100% dans son role.

...et prendre des tickets anonymes pour éviter le dialogue avec les parents ne va pas faire évoluer les mœurs.
y'a un problème de déresponsabilisation au niveau des parents et des enfants.



en plus, je trouve cette mesure assez inutile.
ok les capotes ne sont pas fiable, y'a des possibilités d'accident d'accord.
Mais des accidents dût aux contraceptifs en eux mêmes sont extrêmement rare, les accidents sont surtout dûent à une mauvaise utilisation humaine, alors peu importe le contraceptif, il y'aura toujours des risques d'accident.
Mais ce que cette mesure suggère de nouveau, ce seras surtout un accès plus centré sur la pilule.
or pour ce qui est de la pilule, le risque est le même, voir plus dangereux dans certains cas (oubli, malfonction...)
je crois même que la pilule a une grosse part de responsabilité dans les grossesses non désirées.

Si on veut zéro accident, la contraception est seulement 100 % fiable qu'en combinant les 2 contraceptifs et là il faut être poisseux pour finir en cloque.
Mais en générale cette combinaison se fait très rarement, on se contente d'un seul contraceptif.
avec la pillule presque tout les couples abandonnent le préservatif.
Donc par conséquent ça va pas réduire le nombre de grossesses indésirable en cas des accidents dont tu parle Momo,
ça pourrait même par effet pervers l'augmenter.

et avec ce type de mesure, sparthiate souligne un problème de masse :
vous prescrivez la pilule à des ados inconscient, et c'est une déconsidération de la capote, une exposition de MST au max.
et vu les moeurs sexuelles actuelles, y'a de quoi vivement s'inquiéter, woodstock à côté c'est gnangnan.

le seul côté positif à mon sens de cette mesure c'est l'information.
Mais c'est cher payer les 2, 3 informations sur la sexualité pour l'Etat si il faut rémunérer après le personnel sur une question sur la taille de la kékette...
et je doute que ce soit facile pour un gamin d'aller dans un hosto, médoc ou autre pour parler de sexualité à un inconnu, c'est pas si facile que ça.
en bref, ça sent les dépenses inutiles, une perte de temps pour les professionnels soignant en tous cas.

Il faut informer d'une autre manière...
l'information est déjà là, faudrait ptete plus l'améliorer, mais je crois que l'information doit être régulièrement faites.
il y'a des forums internet, des brochures, de l'info qui pullule déjà et l'infirmière scolaire est tenus du secret médicale a de quoi informer les gamins, pas besoin d'impliquer un autre personnel.
et c'est sans parler les larges interventions d'association dans les établissements scolaire, où les capotes sont souvent distribués. (dans mon bahut, on a droit à des préservatifs gratuits si on le souhaite, on a qu'à piocher avec toutes discrétions dans le panier de l'infirmerie)
au lieu de dépenser du temps et de l'argent publique aussi mal, il faudrait redoublé d'effort sur l'information sans taboue, ce sera moins cher et beaucoup plus utile.

ça se traduirait par :
-éviter de dépenser l'argent publique en employant du personnel soignant, quand l'information coûterait moins cher
-éviter un accès sur la pillule, qui je pense ne réduira pas les risques (grossesse) et même serais plus dangereux (Mst)
(je dirais qu'il faudrait surtout s'en tenir sur un accés facile au préservatifs (moins cher) mais cela est déjà assez bien développé ex : distributeur dans les toilettes du lycée...etc )
-responsabiliser les parents dans l'approche du dialogue sur la sexualité
-informer les ados plus régulièrement avec des interventions télévisés, internet, école...etc

et puis faut arrêter avec l'image systématique du parents coincé, les parents sont conscients des tendances sexuelles actuelle des ados, et ils prennent souvent l'initiative du dialogue.
Absolument tout mes potes ont eu des discussions sur la sexualité avec les parents, fille ou garçon.
on se marre, parce que évidemment papa maman raconte le "sekse" c'est toujours un grands moments comique
Ils ne sont peut-être pas super avenant dans la discussion, mais souvent ils rappellent bien tout seul quelques règles simple du type :
-sort couvert parce que je te veux pas en cloque.

les parents hermétiques au sujet, sont rares
ma mère une femme pieuse m'a offert un bocal de capote c'est dire.

biensûr on ne va jamais aller jusqu'au détail, des parents le font d'autres pas, mais aller plus loin, ça me semble pas utile, chacun a droit à sa petite sphère privée même ados.
Mais dire qu'on a pas de dialogue sur la sexualité qu'on soit fille ou garçon c'est faux, biensûr prendre l'initiative étant gamin d'en parler, oui c'est dure, mais les parents n'hésitent pas à prendre d'initiative
On a pas mal évolué au niveau des moeurs sur la sexualité.

Sur le blog d'un membre de l'opposition (Vincent You, parti chrétien-démocrate), on apprend que le chéquier-contraception de Royal a été utilisé à 40 reprises, en Poitou-Charente.

Que de foin pour 40 utilisations...



Sinon, Momo, il est triste que l'Etat doive sans cesse pallier aux défaillances des parents, reconnais-le.
Avec ces chéquiers et ces pass-contraception, c'est comme Vicious l'a très bien développé renforcer la déresponsabiliation des parents.


Mes parents sont de fervents catholiques, ça n'a pas empêché mon père de nous dispenser de l'éducation sexuelle (non non, il ne nous obligeait pas à rester dans le presbytère après la messe dominicale   ).

C'est ce que je me disais aussi.
Je suis vraiment pas sûr que ces trucs là fassent un malheur, consulter anonymement, ça implique un déplacement qui stress pas mal chez les jeunes...et puis faut bien planquer sa plaquette de pilule après à la maison, suivre le traitement...etc
y'a pas mal de facteurs qui rendent cette mesure très bancale quant à l'utilisation de ces tickets par les jeunes eux même.

Pour l'information sur la contraception, il suffit de se souvenir de la section sexualité qu'il y'avait ici avant.
Cette section était peuplé à 90 % d'ados.
Ce qui était étonnant c'est qu'à mon souvenir, il y'avait peu de topic sur la contraception, on pouvait en déduire implicitement qu'ils étaient informés, parce que sinon ils n'ont aucune excuse :
Les forums sur le net, c'est ce qu'il y'a de mieux pour poser ses questions dans l'anonymat, d'ailleurs des sites comme doctissimo sont très performants en la matière, donc si le jeune il a une question a posé quand il a le web sous la main, il va le faire sur un forum.

Après biensûr y'a eu des topics sur des jeunettes en cloque, mais c'était souvent dût à de l'inconscience (pas de ports de préservatifs) des accidents de pilulle puis des capotes craqués, mais c'était plus rare.
Les grosses statistiques de la section se traduisait en un tas de question sur la taille de la kékette, ou comment ça se passe la 1ere fois, pratiques sexuelles...

La cause des grossesses non désirées provient je crois aussi de beaucoup d'inconscience et tout cela malgré l'information
Parce que dans le feu de l'action, mettre une capote ça coupe le glamour, l'envie, certains trouvent ça ringard.



Parce que tu vois, même dans les films quand james bond il se tape l'espionne russe on le voit jamais mettre sa capote !

C'est souvent un oubli volontaire, inconscient, un menfoutisme, parce que submergé par le plaisir, on se laisse aller, sans avoir conscience des conséquences de ces échanges de fluides.
Faut pas se voiler la face, la plupart des cloques viennent de là, les accidents contraceptifs ne sont vraiment pas fréquent, en tous cas, pas à cause du contraceptif lui même, en lui même le contraceptif est très fiable
-le préservatif craque que si il y'a pas assez de lubrification vaginale ou bien sur une mauvaise taille, mais c'est très rare et malgrè tout c'est fiable à 97%.
-la pillule même stats inefficace en cas d'incompatibilité soudaine surtout, mais contrairement au préservatif, faut suivre un traitement, et l'utiliser de façon régulier.

Donc d'un point de vue contraceptif, faut plus travailler dans l'intégration du reflex contraceptif par des campagnes tout en maintenant l'information, ou bien qu'enfin les gosses assument leurs conneries, mais bon, j'ai l'impression que dans notre société un individu ne semble plus être capable d'assumer les conséquences de ses actes...

Et comment expliqué cette explosion des IVG chez les moins de 18 ans?
Je ne comprendrais jamais que l'on puisse mettre au devant l'argent quand il s'agit d'aider des gamines.
Bien sur j'ai commencé par dire il y a eu 13 000 IVG vous croyez que c'est gratuit,on continu comme ca?Cette mesure a le mérite d'essayé d'aider même si elle ne règle pas tout.
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas défaillance des parents mais simplement que philosophé sur des concepts n'a jamais résolu les problèmes que rencontrent les ados qui eux sont réelles.
Si comme vous dites il y a assez de prévention comment se fait-il que les IVG ont augmenté de 22% entre 2002 et 2009.

http://lesinfos.com/2011/03/08/le-nombre-divg-en-hausse...

Qu'en pensent les jeunes ,on ne les voit pas s'exprimer sur ce sujet qui pourtant les concerne ?

tu m'as mal lu.
Moi ce que je mets d'abord au devant c'est l'inutilité de cette mesure que j'ai démontré tout au long de mes posts, il suffit de me lire plus attentivement.
puis il est gaspiller de l'argent pour une mesure inutile est un problème...



écoute l'explosion d'IVG commence par une inconscience des gamin(e)s.
Ils/Elles sont toutes informé, mais ça persiste à le faire inconsciemment sans contraceptifs
je t'ai déjà expliquer le fait que mettre un préservatif juste avant l'acte coupe l'envie, et du coup beaucoup s'en passent sur le feu de l'action.

les cours sur la sexualité, et les campagnes contraceptives commencent dès la 5ème et la 4ème
j'ai énoncé les campagnes à l'école, les associations, les distributions très larges de préservatifs
On est bourré d'information, mais c'est le réflexe contraceptif qu'on doit intégrer.
L'information est là, mais elle doit se faire plus régulièrement.

preuve sur notre forum même auparavant :





C'est ça le point fondamentale
tu auras beau leurs donner tout les contraceptifs du monde, si ils intègrent pas ce réflexe il y'aura toujours des accidents.



Je t'ai déjà démontrer :
-l'inutilité de cette mesure.
prescrire plus de contraceptifs ne réduit pas les accidents de grossesses et en cas de pillule ça peut même risquer d'augmenter les risques
-et ensuite le coût inutile que ça générer pour rémunérer le personnel soignant, si il faut une mesure, il en faut une plus intelligente
-et les statistiques de rom en qui concerne la poitou charentes te le prouveront
il te reste plus qu'à me relire

Mais es tu au moins conscience de cela ? :





Quand on sait qu'un concept est débile il faut s'y opposer non pas contre le fonds, mais contre la forme, pour éviter de gaspiller encore une fois de l'argent publique.
on a eu des exemples de mesure complètement inutile comme Hadopis , on a prouvé par a+b théoriquement que cette mesure allait se casser la gueule, mais on a persisté a le voir en action, et résultats 0 éfficacité, et beaucoup d'argent publique gaspiller.



Bah moi je suis un jeune, je n'appartiens pas encore à une génération lointaine d'ados.
et je crois que je suis bien apte à m'exprimer sur le sujet et à dire qu'à l'heure actuelle, si il y'a encore des efforts à faire nous sommes bien informés.
Je sais que j'ai été informé dès la 5ème sur l'utilisation de la capote en tant que contraceptif, j'avoue que j'ai été moins informé sur la pillule mais il me semble qu'au collège c'est inutile.

chaque année collégienne, c'était 2 interventions en classe, et puis avec le net, on avait de quoi s'informer sur la sexualité et poser des questions, et c'est sans parler des discours de mes parents "fais attention et si tu le fais, n'oublie pas la capote"

Néanmoins je suis d'accord sur le rôle de l'état concernant la contraception
un parent aura vraiment du mal à expliquer à son gosse comment mettre une capote, mais son rôle se limite à un rôle informatif, ce n'est pas à l'état de remplacer les parents.

La hantise de la grossesse m'a toujours poussé à mettre un préservatif.
je savais que ça éviter les grossesses et les Mst, je me posais pas plus de question
tous le monde le savait et c'est pour ça que les gamines qui le font sans, sont inconsciente, pas mal informé

Ben perso, je pensais que c'était une bonne idée, j'ai surtout réagi à la remarque de gemill, mais avec le recul bon, on constate le retournement de veste, l'effet d'annonce...

Pas mal de filles (et de garçons) doivent considérer que la pilule rend facultative l'utilisation du préservatif.
Pour continuer sur la lancée de Viciouus, certes les distributeurs de capotes dans les waters du lycée, c'est bien, mais le fait que ces toilettes sont crades au possible doit freiner bien des envies. Puis le fait que ce distrib' soit pile en face de l'entrée, pas très discret enfin... Maintenant c'est fermé, rénovation totale du bâtiment en cours, d'ailleurs je sais même pas où ont été déplacés ces distributeurs... Bien sûr, ce n'était pas très cher (20 cents l'unité je crois), mais je préfère les durex, mais je vais pas vous distiller mes habitudes en matière de sexualité, comme a pu le faire Viciouus dans un passé pas si lointain   (bien sûr, la notion qualité est sans doute toute relative).

En 3ème, on avait eu une intervention de deux femmes pendant toute une après-midi, filles et garçons séparés, pour parler de ce sujet...au moins on pouvait avoir le regard et les conseils d'une personne extérieure, l'ambiance était vraiment détendue, j'avoue que je n'avais pas imaginé cette intervention se dérouler comme ça. A la fin, remise de dépliants informatifs et tout le tralala...tout ça pour dire qu'il vaut mieux privilégier ce genre d'intervention plutôt que de légiférer sur des "colis" et "pass" estampillés contraception...les premiers n'ont apparemment pas eu un très grand succès.

Pour parler des parents...je n'en ai jamais parlé beaucoup avec eux, je suis suffisamment bien informé, on en reste là, point barre. Il y a eu bien cette fois où j'avais oublié le lubrifiant bien en évidence sur le meuble de la salle de bain mais bon. Je suis pas né dans une famille catho, loin de là, mais ça avait produit un petit effet  


Si c'est prescrit, j'espère bien que le médecin n’omettra pas de rappeler à l'ado la totale, ce même si ce dernier répond machinalement "oui oui".



Faut pas exagérer, les ados s'adonnent pas à des orgies...
Mais c'est vrai que le phénomène des skin party constitue un certain problème.

marevax:
A première vue, on n'est pas énormément de jeunes dans la rubrique Actu...ça se situe plutôt dans "Jeux vidéo" ou "Travail"...

Merci à vous Viciouus et Thedarklord ,c'est très intéressant d'avoir votre point de vue , ça m'amène à réfléchir autrement ...je reste très perplexe !

exact, et ça vaut même pour les adultes.



Je sais qu'au lycée et à l'université, on avait un panier capote, où tout le monde pouvait y piocher discrètement entre 2 cours
les distributeurs ça dépends des établissements, dans les collèges les gamins finissent tous par les dézinguer, au lycée c'était discrètement aménager, et fonctionnel
Mais je t'avoue qu'il faut avoir un meilleur accès au collège.



il est évident qu'il le fera mais c'est pas le médecin qui ira lui rapeller jusqu'au lit qu'il faut bien mettre le capuchon



je peux t'affirmer qu'en matière de sexualité on est de plus en plus désinhiber
multiplication évidente des partenaires, banalisation des pratiques sexuelles, même jusqu'à une demande de conseil sur la sodomie sur un forum par une gamine de 15 ans !
et les orgies c'est pas si rare que ça crois moi....

ah j'oubliais aussi la part de l'alcool et les drogues qui contribue à des relations sexuelles non protégés.

Justement, c'était pas sur ce forum ?
Je me souviens d'un topic d'une ado effectivement, qui disait vouloir cela car la pénétration vaginale n'était pas autorisée avant le mariage ou une imbécilité truc dans le genre. Ou alors c'était sur doctissimo.

Pour la multiplication des partenaires, c'est marrant mais nous, garçons/hommes, avons sans doute tous voulu "le faire avec deux filles à la fois" (surtout avec la banalisation des films porno), mais dans le cas contraire, ça nous répugnerai de voir notre copine avec deux hommes...
Si en utilisant ce terme, tu parlais de ceux qui couchent à gauche et à droite, ça a toujours existé et c'est pas demain que ça disparaitra.

Les orgies c'est pas si rare comme tu le dis, mais dans quel milieu ? Quel milieu social ?
Je pense que c'est encore assez restreint, beaucoup d'ados comme moi ont entamé une relation qu'ils espèrent durable, alors organiser des orgies entre potes...heu voilà quoi.

D'accord viciouus,laquelle?




Ton constat est juste,mais tu résonne en tant qu'adulte tu tiendrais le même raisonnement a 15 16 ans?ils se croient invincibles et toutes les saloperies n'arrivent qu'aux autres.
Je suis conscient que cette mesure ne vas pas résoudre le problème du jour au lendemain.

Faut pas généraliser quand même.
Et le "toutes les saloperies n'arrivent qu'aux autres", tu peux préciser ?

libération sexuelle :
années 70 grand boum, mais contraception restreint, et tabous encore présent
années 80 pilule mieux desservis, mais arrivée du sida, début du phénomène porno en masse
années 90 phobie du sida, l'information chez les jeunes pas encore fonctionnel, début de distribution en masse de contraceptifs, porno diffus mais encore à usage restreint.

années 2000 recul de la phobie du Sida et mst, meilleurs informations chez les jeunes, contraceptifs en libre accès, banalisation de la sexualité, et porno gratuit en libre accès pour tous.

on a atteint un stade où la sexualité est totalement désinhibé en Europe
par conséquent ça a irrémédiablement augmenté les relations sexuelles chez les jeunes
Parmis mes amis on finissait souvent avec déjà 3, 4 partenaires sexuelles à la fin du lycée, le nombre étant plus croissant pour les filles, qui inversement de la tendance, ont beaucoup plus de partenaires que les garçons avec la libéralisation de la contraception et des IVG



je dirais vite fait comme ça :
Hausse des distributions des préservatifs, avec libre accès sur eux.
informations centrés sur le réflexe capote en tant que contraceptif.
site d'information sous formes de forums où des bénévoles spécialisés sauront répondre convenablement voir individuellement, information plus régulière au collège/lycée avec des interventions en classe,durant la récré, avec brochures d'infos..etc
rappeler les conséquences de façon plus réelle et concis : avec campagne publicitaire sur la grossesse indésirable, les mst...etc

L'information pouvant être fait par des bénévoles ou en type d'emploi jeunes pour des étudiants.
impliquer de jeunes adultes venant du cycle supérieur, serait intéressant au niveau de l'impacte sur les plus jeunes.

Les MST, l'accident etc...comme je le pensais aussi a leur age sauf que moi j'avais pas le problème du sida a l'epoque c'est tout.J'en conviens que le mot est un peu fort.

Entièrement d'accord, j’espère que tu sera entendu.
Mais cela c'est pour la prévention, pour celles qui se trouvent confrontées a un accident(j'emploie ce terme exprès car je doute que l'ado te dira oui moi je l'ai fait en connaissance de cause)on fait quoi?

Et avant, c'était quand même pas vas-y que je suis prude et compagnie...
Sinon sur le reste je suis d'accord, il vaut mieux porter l'accent sur les capotes plutôt que sur les contraceptifs type pilule, au risque de voir...le nombre d'IVG augmenter, paradoxalement (et toutes les joyeusetés qui peuvent aller avec l'absence du plastoc).