Sarkozy et Berlusconi s'attaquent à Schengen
Dernière réponse : dans Actualité
Nicolas Sarkozy et Silvio Berlusconi ont rejoué mardi la Dolce Vita. Exit les vieilles tensions liées à l’afflux de clandestins tunisiens de part et d’autre de la frontière. Paris et Rome ont demandé à Bruxelles, d’une seule et même voix, la remise en cause des accords de Schengen à long terme. Et sur le court terme, la possibilité de rétablir temporairement le contrôle aux frontières intérieures.
L'article
L'article
Autres pages sur : sarkozy berlusconi attaquent schengen
Lassé par la pub ? Créez un compte
Que du blabla pour essayer de pomper les voix d'extreme-droite. Ils savent bien que la fermeture des frontières met en danger l'unité de l'Europe qu'ils ont pourtant défendu.
C'est d'ailleurs une bonne chose: qu'on remette aussi le référendum et qu'on laisse le peuple décider.
Après les plombiers Polonais, c'etait les Roms, ensuite les musulmans et maintenants les quelques 2000 Tunisiens deviennent à leur tour le fléau de l'Europe, la source de tous nos problèmes.
Ce n'est surtout pas la fautes des patrons véreux qui n'hesitent pas à faire un appel d'offre aux clandestins pour les payer moins chèr et faire baisser les salaires.
C'est d'ailleurs une bonne chose: qu'on remette aussi le référendum et qu'on laisse le peuple décider.
Après les plombiers Polonais, c'etait les Roms, ensuite les musulmans et maintenants les quelques 2000 Tunisiens deviennent à leur tour le fléau de l'Europe, la source de tous nos problèmes.
Ce n'est surtout pas la fautes des patrons véreux qui n'hesitent pas à faire un appel d'offre aux clandestins pour les payer moins chèr et faire baisser les salaires.
Enfumage total de la part de Sarkozy, décidé à afficher une pseudo-posture de fermeté sur les sujets chers au FN.
Les journalistes, eux, tombent dans le panneau.
Suffit de consulter à la source, sur le site de l'Elysée, le compte-rendu du Sommet franco-italien relatif à Schengen et l'afflux de clandestins tunisiens fuyant un pays dont ils viennent pourtant de chasser le dictateur.
http://www.elysee.fr/president/root/bank_objects/Lettre...
En gris, ça joue les muscles dans la 1ère partie, mais ça préconise ensuite de se répartir les clandestins entre Etats de l'UE tout en allouant une enveloppe budgétaire dans l'accueil de ces clandestins.
Je n'oublie pas que le même Berlusconi est à l'origine, dans un ancien gouvernement, de la régularisation massive de plusieurs centaines de milliers de clandestins comme Prodi (socialiste italien) et Zapatero (socialiste espagnol) l'ont fait et comme il l'a récemment fait avec là aussi plusieurs milliers de clandestins travaillant comme employés de maison, bref quasi-esclaves, chez des nantis italiens.
Sinon, pour les heureux Parisiens, leurs impôts serviront à loger et nourrir gratos les quelques centaines de clandestins tunisiens squattant dans le XIXème, alors qu'ils étaient censés rejoindre leur famille :
Il est particulièrement alarmant de voir les autorités françaises se limiter, sur ce sujet majeur et qui concerne collectivement l’Union européenne, à des pourparlers bilatéraux aux conclusions étroites et aux arrière-pensées évidemment électoralistes. Cela n’est ni à la hauteur de la situation, ni à la mesure de l’Histoire.
Le peuple tunisien vient de vivre, sans le soutien ni la solidarité des pays européens, une révolution dont les conséquences ont d’ores et déjà bouleversé toute une région du monde. Il subit une crise économique, aggravée par la désaffection des Européens pour ce pays si dépendant de l’activité touristique. Il accepte cependant d’accueillir, fidèle à sa tradition d’hospitalité, des milliers de réfugiés libyens, chassés de chez eux par la guerre. Dans ces conditions, voir l’Europe, et tout particulièrement le Gouvernement français, réagir avec tant d’étroitesse et si peu d’humanité face à l’arrivée de quelques milliers d’immigrés tunisiens sur notre sol, m’inspire une véritable indignation.
Pour les 20 000 migrants de ces dernières semaines, des solutions raisonnables et réalistes peuvent être trouvées. Elles doivent être recherchées dans le respect des personnes et du droit, qu’il s’agisse des accords de Schengen ou de la Convention européenne des Droits de l’Homme, en fonction des situations individuelles.
En ce qui concerne les 200 immigrés tunisiens qui se trouvent aujourd’hui sur le territoire parisien, dans un état de grande précarité, notre municipalité, confrontée à l’indifférence de l’Etat, fera tout pour leur apporter des réponses adaptées à l’urgence. La Ville de Paris a donc décidé de missionner, aujourd’hui même, les associations « France Terre d’asile » et Emmaüs, pour mettre en place des dispositifs de soutien et d’accompagnement social et sanitaire, mais aussi d’accès à des hébergements hôteliers. Par ailleurs, la Ville renforcera son soutien aux associations, comme « la Chorba », qui assurent depuis plusieurs jours une aide alimentaire. Une première enveloppe de 100 000 euros sera consacrée à ces mesures d’urgence.
Mais, sans se limiter à traiter les urgences, le devoir de notre pays est d’établir, en lien avec les autorités tunisiennes, une véritable logique de partenariat. Les jeunes diplômés tunisiens manquent de débouchés à la suite de leurs études : ce fut d’ailleurs l’une des causes directes du mouvement de janvier 2011. Aussi la France devrait-elle accueillir quelques milliers de jeunes Tunisiens, ainsi que d’ailleurs le prévoit déjà l’accord de coopération signé le 28 avril 2008 entre nos deux pays. Ces jeunes, qui pourraient ainsi débuter leur vie professionnelle en France, auraient ensuite vocation à rejoindre la Tunisie pour contribuer à son développement.
Au nom de Paris, j’invite les autorités françaises à savoir répondre avec humanité et dignité à l’attente que des milliers de Tunisiens placent dans notre pays. Il serait très grave qu’en cette circonstance, quelques mois après la Révolution de Jasmin, l’Europe et la France passent, une fois encore, à côté de l’Histoire.
http://www.paris.fr/accueil/Portal.lut?page_id=1&docume...
Je rappelle que ces clandestins tunisiens squattent le XIXème arrondissement depuis plusieurs semaines, et que la mairie PS du XIXème et la Mairie de Paris ont nié leur existence.
Cf ce que j'écrivais sur cet autre topic http://www.infos-du-net.com/forum/page-265280_4_200.htm...
Avec la vidéo qui va bien
Les journalistes, eux, tombent dans le panneau.
Suffit de consulter à la source, sur le site de l'Elysée, le compte-rendu du Sommet franco-italien relatif à Schengen et l'afflux de clandestins tunisiens fuyant un pays dont ils viennent pourtant de chasser le dictateur.
http://www.elysee.fr/president/root/bank_objects/Lettre...
En gris, ça joue les muscles dans la 1ère partie, mais ça préconise ensuite de se répartir les clandestins entre Etats de l'UE tout en allouant une enveloppe budgétaire dans l'accueil de ces clandestins.
Je n'oublie pas que le même Berlusconi est à l'origine, dans un ancien gouvernement, de la régularisation massive de plusieurs centaines de milliers de clandestins comme Prodi (socialiste italien) et Zapatero (socialiste espagnol) l'ont fait et comme il l'a récemment fait avec là aussi plusieurs milliers de clandestins travaillant comme employés de maison, bref quasi-esclaves, chez des nantis italiens.
Sinon, pour les heureux Parisiens, leurs impôts serviront à loger et nourrir gratos les quelques centaines de clandestins tunisiens squattant dans le XIXème, alors qu'ils étaient censés rejoindre leur famille :
Citation :
Je tiens à exprimer l’émotion et l’inquiétude que m’inspire l’attitude de l’Europe, et de la France en particulier, face à l’arrivée d’un peu plus de 20 000 immigrés tunisiens en Italie. Il est particulièrement alarmant de voir les autorités françaises se limiter, sur ce sujet majeur et qui concerne collectivement l’Union européenne, à des pourparlers bilatéraux aux conclusions étroites et aux arrière-pensées évidemment électoralistes. Cela n’est ni à la hauteur de la situation, ni à la mesure de l’Histoire.
Le peuple tunisien vient de vivre, sans le soutien ni la solidarité des pays européens, une révolution dont les conséquences ont d’ores et déjà bouleversé toute une région du monde. Il subit une crise économique, aggravée par la désaffection des Européens pour ce pays si dépendant de l’activité touristique. Il accepte cependant d’accueillir, fidèle à sa tradition d’hospitalité, des milliers de réfugiés libyens, chassés de chez eux par la guerre. Dans ces conditions, voir l’Europe, et tout particulièrement le Gouvernement français, réagir avec tant d’étroitesse et si peu d’humanité face à l’arrivée de quelques milliers d’immigrés tunisiens sur notre sol, m’inspire une véritable indignation.
Pour les 20 000 migrants de ces dernières semaines, des solutions raisonnables et réalistes peuvent être trouvées. Elles doivent être recherchées dans le respect des personnes et du droit, qu’il s’agisse des accords de Schengen ou de la Convention européenne des Droits de l’Homme, en fonction des situations individuelles.
En ce qui concerne les 200 immigrés tunisiens qui se trouvent aujourd’hui sur le territoire parisien, dans un état de grande précarité, notre municipalité, confrontée à l’indifférence de l’Etat, fera tout pour leur apporter des réponses adaptées à l’urgence. La Ville de Paris a donc décidé de missionner, aujourd’hui même, les associations « France Terre d’asile » et Emmaüs, pour mettre en place des dispositifs de soutien et d’accompagnement social et sanitaire, mais aussi d’accès à des hébergements hôteliers. Par ailleurs, la Ville renforcera son soutien aux associations, comme « la Chorba », qui assurent depuis plusieurs jours une aide alimentaire. Une première enveloppe de 100 000 euros sera consacrée à ces mesures d’urgence.
Mais, sans se limiter à traiter les urgences, le devoir de notre pays est d’établir, en lien avec les autorités tunisiennes, une véritable logique de partenariat. Les jeunes diplômés tunisiens manquent de débouchés à la suite de leurs études : ce fut d’ailleurs l’une des causes directes du mouvement de janvier 2011. Aussi la France devrait-elle accueillir quelques milliers de jeunes Tunisiens, ainsi que d’ailleurs le prévoit déjà l’accord de coopération signé le 28 avril 2008 entre nos deux pays. Ces jeunes, qui pourraient ainsi débuter leur vie professionnelle en France, auraient ensuite vocation à rejoindre la Tunisie pour contribuer à son développement.
Au nom de Paris, j’invite les autorités françaises à savoir répondre avec humanité et dignité à l’attente que des milliers de Tunisiens placent dans notre pays. Il serait très grave qu’en cette circonstance, quelques mois après la Révolution de Jasmin, l’Europe et la France passent, une fois encore, à côté de l’Histoire.
http://www.paris.fr/accueil/Portal.lut?page_id=1&docume...
Je rappelle que ces clandestins tunisiens squattent le XIXème arrondissement depuis plusieurs semaines, et que la mairie PS du XIXème et la Mairie de Paris ont nié leur existence.
Cf ce que j'écrivais sur cet autre topic http://www.infos-du-net.com/forum/page-265280_4_200.htm...
Avec la vidéo qui va bien
viciouus a dit :
Dans cette histoire, je trouve toujours incompréhensible le fait que ces tunisiens fuient alors que leur pays a réalisé l'une des plus belles révolutions démocratique et pacifique de l'histoire.Je me faisais la même remarque... y'en a peut-être qui n'ont pas intérêt à rester en Tunisie........
Sur le site de La Provence sont interviewés des clandestins tunisiens, qui squattent désormais la Porte d'Aix à Marseille.
Les commentaires ont été verrouillés (j'ai le pseudo Romuald).
Ils sont des dizaines -plus de 100, estiment les associations qui les soutiennent- à partager son infortune à la Porte d'Aix. Célibataires, jeunes, ces Tunisiens ont "tous participé aux événements", rapporte Houidi Monji, de l'association Dignité pour les Tunisiens, née à Marseille en pleine révolution. Ils fuient le chômage, un pays désorganisé. "Ils arrivent sans argent, sans adresse, totalement perdus. L'Europe est un mirage: ici aussi, il y a de la misère." (...)
http://www.laprovence.com/article/region/a-marseille-de...
1. rien ne dit que ces jeunes tunisiens aient effectivement participé à la révolution
Mais s'ils ont effectivement contribué à libérer leur pays, par ras-le-bol du régime, par patriotisme, difficile de penser que la Tunisie pourra se développer si la main d'oeuvre fuit en masse.
Je pense à la Roumanie, par exemple.
Ainsi, juste après l'exécution de Ceaucescu, les Roumains, y compris les diplômés et les instruits, ont fui leur pays.
Résultat, aujourd'hui, ce pays souffre de la plus grande pénurie de main d'oeuvre au monde.
On peut aussi étendre ce phénomène à l'Afrique sub-saharienne et aux désastres de l'émigration (émigration donc), souvent clandestine, ou au gouvernement algérien qui fin 2009 appelait les cerveaux de la diaspora à revenir en Algérie pour développer le pays (selon un article d'El Watan, la fuite des cerveaux a coûté à l'Algérie quelque 40 Mds d'€ entre 1992 et 1996) :
Le chercheur Ahmed Guessoum a révélé également, lors d'une conférence organisée samedi à Médéa sur le thème de la fuite des cerveaux, que selon un décompte établi par le Conseil national économique et social (CNES), pas moins de 71.500 diplômés universitaires ont quitté l'Algérie entre 1994 et 2006.
Plus de 10.000 médecins, toutes spécialités confondues, se sont installés également durant cette période en France. Quant aux universités d'Amérique du nord, elles ont accueilli, depuis le début des années 90, pas moins de 18.000 universitaires algériens et cadres de haut niveau, parmi lesquels on dénombre plus de 3.000 chercheurs.
A cet effet, Ahmed Guessoum n'a pas hésité à souligner que les conséquences néfastes de l'un des plus grand mouvements migratoires de l'élite nationale vers l'étranger qu'a connu l'Algérie depuis l'indépendance, se font toujours sentir dans tous les secteurs névralgiques du pays.
Et si les pouvoirs publics ne vont pas vers une meilleure prise en charge socio-professionnelle des universitaires Algériens, les cadres et les diplômés continueront de fuir le pays à la recherche d'une plus grande liberté d'initiatives.
Et, aujourd'hui, la Roumanie fait appel à la main d'oeuvre indo-pakistanaise, chinoise ou même africaine.
2. selon certains Tunisiens interviewés à Lampedusa et les assoc qui les défendent, les Tunisiens étaient censés rejoindre de la famille en France, à titre temporaire.
Or que ce soit à Marseille ou à Paris, on se rend compte finalement que ce sont des assoc maghrébines et désormais les élus locaux socialistes qui les prennent en charge, et non ces fameuses familles...
3. enfin, sont recensés en France quelque 4 Mn de chômeurs (4.3 Mn, chiffres février 2011, si on compte l'Outre-Mer).
Cette rhétorique est brandie par l'« extrême-droite », mais comme le président de cette assoc Dignité pour les Tunisiens, en Europe - et en France - aussi, on a de la misère...
Les commentaires ont été verrouillés (j'ai le pseudo Romuald).
Citation :
Sa mère lui avait dit" la France, c'est beau, il y aura quelque chose pour toi, une bonne vie". Et à 30 ans, Ahmed y croyait, aux lendemains qui chantent au "pays de Jeanne d'Arc et du Général DeGaulle". Mais ce matin, après une énième mauvaise nuit sous un pont du quartier Saint-Charles, à Marseille, il sent que "l'espoir s'en va". Là-bas, au pays, "jamais" Ahmed n'avait été contraint de dormir dehors, "comme un clochard". Ils sont des dizaines -plus de 100, estiment les associations qui les soutiennent- à partager son infortune à la Porte d'Aix. Célibataires, jeunes, ces Tunisiens ont "tous participé aux événements", rapporte Houidi Monji, de l'association Dignité pour les Tunisiens, née à Marseille en pleine révolution. Ils fuient le chômage, un pays désorganisé. "Ils arrivent sans argent, sans adresse, totalement perdus. L'Europe est un mirage: ici aussi, il y a de la misère." (...)
http://www.laprovence.com/article/region/a-marseille-de...
1. rien ne dit que ces jeunes tunisiens aient effectivement participé à la révolution
Mais s'ils ont effectivement contribué à libérer leur pays, par ras-le-bol du régime, par patriotisme, difficile de penser que la Tunisie pourra se développer si la main d'oeuvre fuit en masse.
Je pense à la Roumanie, par exemple.
Ainsi, juste après l'exécution de Ceaucescu, les Roumains, y compris les diplômés et les instruits, ont fui leur pays.
Résultat, aujourd'hui, ce pays souffre de la plus grande pénurie de main d'oeuvre au monde.
On peut aussi étendre ce phénomène à l'Afrique sub-saharienne et aux désastres de l'émigration (émigration donc), souvent clandestine, ou au gouvernement algérien qui fin 2009 appelait les cerveaux de la diaspora à revenir en Algérie pour développer le pays (selon un article d'El Watan, la fuite des cerveaux a coûté à l'Algérie quelque 40 Mds d'€ entre 1992 et 1996) :
Citation :
L'Algérie a subi un énorme préjudice financier à cause de la fuite des cerveaux. Selon le chercheur Ahmed Guessoum, enseignant à l'université des sciences et des technologies Houari Boumediene de Bab-Ezzouar (Alger), rien qu'entre 1992 et 1996, la fuite des cerveaux a occasionné à l'Algérie "des pertes estimées à près de 40 milliards de dollars" ! Le chercheur Ahmed Guessoum a révélé également, lors d'une conférence organisée samedi à Médéa sur le thème de la fuite des cerveaux, que selon un décompte établi par le Conseil national économique et social (CNES), pas moins de 71.500 diplômés universitaires ont quitté l'Algérie entre 1994 et 2006.
Plus de 10.000 médecins, toutes spécialités confondues, se sont installés également durant cette période en France. Quant aux universités d'Amérique du nord, elles ont accueilli, depuis le début des années 90, pas moins de 18.000 universitaires algériens et cadres de haut niveau, parmi lesquels on dénombre plus de 3.000 chercheurs.
A cet effet, Ahmed Guessoum n'a pas hésité à souligner que les conséquences néfastes de l'un des plus grand mouvements migratoires de l'élite nationale vers l'étranger qu'a connu l'Algérie depuis l'indépendance, se font toujours sentir dans tous les secteurs névralgiques du pays.
Et si les pouvoirs publics ne vont pas vers une meilleure prise en charge socio-professionnelle des universitaires Algériens, les cadres et les diplômés continueront de fuir le pays à la recherche d'une plus grande liberté d'initiatives.
Et, aujourd'hui, la Roumanie fait appel à la main d'oeuvre indo-pakistanaise, chinoise ou même africaine.
2. selon certains Tunisiens interviewés à Lampedusa et les assoc qui les défendent, les Tunisiens étaient censés rejoindre de la famille en France, à titre temporaire.
Or que ce soit à Marseille ou à Paris, on se rend compte finalement que ce sont des assoc maghrébines et désormais les élus locaux socialistes qui les prennent en charge, et non ces fameuses familles...
3. enfin, sont recensés en France quelque 4 Mn de chômeurs (4.3 Mn, chiffres février 2011, si on compte l'Outre-Mer).
Cette rhétorique est brandie par l'« extrême-droite », mais comme le président de cette assoc Dignité pour les Tunisiens, en Europe - et en France - aussi, on a de la misère...
Hier soir j’étais chez des amis pour voir le classico,et il y avait 2 tunisiens qui viennent d'arrivé en France via l’Italie.
A la mi-temps je leurs est posé la question pourquoi venir en France après leur révolution et la réponse a été cinglante:<< j’étais en Libye et je gagnais bien ma vie il a fallu que vous veniez me priver de travail,et aujourd'hui on me dis pourquoi partir d'un pays qui sans les tunisiens qui travaillaient en Libye avait du mal.
Avec l'afflux des dizaines de milliers de tunisiens venant de Libye comment ce pays peut s'en sortir?
Le nombre de tunisiens en Libye varie entre 100 et 200 000 personnes.
http://www.webmanagercenter.com/management/article-1033...
A la mi-temps je leurs est posé la question pourquoi venir en France après leur révolution et la réponse a été cinglante:<< j’étais en Libye et je gagnais bien ma vie il a fallu que vous veniez me priver de travail,et aujourd'hui on me dis pourquoi partir d'un pays qui sans les tunisiens qui travaillaient en Libye avait du mal.
Avec l'afflux des dizaines de milliers de tunisiens venant de Libye comment ce pays peut s'en sortir?
Le nombre de tunisiens en Libye varie entre 100 et 200 000 personnes.
http://www.webmanagercenter.com/management/article-1033...
momo19_89 a dit :
Hier soir j’étais chez des amis pour voir le classico,et il y avait 2 tunisiens qui viennent d'arrivé en France via l’Italie.A la mi-temps je leurs est posé la question pourquoi venir en France après leur révolution et la réponse a été cinglante:<< j’étais en Libye et je gagnais bien ma vie il a fallu que vous veniez me priver de travail,et aujourd'hui on me dis pourquoi partir d'un pays qui sans les tunisiens qui travaillaient en Libye avait du mal.
Avec l'afflux des dizaines de milliers de tunisiens venant de Libye comment ce pays peut s'en sortir?
Le nombre de tunisiens en Libye varie entre 100 et 200 000 personnes.
http://www.webmanagercenter.com/management/article-1033...
C'est bien ce qui me semblait.
On a attaqué Kadhafi qui filtrait bien les clandestins et qui donnait du boulot aux Tunisiens alors que Ben Ali et ses potes de l'UMP n'avaient rien à foutre des Tunisiens.
Maintenant, la situation est "out of control" comme Kadhafi l'avait prévenu. Et parmi les immigrés, il y aura surement des membres d'Al Quaida qui viendront réveiller la cellule dormante en France.
Encore une diatribe publique et une position discriminatoire contre l'islam et ça va chauffer ici.
momo19_89 a dit :
Hier soir j’étais chez des amis pour voir le classico,et il y avait 2 tunisiens qui viennent d'arrivé en France via l’Italie.A la mi-temps je leurs est posé la question pourquoi venir en France après leur révolution et la réponse a été cinglante:<< j’étais en Libye et je gagnais bien ma vie il a fallu que vous veniez me priver de travail,et aujourd'hui on me dis pourquoi partir d'un pays qui sans les tunisiens qui travaillaient en Libye avait du mal.
Avec l'afflux des dizaines de milliers de tunisiens venant de Libye comment ce pays peut s'en sortir?
Le nombre de tunisiens en Libye varie entre 100 et 200 000 personnes.
http://www.webmanagercenter.com/management/article-1033...
Il y'a un non sens...
ce mec est donc pro-kadhafiste ?
La France n'est pas à l'origine de la guerre civile en Libye, ni des manifestations anti-kadhafi, ni des massacres de la population par son propre dirigeant.
On s'émouvait des massacres de la population lybienne et l'opinion demandait une intervention Onusienne
maintenant, on accuse l'onu d'avoir foutus le bordel, d'avoir finalement sauver une population du massacre.
C'est vrai, on aurait dût laisser kadhafi en place hein ?
viciouus a dit :
Il y'a un non sens...ce mec est donc pro-kadhafiste ?
La France n'est pas à l'origine de la guerre civile en Libye, ni des manifestations anti-kadhafi, ni des massacres de la population par son propre dirigeant.
On s'émouvait des massacres de la population lybienne et l'opinion demandait une intervention Onusienne
maintenant, on accuse l'onu d'avoir foutus le bordel, d'avoir finalement sauver une population du massacre.
C'est vrai, on aurait dût laisser kadhafi en place hein ?
Je ne sais pas viciouus,mais lui c'est plus pour me dire que l'intervention en Libye l'avait priver de travail et de revenu et que la Tunisie ne pouvait pas lui offrir de travail.
En gros il me faisait comprendre que je ne devait pas lui reprocher d’être venu en France.alors que ce n’était pas mon but.
Beaucoup de gens qui travaillaient en Libye pensent que c'est la faute a la France si la Libye est dans cet état et qu'ils ont tout perdus,je continu a dire que l'intervention était justifié même si aujourd'hui beaucoup se demande quel en sera l'issue.
J'ai soutenu l'intervention,cela ne m’empêche pas de me poser des questions.
momo19_89 a dit :
Hier soir j’étais chez des amis pour voir le classico,et il y avait 2 tunisiens qui viennent d'arrivé en France via l’Italie.A la mi-temps je leurs est posé la question pourquoi venir en France après leur révolution et la réponse a été cinglante:<< j’étais en Libye et je gagnais bien ma vie il a fallu que vous veniez me priver de travail,et aujourd'hui on me dis pourquoi partir d'un pays qui sans les tunisiens qui travaillaient en Libye avait du mal.
Avec l'afflux des dizaines de milliers de tunisiens venant de Libye comment ce pays peut s'en sortir?
Le nombre de tunisiens en Libye varie entre 100 et 200 000 personnes.
http://www.webmanagercenter.com/management/article-1033...
Tu es donc tombé sur LE clandestin tunisien qui, hier soir, regardait un match de foot chez tes amis au lieu de mendier de la soupe, en dormant dehors, comme des centaines d'autres à Marseille ou à Paris...
Vu les propos de ce Tunisien ingrat, qu'il retourne dans son pays pour participer à la reconstruction de celui-ci, au lieu de venir mendier un travail à la France dont il se plaint qu'elle ait agit en Libye, le privant, le pauvre, de son travail.
Ce qui aurait été intéressant, c'est de savoir si ce Tunisien est content que Ben Ali ait été chassé. Et, s'il en est content, pourquoi aurait-il voulu que les Libyens se coltinent encore un dictateur.........
rom32@idn a dit :
Tu es donc tombé sur LE clandestin tunisien qui, hier soir, regardait un match de foot chez tes amis au lieu de mendier de la soupe, en dormant dehors, comme des centaines d'autres à Marseille ou à Paris...Vu les propos de ce Tunisien ingrat, qu'il retourne dans son pays pour participer à la reconstruction de celui-ci, au lieu de venir mendier un travail à la France dont il se plaint qu'elle ait agit en Libye, le privant, le pauvre, de son travail.
Ce qui aurait été intéressant, c'est de savoir si ce Tunisien est content que Ben Ali ait été chassé. Et, s'il en est content, pourquoi aurait-il voulu que les Libyens se coltinent encore un dictateur.........
Citation :
de mendier de la soupe, en dormant dehors, comme des centaines d'autres à Marseille ou à Paris...Il faut vraiment que tu en rajoute,autant mettre hors d’état de nuire kadafi et une nécessité pour le peuple libyen,autant tes propos ne sont pas juste.
Ce que dit ce monsieur est juste même si nous on n'arrive pas a le comprendre,lui la politique il s'en fout sa seule préoccupation c'est de faire vivre sa famille.J'ai essayé de parler avec lui sur les massacres perpétrés par kadafi,il ne les a pas vus.
Si ce monsieur avait été Libyen, j'aurais parfaitement compris qu'il cherche à fuir. Cela dit, quel homme fuit sans les siens.
Mais il se trouve qu'il est Tunisien; la Tunisie n'est pas, à ce que je sache, en guerre, et a vu être renversé voilà quelques mois déjà, le dictateur qui régnait impitoyablement sur ce pays.
Il est assez incohérent que le nombre de réfugiés politiques venant de Tunisie était assez peu élevé lorsque Ben Ali était au pouvoir*, alors que, depuis qu'il n'est plus au pouvoir, on assiste à une fuite généralisée de Tunisiens, vers l'Europe.
Qui diable sont donc ces milliers de Tunisiens qui fuient la Tunisie, officiellement pour chercher du travail, alors que Ben Ali le terrible dictateur sanguinaire est parti ?
A écouter ce « brave » Tunisien tout heureux de regarder un match de foot pendant que, oui Momo, d'autres sont nourris par des assoc et dorment dehors, la vie était plus belle sous Ben Ali, et sous Kadhafi finalement...
Ce monsieur a-t-il participé à la révolution du côté des révolutionnaires ?
* Dans un autre topic dédié à la fuite des Tunisiens vers l'Europe, j'avais par ex indiqué qu'en 2009, 47.700 demandes d'asile avaient été formulées en France.
Donc 46 à peine pour la Tunisie.
Pour un pays soumis à dictature, il y a pire.
http://www.infos-du-net.com/forum/265274-4-migrants-tun...
- 46 réfugiés politiques tunisiens en 2009, lorsque Ben Ali était au pouvoir.
- des milliers de Tunisiens fuient la Tunisie alors qu'il n'est plus au pouvoir
Finalement, la révolution tunisienne tant vantée dans le monde, qu'a-t-elle apporté aux Tunisiens ?...
Mais il se trouve qu'il est Tunisien; la Tunisie n'est pas, à ce que je sache, en guerre, et a vu être renversé voilà quelques mois déjà, le dictateur qui régnait impitoyablement sur ce pays.
Il est assez incohérent que le nombre de réfugiés politiques venant de Tunisie était assez peu élevé lorsque Ben Ali était au pouvoir*, alors que, depuis qu'il n'est plus au pouvoir, on assiste à une fuite généralisée de Tunisiens, vers l'Europe.
Qui diable sont donc ces milliers de Tunisiens qui fuient la Tunisie, officiellement pour chercher du travail, alors que Ben Ali le terrible dictateur sanguinaire est parti ?
A écouter ce « brave » Tunisien tout heureux de regarder un match de foot pendant que, oui Momo, d'autres sont nourris par des assoc et dorment dehors, la vie était plus belle sous Ben Ali, et sous Kadhafi finalement...
Ce monsieur a-t-il participé à la révolution du côté des révolutionnaires ?
* Dans un autre topic dédié à la fuite des Tunisiens vers l'Europe, j'avais par ex indiqué qu'en 2009, 47.700 demandes d'asile avaient été formulées en France.
Donc 46 à peine pour la Tunisie.
Pour un pays soumis à dictature, il y a pire.
http://www.infos-du-net.com/forum/265274-4-migrants-tun...
- 46 réfugiés politiques tunisiens en 2009, lorsque Ben Ali était au pouvoir.
- des milliers de Tunisiens fuient la Tunisie alors qu'il n'est plus au pouvoir
Finalement, la révolution tunisienne tant vantée dans le monde, qu'a-t-elle apporté aux Tunisiens ?...
rom32@idn a dit :
- 46 réfugiés politiques tunisiens en 2009, lorsque Ben Ali était au pouvoir.
- des milliers de Tunisiens fuient la Tunisie alors qu'il n'est plus au pouvoir
Finalement, la révolution tunisienne tant vantée dans le monde, qu'a-t-elle apporté aux Tunisiens ?...
De 1: les milliers de Tunisiens ne sont pas des refugiés politiques mais economiques.
De 2: pour être refugié politique il faut avoir été un opposant. Or les opposants se faisaient capturer et torturer dans les caves du ministère de l'interieur avant meme de reussir à quitter le pays.
De 3: beaucoup de ces milliers de tunisiens viennent de Libye.là où ils bossaient tranquilement avant que BHL et l'ONU aillent foutre le bordel.
Citation :
De 1: les milliers de Tunisiens ne sont pas des refugiés politiques mais economiques.La Roumanie souffre d'une pénurie de main d'oeuvre, puisque les travailleurs roumains ont fui vers l'Europe.
Je ne parle pas là des Roms de Roumanie.
Citation :
De 2: pour être refugié politique il faut avoir été un opposant. Or les opposants se faisaient capturer et torturer dans les caves du ministère de l'interieur avant meme de reussir à quitter le pays.Il n'empêche que seuls 46 Tunisiens ont demandé l'asile politique, en 2009.
Sur 47.700 demandes, on peut affirmer sans peine qu'il s'agit d'un détail (mais ! mais ! ce terme est connoté, raciiiiiiiisme !).
Citation :
De 3: beaucoup de ces milliers de tunisiens viennent de Libye.là où ils bossaient tranquilement avant que BHL et l'ONU aillent foutre le bordel.Pauvres travailleurs tunisiens que l'aspiration à la liberté exprimée par les Libyens empêche désormais de travailler en Libye.
Il paraît que les Tunisiens ont viré leur dictateur.
Pourquoi les Libyens ne pourraient-ils pas pu en faire de même ? il est fort probable que le renversement de Ben Ali par les Tunisiens ait contrarié les projets professionnels de ressortissants de l'Afrique sub-saharienne, quelle honte !!
Pourquoi ces braves patriotes tunisiens ne vont-ils pas bosser en Tunisie, ou ailleurs dans le monde arabe, si accueillant, tolérant, paraît-il; et préfèrent-ils un pays de vilains facisto-nazis qui les ont colonisés ?
L'argument est facile parce qu'il est vrai et inattaquable. Ils viennent ici pourquoi? Pour bosser. Les demandes d'asiles politiques sont elevés car c'est le seul moyen de rester, aucun pays n'accorde une demande d'asile economique. Tu le sais dejà.
Deuxiemement, As-tu interrogé un habitant de tripoli pour savoir s'il avait envie de virer leur Guide? Que demande le peuple?: la bouffe, un toit, la liberté de circuler et des loisirs. Tu accorde ça et tout le monde est content. La liberté d'expression c'est autre chose. Meme ici, si tu brandit une pancarte "casses-toi pov con" tu es interpellé, donc....
Deuxiemement, As-tu interrogé un habitant de tripoli pour savoir s'il avait envie de virer leur Guide? Que demande le peuple?: la bouffe, un toit, la liberté de circuler et des loisirs. Tu accorde ça et tout le monde est content. La liberté d'expression c'est autre chose. Meme ici, si tu brandit une pancarte "casses-toi pov con" tu es interpellé, donc....
Si l'arrivée massive de Tunisiens sur le continent européen ne s'explique que par le fait que l'Europe les a dérangés, les pauvres, alors qu'ils travaillaient tranquillement en Libye, on peut se demander pourquoi les autres travailleurs immigrés de Libye ne les ont pas suivis : ressortissants d'Afrique noire, Asiatiques etc.
Par ailleurs, ces Tunisiens travaillaient en Libye, alors que ce pays est frappé par un fort taux de chômage (20% en 2009).
Si les Libyens ont, selon toi, manifesté pour avoir du travail, et non pour renverser Kadhafi, quel est la pertinence de recruter des travailleurs immigrés, alors que les travailleurs nationaux - libyens en l'occurrence - sont au chômage.
Par ailleurs, ces Tunisiens travaillaient en Libye, alors que ce pays est frappé par un fort taux de chômage (20% en 2009).
Si les Libyens ont, selon toi, manifesté pour avoir du travail, et non pour renverser Kadhafi, quel est la pertinence de recruter des travailleurs immigrés, alors que les travailleurs nationaux - libyens en l'occurrence - sont au chômage.
rom32@idn a dit :
Si l'arrivée massive de Tunisiens sur le continent européen ne s'explique que par le fait que l'Europe les a dérangés, les pauvres, alors qu'ils travaillaient tranquillement en Libye, on peut se demander pourquoi les autres travailleurs immigrés de Libye ne les ont pas suivis : ressortissants d'Afrique noire, Asiatiques etc.Par ailleurs, ces Tunisiens travaillaient en Libye, alors que ce pays est frappé par un fort taux de chômage (20% en 2009).
Si les Libyens ont, selon toi, manifesté pour avoir du travail, et non pour renverser Kadhafi, quel est la pertinence de recruter des travailleurs immigrés, alors que les travailleurs nationaux - libyens en l'occurrence - sont au chômage.
en aucun endroit j'ai mentionné que les Libyens avaient manifesté pour leur travail.
les insurgés ont pris des armes, soutenus par Al quaida au Maghreb islamique et par la France. Quand Kadhafi le disait, on le traitait de fou. Maintenant ça s'avère vrai. Dur dur de reconnaitre qu'un fou a raison.
et si tu regardes bien, la plupart des insurgés sont des travailleurs: professeurs, étudiants, médecins, etc....donc ils n'ont pas manifesté pour leur boulot, ils ont voulu remettre la royauté en place.La royauté tant chérie par les occidentaux, qui eux, n'hésitent pas à décapiter leur roi.(suivez mon regard)
Lorsque les premières manifs ont éclaté en Libye, il n'est pas avéré que les barbus étaient derrière ces mouvements.
Il est plus probable que les Libyens ont manifesté contre le régime, comme l'ont fait avant eux les Tunisiens et les Egyptiens.
En revanche, Kadhafi a fait tirer sur son peuple; en quelques jours, les organisations humanitaires ont dénombré des centaines de morts - comme c'est le cas actuellement en Syrie, au Yémen.
C'est alors que les barbus sont entrés en jeu; une franchise al Qaïda a été créée à l'est de la Libye près de la frontière égyptienne, à Dernaa (un ancien détenu de Guantanamo).
Plus haut, tu écris ceci :
Je vois mal comment peut-on accéder à tout cela, sans travailler...
La Libye, comme l'Algérie, sont deux dictatures, toutes deux riches car pétrolifères.
On peut comparer aux théocraties du Golfe.
Si ces peuples n'ont, jusqu'ici, pas violemment manifester, c'est que ces régimes compensaient probablement financièrement (achat de la paix sociale, on connaît ça ne France).
Est-il absurde de penser qu'ils manifestent pour autre chose que du travail (ou de la bouffe, un toit, la liberté de circuler et des loisirs) ?
Il est plus probable que les Libyens ont manifesté contre le régime, comme l'ont fait avant eux les Tunisiens et les Egyptiens.
En revanche, Kadhafi a fait tirer sur son peuple; en quelques jours, les organisations humanitaires ont dénombré des centaines de morts - comme c'est le cas actuellement en Syrie, au Yémen.
C'est alors que les barbus sont entrés en jeu; une franchise al Qaïda a été créée à l'est de la Libye près de la frontière égyptienne, à Dernaa (un ancien détenu de Guantanamo).
Citation :
en aucun endroit j'ai mentionné que les Libyens avaient manifesté pour leur travail.Plus haut, tu écris ceci :
Citation :
Deuxiemement, As-tu interrogé un habitant de tripoli pour savoir s'il avait envie de virer leur Guide? Que demande le peuple?: la bouffe, un toit, la liberté de circuler et des loisirs. Tu accorde ça et tout le monde est content.Je vois mal comment peut-on accéder à tout cela, sans travailler...
La Libye, comme l'Algérie, sont deux dictatures, toutes deux riches car pétrolifères.
On peut comparer aux théocraties du Golfe.
Si ces peuples n'ont, jusqu'ici, pas violemment manifester, c'est que ces régimes compensaient probablement financièrement (achat de la paix sociale, on connaît ça ne France).
Est-il absurde de penser qu'ils manifestent pour autre chose que du travail (ou de la bouffe, un toit, la liberté de circuler et des loisirs) ?
alors, dis plutôt que c'est toi qui pense qu'ils ont manifesté pour leur travail au lieu de m'attribuer ce que je n'ai pas dit.
plus haut quand j'ai dit "que demande le peuple?" c'est justement ce que faisait Kadhafi. il a donné un toit, une couverture maladie et autres avantages à son peuple surtout dans cette difficile période d'embargo où les américains voulaient affamer la population pour dégager kadhafi.. Il a acheté un satellite pour les chaines de télévision africaines qui jusqu'àlors étaient dépendant de l'Occident. C'est curieux non? on veut que les africains se débrouillent eux-mêmes mais quand il le font, on les attaque.
récement, l'OTAN a coupé le cable de fibre optique Libyen en mer méditerranée. c'est aussi pour protéger les civils de bengazy? qui va payer la réparation?
la politique de pétrole contre nourriture est actuellement appliquée à Bengazi. là c'est pétrole contre armements. à quoi on joue là? c'est ça la démocratie qu'on est sensé apporter?
qu'on nous cite un seul pays dans lequel nous avons apporté la démocratie par les armes.
plus haut quand j'ai dit "que demande le peuple?" c'est justement ce que faisait Kadhafi. il a donné un toit, une couverture maladie et autres avantages à son peuple surtout dans cette difficile période d'embargo où les américains voulaient affamer la population pour dégager kadhafi.. Il a acheté un satellite pour les chaines de télévision africaines qui jusqu'àlors étaient dépendant de l'Occident. C'est curieux non? on veut que les africains se débrouillent eux-mêmes mais quand il le font, on les attaque.
récement, l'OTAN a coupé le cable de fibre optique Libyen en mer méditerranée. c'est aussi pour protéger les civils de bengazy? qui va payer la réparation?
la politique de pétrole contre nourriture est actuellement appliquée à Bengazi. là c'est pétrole contre armements. à quoi on joue là? c'est ça la démocratie qu'on est sensé apporter?
qu'on nous cite un seul pays dans lequel nous avons apporté la démocratie par les armes.
A Rome, les empereurs achetaient également la paix sociale avec du pain et des jeux (panem et circenses).
Il y a quelques temps, Mélenchon estimait que, non, Cuba n'est pas une dictature.
On peut parfois lire ici des commentaires martelant que Cuba est un havre de paix, parce que les Cubains y soient soignés gratos notamment.
Toi, si on te file du pain, des jeux, un toit et une couverture maladie tout en exigeant que tu la fermes, t'en satisferas-tu ?
Il y a quelques temps, Mélenchon estimait que, non, Cuba n'est pas une dictature.
On peut parfois lire ici des commentaires martelant que Cuba est un havre de paix, parce que les Cubains y soient soignés gratos notamment.
Toi, si on te file du pain, des jeux, un toit et une couverture maladie tout en exigeant que tu la fermes, t'en satisferas-tu ?
pour l'ouvrir il faut avoir une bonne raison de le faire, non?
on ne voit pas les plus aisés en France, manifester contre la politique de Sarkozy. on ne voit que ceux qui souffrent. Si le pouvoir d'achat avait augmenté, et plus aucun SDF dehors, la sécurité retablie, aucun emploi supprimé comme c'est le cas, qui descendrait dans la rue?
on ne voit pas les plus aisés en France, manifester contre la politique de Sarkozy. on ne voit que ceux qui souffrent. Si le pouvoir d'achat avait augmenté, et plus aucun SDF dehors, la sécurité retablie, aucun emploi supprimé comme c'est le cas, qui descendrait dans la rue?
Citation :
pour l'ouvrir il faut avoir une bonne raison de le faire, non?Des centaines de Libyens ont été exécutés, dès les premières manifestations, par les forces de sécurité de Kadhafi; s'ils ont manifesté malgré ces massacres, c'est qu'ils avaient de sérieuses raisons de le faire, non ?...
Idem en Syrie, au Yémen ou ailleurs.
ah bon!? ce n'est pas plutot "l'interventionnisme" "soft power" américain qui est la cause de ces manifestations?
on a appris que les opposants Syriens étaient financés par les Etats-Unis depuis 2006.Et que l'armée Syrienne est entrain de chercher des insurgés armés. (on se demande comment ils ont trouvés des armes).
on a appris que les opposants Syriens étaient financés par les Etats-Unis depuis 2006.Et que l'armée Syrienne est entrain de chercher des insurgés armés. (on se demande comment ils ont trouvés des armes).
Les Américains ont probablement appuyé ces manifestations en Libye.
Ce qui n'enlève rien au fait que les Libyens aient pu avoir marre de Kadhafi, comme les Tunisiens, les Egyptiens, les Syriens aujourd'hui ou les Yéménites, les Ougandais etc ont eu ou ont ras-le-bol de leur dictateur respectif.
Je me rappelle que tu condamnais les vastes manifestations survenues en Iran, au prétexte que l'Occident a provoqué cette « mascarade » (sic).
Et ce, alors que ces manifs ont été durement réprimées par le régime iranien.
Or, dans le même temps, tu approuvais les révolutions tunisiennes et égyptiennes qui, selon toi, ont été organisées par les Tunisiens et les Egyptiens eux-mêmes, sans l'aide de l'Occident (Etats-Unis).
Cf tes propos http://www.infos-du-net.com/forum/265220-4-iran-prepare...
Sauf qu'il n'en est rien, pour la Tunisie aussi, les Américains sont derrière.
Cela rend-il la colère des Tunisiens moins légitime ? assurément non.
Ce qui n'enlève rien au fait que les Libyens aient pu avoir marre de Kadhafi, comme les Tunisiens, les Egyptiens, les Syriens aujourd'hui ou les Yéménites, les Ougandais etc ont eu ou ont ras-le-bol de leur dictateur respectif.
Je me rappelle que tu condamnais les vastes manifestations survenues en Iran, au prétexte que l'Occident a provoqué cette « mascarade » (sic).
Et ce, alors que ces manifs ont été durement réprimées par le régime iranien.
Or, dans le même temps, tu approuvais les révolutions tunisiennes et égyptiennes qui, selon toi, ont été organisées par les Tunisiens et les Egyptiens eux-mêmes, sans l'aide de l'Occident (Etats-Unis).
Cf tes propos http://www.infos-du-net.com/forum/265220-4-iran-prepare...
Sauf qu'il n'en est rien, pour la Tunisie aussi, les Américains sont derrière.
Cela rend-il la colère des Tunisiens moins légitime ? assurément non.
Oui, et je me souviens aussi avoir dit que les USA ont "appuyé" et non "provoqué" la révolution tunisienne. Or en Iran, ils l'ont carrément provoqué avec des faux twitter. C'est différent.
Ce qui s'est passé en Tunisie est différent de ce qui s'est passé en Libye. En Tunisie, personne n'a pris des armes. Mais en Lybie, du jour au lendemain, on a une rébellion armée jusqu'aux dents et on a un BHL, (qu'on n'a pas vu en Tunisie, nie en Iran, et encore moins à Gaza et en Syrie, ou au Yemen) qui mobilise la terre entière pour qu'on aille bombarder la Libye.
il faut voir la pétition qu'il a fait signé aux illettrés sois-disant chefs de tribus. Une vaste comédie. On en rirait presque s'il n'y avait pas autant de morts.
Ce qui s'est passé en Tunisie est différent de ce qui s'est passé en Libye. En Tunisie, personne n'a pris des armes. Mais en Lybie, du jour au lendemain, on a une rébellion armée jusqu'aux dents et on a un BHL, (qu'on n'a pas vu en Tunisie, nie en Iran, et encore moins à Gaza et en Syrie, ou au Yemen) qui mobilise la terre entière pour qu'on aille bombarder la Libye.
il faut voir la pétition qu'il a fait signé aux illettrés sois-disant chefs de tribus. Une vaste comédie. On en rirait presque s'il n'y avait pas autant de morts.
Ah, mais concernant BHL je suis d'accord avec toi, l'Elysée a pour une raison absurde que j'ignore érigé ce type en ministre de la Défense, et en patron du Quai d'Orsay.
Il existe effectivement une très grosse différence.
En Tunisie, dès les premiers jours, la police a tiré sur la foule. L'armée, elle, s'est désolidarisée du pouvoir, et n'a donc pas soutenu Ben Ali.
Au contraire, l'armée tunisienne a protégé le peuple tunisien contre la police.
Le général Rachid Ammar, chef d'Etat-major de l'armée de terre, tunisienne, avait été approché par les Américains pour qu'il prenne ses responsabilités, et pour qu'il empêche l'armée tunisienne de protéger le régime Ben Ali/Trabelsi.
A l'inverse, en Libye, les forces de l'ordre et l'armée ont tiré sur les manifestants - plusieurs centaines de morts en quelques jours.
Le fait que ces manifestants aient récupéré des armes te paraît-il toujours surprenant ?....
La gueule des islamistes d'al Qaïda :
![]()
![]()
![]()
![]()
On dirait plus des acteurs d'un Mad Max version maghrébine.
En revanche, que des barbus se soient greffés à la guerre est avéré.
Citation :
Ce qui s'est passé en Tunisie est différent de ce qui s'est passé en Libye. En Tunisie, personne n'a pris des armes. Mais en Lybie, du jour au lendemain, on a une rébellion armée jusqu'aux dentsIl existe effectivement une très grosse différence.
En Tunisie, dès les premiers jours, la police a tiré sur la foule. L'armée, elle, s'est désolidarisée du pouvoir, et n'a donc pas soutenu Ben Ali.
Au contraire, l'armée tunisienne a protégé le peuple tunisien contre la police.
Le général Rachid Ammar, chef d'Etat-major de l'armée de terre, tunisienne, avait été approché par les Américains pour qu'il prenne ses responsabilités, et pour qu'il empêche l'armée tunisienne de protéger le régime Ben Ali/Trabelsi.
A l'inverse, en Libye, les forces de l'ordre et l'armée ont tiré sur les manifestants - plusieurs centaines de morts en quelques jours.
Le fait que ces manifestants aient récupéré des armes te paraît-il toujours surprenant ?....
La gueule des islamistes d'al Qaïda :
On dirait plus des acteurs d'un Mad Max version maghrébine.
En revanche, que des barbus se soient greffés à la guerre est avéré.
bilox2000 a dit :
Mais en Lybie, du jour au lendemain, on a une rébellion armée jusqu'aux dents et on a un BHL, (qu'on n'a pas vu en Tunisie, nie en Iran, et encore moins à Gaza et en Syrie, ou au Yemen) qui mobilise la terre entière pour qu'on aille bombarder la Libye. il faut voir la pétition qu'il a fait signé aux illettrés sois-disant chefs de tribus. Une vaste comédie. On en rirait presque s'il n'y avait pas autant de morts.
Faut-il voir un lien entre le fait que la rébellion soit armée et la présence de BHL? Perso, je ne sais pas.
Mais en ce qui concerne sa non-présence en Tunisie ou au Yemen, il me semble qu'il avait fourni une explication sur un plateau tv. (le problème, c'est que vu qu'il me sort par les narines, j'ai très vite zappé)
Et à mon humble avis, il n'ira en Iran, en Syrie ou à Gaza que le jour où il aura des envies suicidaires!
Citation :
la vie était plus belle sous Ben Ali, et sous Kadhafi finalement... Pour lui c'est sur rom,il faut que tu comprenne une chose ces tunisiens qui travaillaient en Libye ne sont pas des cadres mais simplement des ouvriers en très forte majorité.
Leur parler de liberté d'expression c'est du chinois pour eux,la seule chose qui compte c'est pouvoir faire vivre sa famille.
Tu a surement vu les français en cote d'ivoire qui avait tout perdu sauf que eux avait licorne pour les maintenir sur place en toute sécurité en attendant que le calme revienne.
La preuve que les tunisiens qui débarques en France ne font pas partie de cette frange de la populations instruites,il suffit de les entendre répondre "je viens en France pour la liberté"dans un français très approximatif alors qu'ils viennent de l’acquérir .
bilox2000 a dit :
C'est pourtant simple: ils viennent ici recuperer ce qu'ils ont perdu à cause de notre ingérence: "leur travail"Je suis sûr que si l'OTAN ne serait pas intervenus en lybie tu serais le premier à dénoncer le massacre de kadhafi
bilox2000 a dit :
Deuxiemement, As-tu interrogé un habitant de tripoli pour savoir s'il avait envie de virer leur Guide? Que demande le peuple?: la bouffe, un toit, la liberté de circuler et des loisirs. Tu accorde ça et tout le monde est content. La liberté d'expression c'est autre chose. Meme ici, si tu brandit une pancarte "casses-toi pov con" tu es interpellé, donc....
Tripoli forme t'il la majorité des lybiens ?
bilox2000 a dit :
plus haut quand j'ai dit "que demande le peuple?" c'est justement ce que faisait Kadhafi. il a donné un toit, une couverture maladie et autres avantages à son peuple surtout dans cette difficile période d'embargo où les américains voulaient affamer la population pour dégager kadhafi.. Il a acheté un satellite pour les chaines de télévision africaines qui jusqu'àlors étaient dépendant de l'Occident. C'est curieux non? on veut que les africains se débrouillent eux-mêmes mais quand il le font, on les attaque.
Oui c'est pour ça qu'il y'a une guerre civile actuellement
et kadhafi a bombardé sa population pour le fun
, un humaniste le type.momo19_89 a dit :
Citation :
la vie était plus belle sous Ben Ali, et sous Kadhafi finalement... Pour lui c'est sur rom,il faut que tu comprenne une chose ces tunisiens qui travaillaient en Libye ne sont pas des cadres mais simplement des ouvriers en très forte majorité.
Leur parler de liberté d'expression c'est du chinois pour eux,la seule chose qui compte c'est pouvoir faire vivre sa famille.
Tu a surement vu les français en cote d'ivoire qui avait tout perdu sauf que eux avait licorne pour les maintenir sur place en toute sécurité en attendant que le calme revienne.
La preuve que les tunisiens qui débarques en France ne font pas partie de cette frange de la populations instruites,il suffit de les entendre répondre "je viens en France pour la liberté"dans un français très approximatif alors qu'ils viennent de l’acquérir .
Personnellement si il vienne ici à cause des problème que représente le conflit lybien ok, mais je pense que leurs présences va devoir être temporaire
Au terme du conflit, ils n'auront plus aucune excuses pour y retourner, alors espérons par bon sens qu'ils y retourneront.
viciouus a dit :
Je suis sûr que si l'OTAN ne serait pas intervenus en lybie tu serais le premier à dénoncer le massacre de kadhafiTripoli forme t'il la majorité des lybiens ?
Oui c'est pour ça qu'il y'a une guerre civile actuellement
et kadhafi a bombardé sa population pour le fun
, un humaniste le type.1. l'OTAN ou l'ONU? Que représente l'OTAN pour toi? Si l'ONU avait respecté sa résolution càd
"zone d'exclusion",
"interposition entre les deux parties" et
"demande de dialogue pour mettre fin au conflit"
le problème serait réglé.
On a maintenant plus de 10000 morts, ça n'a absolument rien changé au sois-disant massacre. Mais sauf que là, nous y prenons part en bombardant des civils.
2. Je ne crois pas que Bengazi ou Misrata représentent la majorité des Libyens. Tu as vu une seule image de Sirte bombardé, ou de Tripoli bombardé? tous ces civils innocents, bombardés par la coalitions, ils en pensent quoi eux?
le conseil national de transition libyen ou toute autre organisation apparaissant tel des champignons n'est qu'un ramassis d'hommes d'affaires véreux et d'arrivistes: http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/04/29/kadhafi-...
ils ne représentent que leur interêts, et non la volonté du peuple. (cfr le lien ci-haut)
3. Kadhafi a bombardé sa population, et l'ONU a bombardé les Lybiens, l'Otan a bombardé les lybiens, Al quaida, aidé par la coalition, massacre des civils pro-kadhafi. La gueule de la guerre "humanitaire"
Bilox, lorsque les insurgés parlaient de plusieurs milliers de morts (8.000 si je me souviens bien, avant que n'interviennent les avions de la Coalition), à cause des bombardements des forces libyennes, ne mettais-tu pas en doute ces chiffres juste parce qu'ils provenaient des insurgés ?
Or ce sont ces mêmes insurgés qui parlent aujourd'hui de 10.000 morts depuis deux mois, et non seulement ces insurgés mais également leur recensement des victimes deviennent soudain crédibles à tes yeux ?
Par ailleurs, si les avions de la Coalition ont hélas bombardé des civils, je doute qu'ils soient à l'origine de ces 2.000 morts supplémentaires.
Or ce sont ces mêmes insurgés qui parlent aujourd'hui de 10.000 morts depuis deux mois, et non seulement ces insurgés mais également leur recensement des victimes deviennent soudain crédibles à tes yeux ?
Par ailleurs, si les avions de la Coalition ont hélas bombardé des civils, je doute qu'ils soient à l'origine de ces 2.000 morts supplémentaires.
Moi ce qui me fait marrer c'est que la compassion de bilox pour Kadhafi l'humaniste
Il nous sort un tas d'infos à base complotiste pour étayer ses propos
à base de al qaida, de négationnisme à propos des bombardements de kadhafi, et "d'hommes d'affaires véreux" à la tête de l'opposition.
Le Bilox est le premier à gueuler à la manifestation en france pour la défense des acquis, mais pour un peuple qui demande des droits civiques il minimise les méfaits d'un dictateur.
en plus il y'a des contradictions :
"interposition entre les deux parties"
et c'est pas toi qui parlait d'ingérence ?
Il nous sort un tas d'infos à base complotiste pour étayer ses propos
à base de al qaida, de négationnisme à propos des bombardements de kadhafi, et "d'hommes d'affaires véreux" à la tête de l'opposition.
Le Bilox est le premier à gueuler à la manifestation en france pour la défense des acquis, mais pour un peuple qui demande des droits civiques il minimise les méfaits d'un dictateur.
en plus il y'a des contradictions :
Citation :
"interposition entre les deux parties"
et c'est pas toi qui parlait d'ingérence ?
Voici du reste le post de Bilox (21-03-2011 à 14:01:57) où il mettait en doute le nombre de morts donné par les insurgés.
on veut voir ces preuves. Ce n'est pas parce que les insurgés l'ont dit qu'ils ont vrai. Ils peuvent très bien gonfler les chiffres pour amadouer l'ONU.
Le gouvernement de Libye a demandé à ce que les représentants de l'ONU aillent là-bas pour vérifier. Personne n'a voulu y aller, ils ont préféré se référer aux déclarations des insurgés. Moi je n'appelle pas ça un raisonnement impartial et responsable. Il fallait des confirmations visuelles et vérifiées de ces 8000 morts pour qu'on se prononce là-dessus.
Civils insurgés = civil armés = rebelles. Et la rébellion a toujours été attaquée par les gouvernements.
http://www.infos-du-net.com/forum/page-265280_4_100.htm...
Et le discours qu'il tient aujourd'hui :
Pour info, les 2 bavures de la coalition ont provoqué la mort de 20 personnes.
http://www.algeria-watch.org/fr/article/pol/ligue_arabe...
Pour la 1ère bavure, les avions effectuaient une passe lorsqu'un insurgé libyen, tout heureux de les voir, a tiré en l'air... Ce que les pilotes ont pris pour une agression.
Pour la 2nde bavure, un camion rempli d'explosifs était ciblé - ce qui confirme la présence de forces spéciales au sol, seules capables de désigner des objectifs - mais l'explosion a tué des riverains...
Citation :
6600 morts, 8000 morts, on veut voir ces preuves. Ce n'est pas parce que les insurgés l'ont dit qu'ils ont vrai. Ils peuvent très bien gonfler les chiffres pour amadouer l'ONU.
Le gouvernement de Libye a demandé à ce que les représentants de l'ONU aillent là-bas pour vérifier. Personne n'a voulu y aller, ils ont préféré se référer aux déclarations des insurgés. Moi je n'appelle pas ça un raisonnement impartial et responsable. Il fallait des confirmations visuelles et vérifiées de ces 8000 morts pour qu'on se prononce là-dessus.
Civils insurgés = civil armés = rebelles. Et la rébellion a toujours été attaquée par les gouvernements.
http://www.infos-du-net.com/forum/page-265280_4_100.htm...
Et le discours qu'il tient aujourd'hui :
Citation :
On a maintenant plus de 10000 morts, ça n'a absolument rien changé au sois-disant massacre. Mais sauf que là, nous y prenons part en bombardant des civils.Pour info, les 2 bavures de la coalition ont provoqué la mort de 20 personnes.
http://www.algeria-watch.org/fr/article/pol/ligue_arabe...
Pour la 1ère bavure, les avions effectuaient une passe lorsqu'un insurgé libyen, tout heureux de les voir, a tiré en l'air... Ce que les pilotes ont pris pour une agression.
Pour la 2nde bavure, un camion rempli d'explosifs était ciblé - ce qui confirme la présence de forces spéciales au sol, seules capables de désigner des objectifs - mais l'explosion a tué des riverains...
viciouus a dit :
Moi ce qui me fait marrer c'est que la compassion de bilox pour Kadhafi l'humaniste Il nous sort un tas d'infos à base complotiste pour étayer ses propos
à base de al qaida, de négationnisme à propos des bombardements de kadhafi, et "d'hommes d'affaires véreux" à la tête de l'opposition.
Citation :
"interposition entre les deux parties"
et c'est pas toi qui parlait d'ingérence ?
J'espère que tu lis au moins les liens qu'on poste ici. Je prends ROM32 en témoin pour affirmer qu'Al quaida est en Libye. S'il confirme alors il fait aussi parti des théoriciens du complot.
Je comprends que la quantité d'infos te perturbe et que tu ne saches plus où donner de la tête et surtout qui dit quoi ici. Prends au moins le temps de lire les lien et les déclarations correctement.
l'ingérence ne vient pas de l'ONU mais de la France, des USA et de la Grande Bretagne. Tu as lu ce que j'ai dit sur l'ONU? toi qui confond déjà ONU et OTAN....
rom32@idn a dit :
Et le discours qu'il tient aujourd'hui :
Citation :
On a maintenant plus de 10000 morts, ça n'a absolument rien changé au sois-disant massacre. Mais sauf que là, nous y prenons part en bombardant des civils.Pour info, les 2 bavures de la coalition ont provoqué la mort de 20 personnes.
http://www.algeria-watch.org/fr/article/pol/ligue_arabe...
Pour la 1ère bavure, les avions effectuaient une passe lorsqu'un insurgé libyen, tout heureux de les voir, a tiré en l'air... Ce que les pilotes ont pris pour une agression.
Pour la 2nde bavure, un camion rempli d'explosifs était ciblé - ce qui confirme la présence de forces spéciales au sol, seules capables de désigner des objectifs - mais l'explosion a tué des riverains...
je t'ai demandé des preuves avant, une confirmation indépendantes et maintenant que j'appuie tes déclarations tu n'es pas content.
Les bavures ont fait 20 morts??? à Sirte, à Tripoli etc...20 morts? L'OTAN à lui seul a fait 4000 sorties suivies de bombardements.Combien l'ONU a fait de sortie?
on a des infos sur Sirte et sur Tripoli, viles martyrs victimes des bombardements?
a-t-on des nouvelles sur ce qui est réellement bombardé à Sirte et à Tripoli à part la résidence de Kadhafi?
Tu es un gars qui ne change pas d'avis au gré du vent : tu ne reprends, aujourd'hui, ces chiffres avancés par les insurgés - ce ne sont pas mes déclarations, je n'ai pas inventé ces chiffres - que parce qu'ils servent à appuyer ta thèse selon laquelle l'action de la Coalition ne sert à rien ou même participe à ce décompte macabre (une vingtaine de Libyens a effectivement été tuée par les avions de la coalition suite à deux bavures; c'est 20 de trop, mais on est loin des quelque 10.000).
Par rapport à Al Qaïda, on en parlait le 24 février
http://www.infos-du-net.com/forum/265280-4-tour-libye#t...
Toutefois, si une franchise al Qaïda a été créée par un ancien détenu de Guantanamo, il n'est pas avéré que les barbus aient organisé les manifs, réprimées dans le sang par Kadhafi.
Je rappelle enfin que Kadhafi menaçait de mettre la Libye à feu et à sang; et qu'il nettoierait la Libye maison par maison.
http://www.infos-du-net.com/forum/265280-4-tour-libye#t...
Par rapport à Al Qaïda, on en parlait le 24 février
http://www.infos-du-net.com/forum/265280-4-tour-libye#t...
Toutefois, si une franchise al Qaïda a été créée par un ancien détenu de Guantanamo, il n'est pas avéré que les barbus aient organisé les manifs, réprimées dans le sang par Kadhafi.
Je rappelle enfin que Kadhafi menaçait de mettre la Libye à feu et à sang; et qu'il nettoierait la Libye maison par maison.
http://www.infos-du-net.com/forum/265280-4-tour-libye#t...
Citation :
Personnellement si il vienne ici à cause des problème que représente le conflit lybien ok, mais je pense que leurs présences va devoir être temporaire Au terme du conflit, ils n'auront plus aucune excuses pour y retourner, alors espérons par bon sens qu'ils y retourneront.
Pour ça viciouus il faut que le gouvernement français ne tombe pas dans le piège de fournir des autorisations de travail.
Car si ces gens s'installent ils leurs sera difficile de repartir(l'histoire de l'immigration algérienne est la pour témoigner beaucoup ne pensait pas rester longtemps) vu qu'ils ne trouveront pas les mêmes avantages sociaux comme en en France.
Le problème il sera difficile pour la France de leurs accorder le statut de réfugié vu qu'ils ne risque rien en Tunisie surtout aujourd'hui démocratique.
IL faudrait trouver une solution intermédiaire qui permettra a ces gens de rester en France en attendant le retour a la paix dans la région.
Le conflit Libyen durera encore un bout de temps je pense, l’élection présidentielle approchant je craint que ces gens fasse les frais de la surenchère sécuritaire.
Il y a plusieurs heures, je comparais les insurgés libyens à des sortes de Mad Mad version maghrébine.
http://www.infos-du-net.com/forum/265501-4-sarkozy-berl...
Je viens de trouver cette vidéo tournée lors des combats de Misrata par des reporters de France 24, ils font le même constat, càd qu'ils comparent ces insurgés à des Mad Max (cf vers 13'15).![:D]( ":D")
http://www.france24.com/fr/20110429-debat-Libye-Kadhafi
http://www.infos-du-net.com/forum/265501-4-sarkozy-berl...
Je viens de trouver cette vidéo tournée lors des combats de Misrata par des reporters de France 24, ils font le même constat, càd qu'ils comparent ces insurgés à des Mad Max (cf vers 13'15).
http://www.france24.com/fr/20110429-debat-Libye-Kadhafi
Lassé par la pub ? Créez un compte
- Contenus similaires :
