Brandir un drapeau étranger, bientôt soumis à autorisation ?
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Fin 2009, plusieurs députés de la majorité avaient cosigné la proposition de loi du député UMP Elie Aboud visant à interdire les drapeaux étrangers pour « faire respecter les symboles républicains lors des célébrations de mariages se tenant dans les locaux des mairies ».Le texte rédigé alors, malgré son magnifique exposé des motifs, n'avait pas suscité beaucoup d'engouement avant que l'idée ne soit reprise au cours des débats sur le projet de loi relatif à l'immigration, l'intégration et la nationalité.
« Réglementer l'usage d'un drapeau étranger »
Une petite pierre vient d'être ajoutée à la construction de cette idée. Des députés ne manquant pas d'imagination ont déposé le 30 mars à l'Assemblée nationale la proposition de loi du député UMP Guy Teissier visant « à réglementer l'usage d'un drapeau étranger dans l'espace public français par une déclaration préalable ».
Les auteurs de la proposition font le constat suivant :
« Un certain nombre de nos administrés, qu'ils soient français, d'origine étrangère ou pas, déploie en des occasions diverses – fêtes nationales, manifestations – ou simplement dans le quotidien, les drapeaux de leur pays d'origine. »
Ce qui constituerait trop souvent « une démarche provocatrice à l'égard de nos principes républicains ».
« L'obligation d'une déclaration préalable »
Ils décident de réagir afin de « prévenir l'accroissement de ce type d'agissements. »
L'idée est théoriquement simple : soumettre l'utilisation des drapeaux étrangers « à l'obligation d'une déclaration préalable » auprès de la préfecture – dont les modalités figureront dans un décret si la loi est votée – un peu comme celle concernant l'organisation d'une manifestation sur la voie publique.
Le représentant de l'Etat pourrait ainsi prononcer une interdiction « lorsque cet usage s'inscrit dans une volonté délibérée de provocation aux principes républicains. »
De la difficulté de soutenir une équipe de foot étrangère
Penchons-nous sur le cas de mon ami. Il est de nationalité française et certains membres de sa famille vivent en Italie. A l'occasion de grandes rencontres sportives, lorsqu'il s'agit de prendre fait et cause pour une seule équipe, il hésite souvent.
Solution assez sympathique, au coup de sifflet final, il peut laisser éclater sa joie et fêter l'événement en sortant le drapeau qui convient pour l'occasion.
Si le texte proposé entre un jour en vigueur, tout cela sera sans doute un peu plus compliqué lorsqu'il voudra se parer en vert, blanc et rouge.
Il aura dû au préalable trouver l'adresse de la préfecture, s'y rendre, faire la queue pour déposer sa déclaration, attendre la réponse ! Et cela à chaque fois que naîtra la volonté d'utiliser un drapeau étranger.
D'ailleurs, à ce sujet, j'aimerais bien que l'on m'explique comment, simplement avec les quelques informations contenues dans la déclaration, les services de la préfecture pourront déceler « une volonté délibérée de provocation aux principes républicains. »
Mais cela n'est qu'un détail me direz-vous, un tout petit détail.
Le risque d'une contravention de cinquième classe
Et pour donner une apparence d'efficacité à leur proposition, les auteurs n'oublient pas de prévoir le côté répressif en sanctionnant d'une contravention de cinquième classe (passible de 1 500 euros d'amende) le fait d'avoir utilisé un « drapeau dans l'espace public français » en l'absence de la fameuse déclaration préalable ou si une interdiction avait été préalablement prononcée ou encore en cas de « déclaration incomplète ou inexacte de nature à tromper sur l'objet et les conditions de l'utilisation projetée. »
Notons que, dans le premier alinéa, il est fait référence au « drapeau » sans autre précision alors que le second mentionne le « drapeau étranger ». Il s'agit sans doute une petite erreur de plume qu'il conviendra de rectifier.
Voilà un texte qui n'aura sans doute, en tant que tel, que peu d'avenir et mais qui a le mérite de montrer que la même idée est toujours présente. Qui sait jusqu'où elle fera son chemin ?
http://www.rue89.com/2011/04/14/brandir-un-drapeau-etra...
Où comment attiser la haine envers les Français d'origine étrangère
Ils n'ont que ça a foutre ?
Et si on brandie le drapeau Breton ? C'est considéré comme être un dissident ?
Autres pages sur : brandir drapeau etranger bientot soumis autorisation
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Cette proposition de loi verse dans le zèle surréaliste, pour une loi inapplicable.
Pour autant, il ne faudrait pas par angélisme occulter les problèmes et tensions que provoquent les revendications identitaires lors de mariages, notamment certains mariages maghrébins ou même turcs.
J'en ai moi-même été témoin sur Aulnay en juin 2009, en observant un mariage maghrébin (marocain je pense) retarder les cérémonies suivantes avec leur folklore et fortement ralentir la circulation devant la mairie.
Qu'il y ait des klaxons, un peu de ralentissement de circulation, c'est, je pense, le lieu commun de tout mariage.
Mais ce n'est même plus des klaxons festifs, c'est devenu agressif, provocateur.
Ici, les mariés et leurs proches qui bloquent les autres mariages en stagnant devant le perron.
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Là, un couple attendant bien patiemment que le couple se trouvant à l'intérieur de la mairie puisse sortir, bloqué par les mariés marocains faisant la bamboula au son du tambourin et de la flûte (manquait plus que les fusils)
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Le couple franco-indien qui attendait dans la mairie peut enfin sortir
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Mais les marocains bloquent cette fois l'entrée du parc de l'Hôtel de Ville avec de nouveau flûte et tambourin
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Et enfin, un couple de futurs mariés maghrébins tentant de se garer devant l'entrée du parc, toujours bloqué par le 1er couple...
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Et encore, c'était soft (d'autres couples poireautaient et dans l'Hôtel de Ville, et sur la gauche dans le parc, que ces mariés marocains consentent à dégager malgré l'intervention d'un huissier)...
En région parisienne, les policiers doivent faire face aux débordements de plus en plus fréquents lors de tels mariages, avec l'intrusion d'engins motorisés pétaradant, de véhicules de luxe de location vrombissant mais aussi d'incivilités diverses.
Mantes-la-Jolie 2010
http://www.leparisien.fr/societe/halte-aux-debordements...
Brest 2009; la police avait été insultée
http://www.letelegramme.com/ig/dossiers/malaise-dans-la...
Cavaillon 2010
http://www.laprovence.com/article/region/a-cavaillon-le...
Et, tout dernièrement, la mairie PS de Creil qui exprime son ras-le-bol
http://www.leparisien.fr/creil-60100/le-ras-le-bol-des-...
A Roubaix, où réside une forte communauté maghrébine, la mairie PS a interdit depuis janvier dernier la célébration des mariages le samedi, à cause des débordements
http://www.nordeclair.fr/Locales/Roubaix/2010/12/28/pri...
http://www.nordeclair.fr/Locales/Roubaix/2010/12/27/la-...
Idem sur Mulhouse
http://www.rtl.fr/actualites/article/plus-de-mariage-le...
http://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/index.php?topic=...
J'ai également appris que sur Aix-en-Provence, les mariés et leurs proches doivent se rendre à pieds à l'Hôtel de Ville; la circulation lors des cérémonies civiles ayant également été interdites pour les mêmes raisons.
Or ces débordements sont accompagnés de déploiement de drapeaux étrangers (marocains, algériens, tunisiens, turcs essentiellement).
Je pense aussi aux débordements survenant désormais systématiquement lors de matches de foot pour lesquels sont en lice des équipes du Maghreb.
Et après, ça hurle à la stigmatisation ?...
Les drapeaux en eux-mêmes ne sont pas spécialement dérangeants, mais ce sont toutes les provocations, incivilités, tensions qui accompagnent leur déploiement qui posent souci.
Pour autant, il ne faudrait pas par angélisme occulter les problèmes et tensions que provoquent les revendications identitaires lors de mariages, notamment certains mariages maghrébins ou même turcs.
J'en ai moi-même été témoin sur Aulnay en juin 2009, en observant un mariage maghrébin (marocain je pense) retarder les cérémonies suivantes avec leur folklore et fortement ralentir la circulation devant la mairie.
Qu'il y ait des klaxons, un peu de ralentissement de circulation, c'est, je pense, le lieu commun de tout mariage.
Mais ce n'est même plus des klaxons festifs, c'est devenu agressif, provocateur.
Ici, les mariés et leurs proches qui bloquent les autres mariages en stagnant devant le perron.

Là, un couple attendant bien patiemment que le couple se trouvant à l'intérieur de la mairie puisse sortir, bloqué par les mariés marocains faisant la bamboula au son du tambourin et de la flûte (manquait plus que les fusils)

Le couple franco-indien qui attendait dans la mairie peut enfin sortir

Mais les marocains bloquent cette fois l'entrée du parc de l'Hôtel de Ville avec de nouveau flûte et tambourin

Et enfin, un couple de futurs mariés maghrébins tentant de se garer devant l'entrée du parc, toujours bloqué par le 1er couple...

Et encore, c'était soft (d'autres couples poireautaient et dans l'Hôtel de Ville, et sur la gauche dans le parc, que ces mariés marocains consentent à dégager malgré l'intervention d'un huissier)...
En région parisienne, les policiers doivent faire face aux débordements de plus en plus fréquents lors de tels mariages, avec l'intrusion d'engins motorisés pétaradant, de véhicules de luxe de location vrombissant mais aussi d'incivilités diverses.
Mantes-la-Jolie 2010
http://www.leparisien.fr/societe/halte-aux-debordements...
Brest 2009; la police avait été insultée
http://www.letelegramme.com/ig/dossiers/malaise-dans-la...
Cavaillon 2010
http://www.laprovence.com/article/region/a-cavaillon-le...
Et, tout dernièrement, la mairie PS de Creil qui exprime son ras-le-bol
http://www.leparisien.fr/creil-60100/le-ras-le-bol-des-...
A Roubaix, où réside une forte communauté maghrébine, la mairie PS a interdit depuis janvier dernier la célébration des mariages le samedi, à cause des débordements
http://www.nordeclair.fr/Locales/Roubaix/2010/12/28/pri...
http://www.nordeclair.fr/Locales/Roubaix/2010/12/27/la-...
Idem sur Mulhouse
http://www.rtl.fr/actualites/article/plus-de-mariage-le...
http://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/index.php?topic=...
J'ai également appris que sur Aix-en-Provence, les mariés et leurs proches doivent se rendre à pieds à l'Hôtel de Ville; la circulation lors des cérémonies civiles ayant également été interdites pour les mêmes raisons.
Or ces débordements sont accompagnés de déploiement de drapeaux étrangers (marocains, algériens, tunisiens, turcs essentiellement).
Je pense aussi aux débordements survenant désormais systématiquement lors de matches de foot pour lesquels sont en lice des équipes du Maghreb.
Et après, ça hurle à la stigmatisation ?...
Les drapeaux en eux-mêmes ne sont pas spécialement dérangeants, mais ce sont toutes les provocations, incivilités, tensions qui accompagnent leur déploiement qui posent souci.
Tribatak refuse de reconnaître que l'UMP court après le FN.
Pour en revenir à cette proposition de loi stupide, et inutile, les maires ont déjà un pouvoir de police, renforcé par la décentralisation de l'Etat (loi-cadre Defferre, un socialiste) mais aussi le rapport Bonnemaison (un autre PS) et la loi du 15.04.2009 (il y a exactement 12 ans !
).
Ils peuvent donc prendre, à leur niveau, des dispositions (arrêtés) pour parer à ces débordements; au pire requérir le déploiement de la police nationale par le biais du préfet.
Quant aux abrutis qui se signalent négativement par leurs actions, ils ne se rendent même pas compte qu'ils font rejaillir leur comportement sur l'ensemble de leur « communauté ».
Pour en revenir à cette proposition de loi stupide, et inutile, les maires ont déjà un pouvoir de police, renforcé par la décentralisation de l'Etat (loi-cadre Defferre, un socialiste) mais aussi le rapport Bonnemaison (un autre PS) et la loi du 15.04.2009 (il y a exactement 12 ans !
).Ils peuvent donc prendre, à leur niveau, des dispositions (arrêtés) pour parer à ces débordements; au pire requérir le déploiement de la police nationale par le biais du préfet.
Quant aux abrutis qui se signalent négativement par leurs actions, ils ne se rendent même pas compte qu'ils font rejaillir leur comportement sur l'ensemble de leur « communauté ».
rom32@idn a dit :
Tribatak refuse de reconnaître que l'UMP court après le FN.
Pour en revenir à cette proposition de loi stupide, et inutile, les maires ont déjà un pouvoir de police, renforcé par la décentralisation de l'Etat (loi-cadre Defferre, un socialiste) mais aussi le rapport Bonnemaison (un autre PS) et la loi du 15.04.2009 (il y a exactement 12 ans !
).Ils peuvent donc prendre, à leur niveau, des dispositions (arrêtés) pour parer à ces débordements; au pire requérir le déploiement de la police nationale par le biais du préfet.
Quant aux abrutis qui se signalent négativement par leurs actions, ils ne se rendent même pas compte qu'ils font rejaillir leur comportement sur l'ensemble de leur « communauté ».
Tribatak, ne refuse rien d'une part, d'autre part il n'est pas le leader de l'UMP. Il constate simplement que les Frontiste sont immuables quant à leurs réputation. Ils n'ont aucune fidélité envers leur parti, au moins pour la grande parti.
L'UMP à raison de les courtiser, puisqu'ils retournent leurs veste en fonction de celui qui à le meilleur score. Tu en es la preuve. Tu es passé du Centre, à la Droite, puis à présent l'Extrême Droite... Ensuite viennent ceux qui votent contre pour voter contre, bref
Sachant que le Front National ne passera pas en 2012, je me demande vers qui tu vas te tourner après les Présidentielles...
Je ne vois pas en quoi brandir un drapeau à l'occasion d'un mariage, ou autre peut être gênant. Mais bon, la stagnation pré-2012 occupe certains et c'est tant mieux. On ne pourra pas leurs reprocher d'être payés à ne rien faire.
Citation :
"Quant aux abrutis qui se signalent négativement par leurs actions, ils ne se rendent même pas compte qu'ils font rejaillir leur comportement sur l'ensemble de leur « communauté "J'ai volontairement barré "abrutis", car je ne te met pas dans le lot, mais reconnait que ta phrase prend tout son sens, au regard de tes interventions.
Je le répète, cette proposition de loi est stupide : ce n'est pas le fait de brandir un drapeau qui pose souci.
Mais le fait que certains se considèrent encore au pays d'origine, ou en terre conquise, et se comportent comme tels (comme s'ils étaient dans leur pays d'origine, ou comme s'ils étaient en terre conquise).
Et ce, avec ou sans drapeau, la preuve, mes photos/vidéos où l'on ne voit pas de drapeau, mais où le « floklore » e**erdait les autres futurs mariés qui attendaient patiemment que les maghrébins aient conscience qu'ils dérangaient le déroulement des autres cérémonies.
A tel point qu'un huissier a dû leur demander de dégager du bas du perron, ce qui n'a servi à rien puisqu'ils sont allés bloquer l'entrée du parc.
Or, lors de cérémonies comme les mariages par exemple, mais aussi lors de certains matches de foot, on observe, outre l'éventuel déploiement de drapeaux étrangers, des troubles à l'ordre public.
Ces troubles étant généralement provoqués par des familles maghrébines/turques (cas des mariages) ou lors de matches de foot (équipes du Maghreb).
Or inutile de pondre une loi pour lutter contre ces comportements intolérables, puisque les maires disposent déjà de l'arsenal juridique pour les interdire.
Mais le fait que certains se considèrent encore au pays d'origine, ou en terre conquise, et se comportent comme tels (comme s'ils étaient dans leur pays d'origine, ou comme s'ils étaient en terre conquise).
Et ce, avec ou sans drapeau, la preuve, mes photos/vidéos où l'on ne voit pas de drapeau, mais où le « floklore » e**erdait les autres futurs mariés qui attendaient patiemment que les maghrébins aient conscience qu'ils dérangaient le déroulement des autres cérémonies.
A tel point qu'un huissier a dû leur demander de dégager du bas du perron, ce qui n'a servi à rien puisqu'ils sont allés bloquer l'entrée du parc.
Or, lors de cérémonies comme les mariages par exemple, mais aussi lors de certains matches de foot, on observe, outre l'éventuel déploiement de drapeaux étrangers, des troubles à l'ordre public.
Ces troubles étant généralement provoqués par des familles maghrébines/turques (cas des mariages) ou lors de matches de foot (équipes du Maghreb).
Or inutile de pondre une loi pour lutter contre ces comportements intolérables, puisque les maires disposent déjà de l'arsenal juridique pour les interdire.
rom32@idn a dit :
Je le répète, cette proposition de loi est stupide : ce n'est pas le fait de brandir un drapeau qui pose souci.Mais le fait que certains se considèrent encore au pays d'origine, ou en terre conquise, et se comportent comme tels (comme s'ils étaient dans leur pays d'origine, ou comme s'ils étaient en terre conquise).
Et ce, avec ou sans drapeau, la preuve, mes photos/vidéos où l'on ne voit pas de drapeau, mais où le « floklore » e**erdait les autres futurs mariés qui attendaient patiemment que les maghrébins aient conscience qu'ils dérangaient le déroulement des autres cérémonies.
A tel point qu'un huissier a dû leur demander de dégager du bas du perron, ce qui n'a servi à rien puisqu'ils sont allés bloquer l'entrée du parc.
Or, lors de cérémonies comme les mariages par exemple, mais aussi lors de certains matches de foot, on observe, outre l'éventuel déploiement de drapeaux étrangers, des troubles à l'ordre public.
Ces troubles étant généralement provoqués par des familles maghrébines/turques (cas des mariages) ou lors de matches de foot (équipes du Maghreb).
Or inutile de pondre une loi pour lutter contre ces comportements intolérables, puisque les maires disposent déjà de l'arsenal juridique pour les interdire.
Pourquoi donc ne pas l'utiliser ?
Parce que les maires qui ne le font pas sont des lâches.
Parmi les exemples que j'ai cités plus haut, au contraire, des maires ont réagi face à ces débordements.
Sauf que leur réaction consiste généralement à interdire carrément les mariages civils le samedi, ce qui forcément porte tort aux familles normales, qui savent célébrer leur mariage civil dans la dignité et sans provoquer de troubles à l'ordre public.
Chaque fois qu'il y a débordement, faire donner la troupe - police municipale, ou, pourquoi pas, alerter à l'avance le préfet pour que soit déployée la police nationale - et embarquer les fauteurs de troubles.
C'est stigmatisant ? oui, mieux vaut stigmatiser qu'empêcher les honnêtes gens, civilisés, de célébrer leur mariage en toute quiétude.
Parmi les exemples que j'ai cités plus haut, au contraire, des maires ont réagi face à ces débordements.
Sauf que leur réaction consiste généralement à interdire carrément les mariages civils le samedi, ce qui forcément porte tort aux familles normales, qui savent célébrer leur mariage civil dans la dignité et sans provoquer de troubles à l'ordre public.
Chaque fois qu'il y a débordement, faire donner la troupe - police municipale, ou, pourquoi pas, alerter à l'avance le préfet pour que soit déployée la police nationale - et embarquer les fauteurs de troubles.
C'est stigmatisant ? oui, mieux vaut stigmatiser qu'empêcher les honnêtes gens, civilisés, de célébrer leur mariage en toute quiétude.
rom32@idn a dit :
Parce que les maires qui ne le font pas sont des lâches.Parmi les exemples que j'ai cités plus haut, au contraire, des maires ont réagi face à ces débordements.
Sauf que leur réaction consiste généralement à interdire carrément les mariages civils le samedi, ce qui forcément porte tort aux familles normales, qui savent célébrer leur mariage civil dans la dignité et sans provoquer de troubles à l'ordre public.
Chaque fois qu'il y a débordement, faire donner la troupe - police municipale, ou, pourquoi pas, alerter à l'avance le préfet pour que soit déployée la police nationale - et embarquer les fauteurs de troubles.
C'est stigmatisant ? oui, mieux vaut stigmatiser qu'empêcher les honnêtes gens, civilisés, de célébrer leur mariage en toute quiétude.
C'est costaud tout de même. Selon toi, pour être quelqu'un de "bien" et "normal", il ne faut pas être, je te cite : Maghrébin et musulman ?
Citation :
Parce que les maires qui ne le font pas sont des lâches.Quelles sont les sanctions que tu préconises pour remettre dans le droit chemin ces Maires ?
Citation :
C'est costaud tout de même. Selon toi, pour être quelqu'un de "bien" et "normal", il ne faut pas être, je te cite : Maghrébin et musulman ? Où ai-je écrit cela ?
Je note que les débordements provoqués lors de certains évènements - mariages, matches de foot - sont majoritairement le fait de maghrébins ou turcs.
Faux ?
Citation :
Quelles sont les sanctions que tu préconises pour remettre dans le droit chemin ces Maires ?Un élu devrait avoir une obligation de résultat - après tout, c'est ce qui est exigé des fonctionnaires, qui sont eux aussi des serviteurs de l'Etat, non ?
L'édile qui n'assure pas ses missions, dont la mission sécuritaire jusqu'à la limite de ses prérogatives, devrait pouvoir être viré sur le champ.
Citation :
Où ai-je écrit cela ?Et bien ci-dessous
Sauf que leur réaction consiste généralement à interdire carrément les mariages civils le samedi, ce qui forcément porte tort aux familles normales, qui savent célébrer leur mariage civil dans la dignité et sans provoquer de troubles à l'ordre public.
Citation :
Je note que les débordements provoqués lors de certains évènements - mariages, matches de foot - sont majoritairement le fait de maghrébins ou turcs.Faux ?
Qu'en est-il des hooligans, et autres désaxés Marseillais, Parisiens, Nantais, Lyonnais, etc ?
Citation :
Un élu devrait avoir une obligation de résultat - après tout, c'est ce qui est exigé des fonctionnaires, qui sont eux aussi des serviteurs de l'Etat, non ?L'édile qui n'assure pas ses missions, dont la mission sécuritaire jusqu'à la limite de ses prérogatives, devrait pouvoir être viré sur le champ.
Sur ce point nous sommes d'accord. D'une façon générale, tout fonctionnaire devrait être soumis à rendement et résultat.
Le problème vient du fait qu'un fonctionnaire ne travaille pas pour son salaire, puisque de toute façon, quoi qu'il fasse, l'argent entre dans les caisses de l'État et des collectivités publics, et ce par le biais des impôts et taxes divers, les charges, les cotisations.
Note que ce n'est pas un reproche, c'est un constat. Un Maire ferme les portes de sa Mairie pour un mois, tout le monde sera payé de la même façon, puisque les habitants via le trésors public continueront de payer ce qu'ils doivent.
A contrario, dans le privé, ce n'est pas possible. D'où ces notions de rentabilité et de résultat qui échappent aux élus.
Les Conseils d'Administrations de la ville où je suis résidant, sont houleux lorsque le sujets vient sur la table.
Lors de matches de foot dont les autorités savent qu'ils seront émaillés de violence à cause de crânes rasés ou de cheveux crêpus, les forces de l'ordre sont systématiquement déployées aux abords des stades, dans les villes.
Ainsi, lors d'un match OM-PSG de début 2010, plus d'un millier de policiers avaient été déployés (pour un match de foot !!!).
Cela dit le déploiement policier n'évite pas les drames, cf le supporter du Kop Boulogne tué par une trentaine de gars de la tribune Auteuil.
Dans le cas d'équipes du Maghreb jouant à l'étranger (cas de la CAN), que faire des supporters maghrébins qui saccagent tout, que leur équipe gagne ou perde du reste ?...
Sinon, je n'ai pas bien saisi ce que tu énonces pour les maires, les fonctionnaires ?
Virer un maire n'est pas la solution en gros ? ben on fait quoi avec les maires incompétents dans ce cas ?
Ainsi, lors d'un match OM-PSG de début 2010, plus d'un millier de policiers avaient été déployés (pour un match de foot !!!).
Cela dit le déploiement policier n'évite pas les drames, cf le supporter du Kop Boulogne tué par une trentaine de gars de la tribune Auteuil.
Dans le cas d'équipes du Maghreb jouant à l'étranger (cas de la CAN), que faire des supporters maghrébins qui saccagent tout, que leur équipe gagne ou perde du reste ?...
Sinon, je n'ai pas bien saisi ce que tu énonces pour les maires, les fonctionnaires ?
Virer un maire n'est pas la solution en gros ? ben on fait quoi avec les maires incompétents dans ce cas ?
rom32@idn a dit :
Cette proposition de loi verse dans le zèle surréaliste, pour une loi inapplicable.Pour autant, il ne faudrait pas par angélisme occulter les problèmes et tensions que provoquent les revendications identitaires lors de mariages, notamment certains mariages maghrébins ou même turcs.
J'en ai moi-même été témoin sur Aulnay en juin 2009, en observant un mariage maghrébin (marocain je pense) retarder les cérémonies suivantes avec leur folklore et fortement ralentir la circulation devant la mairie.
Qu'il y ait des klaxons, un peu de ralentissement de circulation, c'est, je pense, le lieu commun de tout mariage.
Mais ce n'est même plus des klaxons festifs, c'est devenu agressif, provocateur.
Ici, les mariés et leurs proches qui bloquent les autres mariages en stagnant devant le perron.
http://img16.imageshack.us/img16/2002/img0002eb.jpg
Là, un couple attendant bien patiemment que le couple se trouvant à l'intérieur de la mairie puisse sortir, bloqué par les mariés marocains faisant la bamboula au son du tambourin et de la flûte (manquait plus que les fusils)
http://img248.imageshack.us/img248/1687/img0018vk.jpg
Le couple franco-indien qui attendait dans la mairie peut enfin sortir
http://img52.imageshack.us/img52/1940/img0024ly.jpg
Mais les marocains bloquent cette fois l'entrée du parc de l'Hôtel de Ville avec de nouveau flûte et tambourin
http://img526.imageshack.us/img526/7939/img0022md.jpg
Et enfin, un couple de futurs mariés maghrébins tentant de se garer devant l'entrée du parc, toujours bloqué par le 1er couple...
http://img683.imageshack.us/img683/3097/img0030zr.jpg
Et encore, c'était soft (d'autres couples poireautaient et dans l'Hôtel de Ville, et sur la gauche dans le parc, que ces mariés marocains consentent à dégager malgré l'intervention d'un huissier)...
En région parisienne, les policiers doivent faire face aux débordements de plus en plus fréquents lors de tels mariages, avec l'intrusion d'engins motorisés pétaradant, de véhicules de luxe de location vrombissant mais aussi d'incivilités diverses.
Mantes-la-Jolie 2010
http://www.leparisien.fr/societe/halte-aux-debordements...
Brest 2009; la police avait été insultée
http://www.letelegramme.com/ig/dossiers/malaise-dans-la...
Cavaillon 2010
http://www.laprovence.com/article/region/a-cavaillon-le...
Et, tout dernièrement, la mairie PS de Creil qui exprime son ras-le-bol
http://www.leparisien.fr/creil-60100/le-ras-le-bol-des-...
A Roubaix, où réside une forte communauté maghrébine, la mairie PS a interdit depuis janvier dernier la célébration des mariages le samedi, à cause des débordements
http://www.nordeclair.fr/Locales/Roubaix/2010/12/28/pri...
http://www.nordeclair.fr/Locales/Roubaix/2010/12/27/la-...
Idem sur Mulhouse
http://www.rtl.fr/actualites/article/plus-de-mariage-le...
http://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/index.php?topic=...
J'ai également appris que sur Aix-en-Provence, les mariés et leurs proches doivent se rendre à pieds à l'Hôtel de Ville; la circulation lors des cérémonies civiles ayant également été interdites pour les mêmes raisons.
Or ces débordements sont accompagnés de déploiement de drapeaux étrangers (marocains, algériens, tunisiens, turcs essentiellement).
Je pense aussi aux débordements survenant désormais systématiquement lors de matches de foot pour lesquels sont en lice des équipes du Maghreb.
Et après, ça hurle à la stigmatisation ?...
Les drapeaux en eux-mêmes ne sont pas spécialement dérangeants, mais ce sont toutes les provocations, incivilités, tensions qui accompagnent leur déploiement qui posent souci.
Ces vidéos mon surpris, de part leur teneur en véhicules de PDG dépassant pour certains la modique somme de 100000€ et de part le manque de civisme de certains chauffeurs dans leur grosse cylindrée. Un foutoir volontaire presque parfait, chose que je n'aurais jamais osé faire moi-même dans un mariage. Eh vous ?
Je ressens personnellement un manque de respect généralisé provenant d'une autre communauté, celle-ci essai de profiter de cette situation de fête pour faire un tintamarre impossible, comme pour marquer son territoire. Cette façon de faire me fait penser à un animal qui aboi. Devinez lequel ?
Je ne voudrais pas être la personne qui habite à coté de ces immeubles, je crois qu'au bout de plusieurs mois, je péterais les plombs pour aller habiter ailleurs, c'est une façon de faire baisser les prix des appartements, j'ai déjà vu pire dans le 83 aux alentours de Fréjus.
Le vécu et l'âge n'aidant pas le nombre des années, font que je m'exprime ainsi, j'ai été éduqué à la façon du respect de l'autre, à condition que l'autre n'en profite pas et ne me marche pas sur les pieds.
Je plains la Police lorsqu'il faut surveiller ces mariages qui peuvent déborder, certains automobilistes n'étant certainement pas à jeun. Un accident sur la voie publique peut survenir à tous moments.
rom32@idn a dit :
Pourquoi corriger le tir ? Sam parlait de dérapage (?), mais le sujet traite précisément déjà des dérapages provoqués par des énergumènes rencontrant des troubles identitaires.Ça rejoint en gros ce que tu répondais à Sam.
Brandir un drapeau étranger, bientôt soumis à autorisation ? Si je prend le fond du topic, c'est plus une question sur la promulgation d'un décret donnant l'autorisation de brandir un drapeau étranger, que sur des mariages français cesser troubler l'ordre public.
A aucun moment le topic évoque le mariage ou tout autre manifestation.
Citation :
A aucun moment le topic évoque le mariage ou tout autre manifestation.Nous n'avons manifestement pas dû lire le même article.
Première phrase de l'article de Rue89, cité tout en haut :
Citation :
Fin 2009, plusieurs députés de la majorité avaient cosigné la proposition de loi du député UMP Elie Aboud visant à interdire les drapeaux étrangers pour « faire respecter les symboles républicains lors des célébrations de mariages se tenant dans les locaux des mairies ». (...)rom32@idn a dit :
Citation :
A aucun moment le topic évoque le mariage ou tout autre manifestation.Nous n'avons manifestement pas dû lire le même article.
Première phrase de l'article de Rue89, cité tout en haut :
Citation :
Fin 2009, plusieurs députés de la majorité avaient cosigné la proposition de loi du député UMP Elie Aboud visant à interdire les drapeaux étrangers pour « faire respecter les symboles républicains lors des célébrations de mariages se tenant dans les locaux des mairies ». (...)Mea culpa, j'ai négligé ce détail en lisant en diagonal...
Mon attention fut portée sur le lien de Guy Teissier et l'obligation d'une déclaration préalable.
J'ai un peu plus de temps pour m'exprimer ce matin , donc :
Ce genre de loi qui est d'ailleurs très peu applicable et qui fait beaucoup de bruit , à travers les Médias et sur le " net " .
Elle est faite pour court circuiter l'extrème droite d'une part et d'autre part pour focaliser l'opinion .
alors que la préoccupation des français ce trouve ailleurs : le chômage est leur principale préoccupation pour 2011, devant le système social et le pouvoir d'achat. L'insécurité arrive loin derrière , alors ce problème de drapeau , ils n'y pensent même pas .
Ce genre de loi qui est d'ailleurs très peu applicable et qui fait beaucoup de bruit , à travers les Médias et sur le " net " .
Elle est faite pour court circuiter l'extrème droite d'une part et d'autre part pour focaliser l'opinion .
alors que la préoccupation des français ce trouve ailleurs : le chômage est leur principale préoccupation pour 2011, devant le système social et le pouvoir d'achat. L'insécurité arrive loin derrière , alors ce problème de drapeau , ils n'y pensent même pas .
@ sam - Tout à fait, le vrai "SUJET" c'est bien la condition des Français qui sont sans emploi, ou sous contrats précaires ou encore en CDI avec un job rémunéré au SMIC.
Oui, ces derniers sont nombreux, et se moquent bien de cette polémique de drapeaux brandis par Pierre, Jacques et les autres "amis" de rom... (c'est une boutade rom, ne prends pas la mouche...)
Oui, ces derniers sont nombreux, et se moquent bien de cette polémique de drapeaux brandis par Pierre, Jacques et les autres "amis" de rom... (c'est une boutade rom, ne prends pas la mouche...)
Aviat, on ne peut toutefois complètement occulter ces problèmes d'inciviltés, de délinquance, au prétexte qu'il y aurait des problèmes « plus importants ».
Ne pas se pencher sur ces nuisances contribue à conférer une totale impunité à ceux qui commettent des incivilités et actes de délinquance.
L'Etat peut donc se préoccuper du chômage, des gaz de schiste, de l'anonymat des personnels du COS et de la DGSE ou que sais-je encore; ainsi que des débordements provoqués dans le cadre de certains évènements.
@ Shensko, quelle importance; qu'est-ce qui te dérange au juste ?
Ne pas se pencher sur ces nuisances contribue à conférer une totale impunité à ceux qui commettent des incivilités et actes de délinquance.
L'Etat peut donc se préoccuper du chômage, des gaz de schiste, de l'anonymat des personnels du COS et de la DGSE ou que sais-je encore; ainsi que des débordements provoqués dans le cadre de certains évènements.
@ Shensko, quelle importance; qu'est-ce qui te dérange au juste ?
rom32@idn a dit :
Aviat, on ne peut toutefois complètement occulter ces problèmes d'inciviltés, de délinquance, au prétexte qu'il y aurait des problèmes « plus importants ».Ne pas se pencher sur ces nuisances contribue à conférer une totale impunité à ceux qui commettent des incivilités et actes de délinquance.
L'Etat peut donc se préoccuper du chômage, des gaz de schiste, de l'anonymat des personnels du COS et de la DGSE ou que sais-je encore; ainsi que des débordements provoqués dans le cadre de certains évènements
Le problème reste le même quand la fin du mois arrive et qu'il faut payer le loyer et les factures. Je ne pense pas que ces problèmes de drapeaux, soient au cœur des préoccupations des gens que cite Aviat17.
Je conçois volontiers que le vivre à un instant T peut être éventuellement gênant, cependant, il y a surement d'autre chat à fouetter en urgence.
Ne me parles des carences de l'UMP. Je te vois venir à dix lieux...
rom32@idn a dit :
Le communautarisme et la quête identitaire dans lesquels s'enferment ces gars ne les aident assurément pas à payer leur loyer et leurs factures, c'est sûr...Tu reproches à ces gens de percevoir des prestations ou à l'État de leur accorder ces droits ? Tu leurs reproches peut être de souder et de s'entraider sur le dos du contribuable. Chose que la grande partie des Français ne sait pas faire.
Mais post parlait de ceux qui travaillent et qui ne sont pas bénéficiaires de ces allocations.
Tribatak a dit :
Tu reproches à ces gens de percevoir des prestations ou à l'État de leur accorder ces droits ? Tu leurs reproches peut être de souder et de s'entraider sur le dos du contribuable. Chose que la grande partie des Français ne sait pas faire. Mais post parlait de ceux qui travaillent et qui ne sont pas bénéficiaires de ces allocations.
Euh ? où ai-je parlé d'alloc ?
J'indiquais que cracher sur la France ne les aide pas à trouver une situation sociale, professionnelle; et par conséquent, ne les aide pas à payer facture et loyer.
Après, qu'ils soient dépendants des alloc probablement, mais ce n'était en tout cas pas le sens de mes propos, que tu as donc interprétés.
rom32@idn a dit :
Euh ? où ai-je parlé d'alloc ?J'indiquais que cracher sur la France ne les aide pas à trouver une situation sociale, professionnelle; et par conséquent, ne les aide pas à payer facture et loyer.
Après, qu'ils soient dépendants des alloc probablement, mais ce n'était en tout cas pas le sens de mes propos, que tu as donc interprétés.
m'étonnerait que de "simples" allocataires de la caf aient le budget pour louer de si gros véhicules....
Pour certains rouler dans ce genre de voiture est un plaisir, pour ces mêmes personnes, l'occasion ne se présente que lors de mariages. Qui tu es pour dire qu'ils sont débiles ou complétement cons ? Et qu'est-ce que tu connais d'eux ? Sont-ils venus toquer à ta porte se plaindre de ne pas avoir d'argent ?
rom32@idn a dit :
Citation :
Aviat, on ne peut toutefois complètement occulter ces problèmeNe pas se pencher sur ces nuisances contribue à conférer une totale impunité à ceux qui commettent des incivilités et actes de délinquance.
L'Etat peut donc se préoccuper du chômage, des gaz de schiste, de l'anonymat des personnels du COS et de la DGSE ou que sais-je encore; ainsi que des débordements provoqués dans le cadre de certains évènements.
@ Shensko, quelle importance; qu'est-ce qui te dérange au juste ?
Ce n'est pas ce que je veut dire. En effet il faut traiter tous les problèmes, néanmoins rien ne dit que les problèmes doivent être traités dans l'ordre dans lequels ils arrivent, mais bien en privilégiant la nature du pb.
Et tout simplement il me semble que ces priorités devraient être établies pas nos dirigeants dans l'intérêt vital des Français. Et à mon sens, il est plus important de se préoccuper de l'emploi des Français que de se focaliser sur d'autres sujets , mêmes si ils sont sensibles j'en conviens.
Il faut créer des priorités salvatrices.
rom32@idn a dit :
Euh ? où ai-je parlé d'alloc ?J'indiquais que cracher sur la France ne les aide pas à trouver une situation sociale, professionnelle; et par conséquent, ne les aide pas à payer facture et loyer.
Après, qu'ils soient dépendants des alloc probablement, mais ce n'était en tout cas pas le sens de mes propos, que tu as donc interprétés.
Connaissant tes dérives, je sais que l'entre lignes de ton post te rapproches de ce thème.
Anonyme a dit :
Pas tellement, j'ai cru voir un BMW X6, on parle de 600-700 euros la journée, certains économisent des mois avant pour pouvoir se louer une voiture donc c'est tout à fait possible.Faudrait surtout savoir s'ils paient la location en liquide... 600-700 € c'est vite gagné sans trop se fatiguer...
A quand un rapprochement du fisc et de la police ???
humourjeprecise a dit :
Faudrait surtout savoir s'ils paient la location en liquide... 600-700 € c'est vite gagné sans trop se fatiguer...A quand un rapprochement du fisc et de la police ???
Comme si on faisait déjà pas assez ch*er les petits en France. Levons tout plein d'avantages qu'ont les grands de ce pays et on s'occupera ensuite de voir les magouilles des petits, pour survivre chacun doit faire ce qu'il peut. Je dis bien survivre, parce que beaucoup ne vivent plus...
Le rapprochement entre les forces de l'ordre et les services fiscaux existe déjà, notamment à travers les GIR (groupes d'intervention régionaux, qui constituent une synergie entre les police nationale, la gendarmerie, la douane, les impôts etc).
De plus, une loi promulguée au cours de l'été 2010, la loi Warsmann, permet de taper au porte-monnaie des trafiquants.
Je ne sais plus dans quel topic j'en avais parlé d'ailleurs.
Exemple de trafics démantelés, grâce notamment au bling-bling :
- courant 2010, des millions d'€ ont été saisis (Tremblay, Vaulx-en-Velin etc)
- fin novembre 2010, le GIR de Toulouse neutralise un trafiquant sévissant dans le sud de la France, grâce notamment à son impressionnant patrimoine (voilier, villas, véhicules de luxe)
http://www.ladepeche.fr/article/2010/11/26/956953-Valen...
http://www.ladepeche.fr/article/2010/12/29/979094-Blanc...
- toujours sur Toulouse, dans la cité sensible des Izards, d'autres trafiquants tombent après enquête sur leur patrimoine. Certains vivaient, officiellement, de minima sociaux
http://www.ladepeche.fr/article/2010/11/24/955294-Coup-...
- Toulouse encore une fois, un allocataire du RSA vivant dans le bling-bling tombe lui aussi pour trafic de drogue (cocaïne)
http://www.ladepeche.fr/article/2010/11/21/952752-Le-tr...
- Toulouse, toujours, d'autres allocataires du RSA de la ZUS des Izards tombent à leur tour, le bling-bling ayant, encore une fois, éveillé les soupçons
http://www.ladepeche.fr/article/2010/11/29/958535-Les-d...
- Quartiers Nord de Marseille, mi-mars 2011, démantèlement d'un trafic de drogues, une Audi A3 saisie, entre autre
http://www.laprovence.com/actu/region-en-direct/coup-da...
- fin mars 2011, Amiens, le GIR démantèle un vaste trafic de drogues qui permettait aux caïds de se la couler douce au Maroc. 1.5 Mn d'€ saisis ainsi que du bling-bling
http://www.courrier-picard.fr/courrier/Actualites/Info-...
- début avril, le bling-bling des potes d'un caïd, gérant un vaste trafic dans le Dunkerquois, ne passe pas inaperçu. Certains de ses « associés » bénéficiaient des allocations familiales (le caïd en chef est opérateur en chimie, le chômage n'est donc pas la justification de ce trafic).
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Dunkerque/actualite/...
De plus, une loi promulguée au cours de l'été 2010, la loi Warsmann, permet de taper au porte-monnaie des trafiquants.
Je ne sais plus dans quel topic j'en avais parlé d'ailleurs.
Exemple de trafics démantelés, grâce notamment au bling-bling :
- courant 2010, des millions d'€ ont été saisis (Tremblay, Vaulx-en-Velin etc)
- fin novembre 2010, le GIR de Toulouse neutralise un trafiquant sévissant dans le sud de la France, grâce notamment à son impressionnant patrimoine (voilier, villas, véhicules de luxe)
http://www.ladepeche.fr/article/2010/11/26/956953-Valen...
http://www.ladepeche.fr/article/2010/12/29/979094-Blanc...
- toujours sur Toulouse, dans la cité sensible des Izards, d'autres trafiquants tombent après enquête sur leur patrimoine. Certains vivaient, officiellement, de minima sociaux
http://www.ladepeche.fr/article/2010/11/24/955294-Coup-...
- Toulouse encore une fois, un allocataire du RSA vivant dans le bling-bling tombe lui aussi pour trafic de drogue (cocaïne)
http://www.ladepeche.fr/article/2010/11/21/952752-Le-tr...
- Toulouse, toujours, d'autres allocataires du RSA de la ZUS des Izards tombent à leur tour, le bling-bling ayant, encore une fois, éveillé les soupçons
http://www.ladepeche.fr/article/2010/11/29/958535-Les-d...
- Quartiers Nord de Marseille, mi-mars 2011, démantèlement d'un trafic de drogues, une Audi A3 saisie, entre autre
http://www.laprovence.com/actu/region-en-direct/coup-da...
- fin mars 2011, Amiens, le GIR démantèle un vaste trafic de drogues qui permettait aux caïds de se la couler douce au Maroc. 1.5 Mn d'€ saisis ainsi que du bling-bling
http://www.courrier-picard.fr/courrier/Actualites/Info-...
- début avril, le bling-bling des potes d'un caïd, gérant un vaste trafic dans le Dunkerquois, ne passe pas inaperçu. Certains de ses « associés » bénéficiaient des allocations familiales (le caïd en chef est opérateur en chimie, le chômage n'est donc pas la justification de ce trafic).
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Dunkerque/actualite/...
Un topic dédié a l'utilisation de drapeaux étrangers vous appelez Rom il se transforme en topic anti gens en quête identitaires biens que c'est vague mais pour rom l'essentiel c'est de travestir un sujet du moment qu'il n'a pas d'argument sur l'initial.
Je vous le dis quand un pays possède un génie pareil, il ne peut pas se plaindre.
Je vous le dis quand un pays possède un génie pareil, il ne peut pas se plaindre.
rom32@idn a dit :
Le rapprochement entre les forces de l'ordre et les services fiscaux existe déjà, notamment à travers les GIR (groupes d'intervention régionaux, qui constituent une synergie entre les police nationale, la gendarmerie, la douane, les impôts etc).De plus, une loi promulguée au cours de l'été 2010, la loi Warsmann, permet de taper au porte-monnaie des trafiquants.
Je ne sais plus dans quel topic j'en avais parlé d'ailleurs.
Exemple de trafics démantelés, grâce notamment au bling-bling :
- courant 2010, des millions d'€ ont été saisis (Tremblay, Vaulx-en-Velin etc)[...]
Tu auras beau taper dans tous les porte-monnaie que tu croiseras, cela ne changera rien au fait de vouloir s'enrichir illégalement. Au mieux l'État de gobergent royalement grâce aux mafieux.
Ce qu'il faut c'est humilier ces gens. Les rabaisser, les mettre ventres à terre. L'argent n'est qu'accessoire.
momo19_89 a dit :
Un topic dédié a l'utilisation de drapeaux étrangers vous appelez Rom il se transforme en topic anti gens en quête identitaires biens que c'est vague mais pour rom l'essentiel c'est de travestir un sujet du moment qu'il n'a pas d'argument sur l'initial.Je vous le dis quand un pays possède un génie pareil, il ne peut pas se plaindre.
1. Cette proposition de loi fait suite à l'observation faite par des élus locaux quant aux débordements émaillant des mariages, essentiellement lorsqu'il s'agit de mariages maghrébins.
On peut aussi être frappé de la coïncidence avec les saccages, commis sur le sol français, qui accompagnent les résultats des matches de foot d'équipes nationales du Maghreb.
Donc oui, je considère qu'il s'agit bien de quêtes identitaires de la part de ceux qui manifestent ainsi leur appartenance à leur pays d'origine aussi violemment.
Et, par empathie, par humanisme (si si !), on devrait leur permettre quitte à les inciter fortement, voire même contraindre, d'aller vivre dans leur pays d'origine, pour leur éviter ces troubles identitaires et cette violence dont ils se servent pour exprimer leur douloureux et pénible déracinement.
Après tout, fin 2009, le gouvernement algérien par exemple tentait de recenser les « cerveaux » de la diaspora algérienne pour que celle-ci contribue à l'essor de l'Algérie : celui qui se sent Algérien, Portugais ou Vietnamien, et qui se sent mal en France, tout en exprimant dans la violence ce déracinement, est parfaitement libre de repartir d'où il vient. Vrai, faux ?
2. Tribatak a interprété l'un de mes propos, alors qu'à aucun moment je ne parlais d'allocations.
Je ne suis en tout cas pas responsable des propos des autres intervenants qui ont dévié sur les alloc; en revanche, à la question de savoir si les forces de police travaillent de concert avec les services fiscaux, j'ai répondu par l'affirmative et me suis appuyé sur des exemples de trafics démantelés grâce au bling-bling affiché alors que les responsables de ces trafics et leurs sbires vivaient pour certains de minimas sociaux.
rom32@idn a dit :
Donc oui, je considère qu'il s'agit bien de quêtes identitaires de la part de ceux qui manifestent ainsi leur appartenance à leur pays d'origine aussi violemment.
Je ne comprends pas pourquoi vous vous entetez a utiliser un terme que beaucoup de gens parmi les auteurs de ces "violences" ne comprendrait meme pas.
Vous allez trop loin, il te faudrait une petite immersion en quartier populaire bien chaud pendant 2-3 semaines, et tu comprendrai qu'il ne manifestent rien d'autre que ce qui est enfoui au fond d'eux meme. Tu les accuses de tout les mots de la France de sujet en sujet alors que ces gens naissent ghettoisés. Ils naissent loin de tout avec une etiquette sur le front avec écrit "FAITES MOI GALERER JE SUIS ISSU D'UN QUARTIER". (edit: je ne dis pas non plus qu'on n'a rien a leur dire car ce n'est pas de leur faute...)
Ces gens par leur quotidien et leur environnement de proximité SONT violents, qu'ils soient noir, arabes, maghrébins, ou FRANCAIS, comme toi et moi, oui oui oui oui il y a des français qui brulent des voitures (Oh mon Dieu non!! ) - (Si..) , des espagnols et des portugais aussi, il y a meme des militants FN et UMP qui brulent des poubelles et cassent des voitures les soirs de match d'équipes du Maghreb (je l'ai vu de mes propres yeux).
Certains même mettent le drapeau de l'Algérie sur le toit d'une mairie car ils savent que la France entière sera offusquée en croyant dur comme fer que c'est l'acte d'Algériens IDENTITAIRES. Les seuls identitaires dans l'histoire sont ces derniers militants. Pour les autres il faut comprendre que ce n'est qu'une question de joie, qu'ils ne savent pas exprimer de manière calme. Ne va pas chercher un mal que tu souhaites la ou il n'existe pas.
Citation :
Et, par empathie, par humanisme (si si !), on devrait leur permettre quitte à les inciter fortement, voire même contraindre, d'aller vivre dans leur pays d'origine, pour leur éviter ces troubles identitaires et cette violence dont ils se servent pour exprimer leur douloureux et pénible déracinement.
Déracinement? 99% d'entre eux sont nés ici, parfois meme peut etre dans la même clinique que toi ( si tu es né en France bien sur).
Citation :
celui qui se sent Algérien, Portugais ou Vietnamien, et qui se sent mal en France, tout en exprimant dans la violence ce déracinement, est parfaitement libre de repartir d'où il vient. Vrai, faux ?
Les laisser libre de repartir oui, si ils veulent oui, mais du coup ton propos fait perdre tout son sens a ta phrase que j'ai cité juste précédemment.
Citation :
shensko
rom t'es toujours avec ta caméra ou tu films juste avec ton portable ?
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