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Politique

Dernière réponse : dans Actualité
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ben dépeche toi de le finir comme ca tu te rendra compte que se proclamer Marxiste et dire "vive l'URSS" est incohérent et incompatible...
encore une fois, l'URSS, la Chine, la Corée du Nord ou Cuba ne sont pas et n'ont jamais été communistes... Marx aurait été le premier a attaquer ces pays, peu importe comment ils s'auto-proclamaient.

Il y aura toujours des personnes qui seront riche en art et pauvre en art; riche en amour et pauvre en amour...

Il est impossible de contraindre une personne qui a un talent inné et ou caractère inné de lui demandé de s'auto-restreindre.
A moins de, comme lors d'une course à pied, handicaper celui qui cours le plus vite en lui coupant un mollet, lui faire porter une charge de 10 kg. Donc, à force, tout le monde arriverait en même temps et la course n'aurait plus lieu d'être.
Ou de couper les couilles d'un mec parce que l'autre est stérile et qu'il ne peut se reproduire...

Citation :
A moins de, comme lors d'une course à pied, handicaper celui qui cours le plus vite en lui coupant un mollet, lui faire porter une charge de 10 kg


J'aime beaucoup cette analogie. Supprimer la concurrence signifie restreindre d'innovation, la recherche du mieux, on a donc une société vegetative vivant sur ses acquis.


Quand aux regimes dits communistes, ils ont suivi l'avis de Marx, ils ont realisé la revolution du prolétariat, mais dans un contexte d'egalité sociale, les plus malins essaieront toujours de se hisser en haut et d'accaparer le pouvoir.
Il vaut mieux une société libérale et contrôlée par l'état pour eviter les derives (comme l'exploitation ou les remunérations injustes)

Je viens d'un pays communiste.

Du moins, à la base, il y avait eu scission comme en Corée, sauf que les communistes du nord ont voulu aussi dominer le sud et ont fini par l'envahir.
Ceux qu'ils ont réussi à attraper et qui avaient lutté contre le vietminh ont été déportés dans des camps et éliminés (fatigue, faim, maladies, exécutions).

Le régime communiste (vietcong) a conquis le sud en 1975.
Quatre ans plus tard, l'ensemble du pays était plongé dans une la pauvreté la plus totale, because économie planifiée.
Résultat, des milliers de boat people se sont cassés.


Autre exemple.
L'Algérie, juste après l'indépendance chèrement acquise en 1962, a adopté un régime socialiste, et une économie là aussi planifiée.
Résultat, impacté par la misère la plus totale, des centaines de milliers d'Algériens ont fui et tels les boat-people viets, se sont pointés chez leux anciens colonisateurs.


Vive l'économie communiste, y a pas à dire !!!

Il y a en fait un endroit au monde où la collectivité fonctionne, mais c'est à très petite échelle, ce sont dans les kibboutz israéliens. Qui florissent grâce au capitalisme, cela dit (les blindés légers US sont par ex équipés de plaques de protection issues de ces kibboutz).

Calgan a dit :
Un communisme libéral en fait… :p 

rien à voir, libéral c'est du capitalisme, le terme libertaire à d'ailleurs été créé pour ne pas faire la confusion si je me souvient bien.
communisme libertaire ça veux dire communisme auto gérer si tu préfère.

c'est un pléonasme communisme auto géré.
Et on peut très bien dire libérale, il faut juste ne pas l'appliquer au volet économique.
Mais une société communiste est en théorie libérale sur tout les plans (sauf économique) vu que l'Etat en tant qu'outil répressif est amené a s'effondrer sur lui même puis a disparaitre.

matt-h a dit :
rien à voir, libéral c'est du capitalisme, le terme libertaire à d'ailleurs été créé pour ne pas faire la confusion si je me souvient bien.
communisme libertaire ça veux dire communisme auto gérer si tu préfère.


C’était ironique, 5 années d’études post-bac j’ai quand même appris ca ! :ange: 
Mais merci pour l'explication. :p 

Calgan a dit :
C’était ironique, 5 années d’études post-bac j’ai quand même appris ca ! :ange: 
Mais merci pour l'explication. :p 

erf,sorry
Citation :
c'est un pléonasme communisme auto géré.


la preuve que non, regarde en chine, ou jadis en URSS..

matt-h a dit :
Ben c'est tirer de l'idéologie communiste, c'est comme le marxisme du communisme autoritaire, même si je le conçois ça n'a rien à voir avec ce que je pense du communisme.

y'a beau avoir des ressemblances, c'est pas pour ca que ca en est... le système socialiste soviétique aurait du être un système de transition vers le communisme, mais cette transition a été bloquée par
-plusieurs années de guerres, civiles ou non (periodes 1917-1923)
-mort de Lénine et prise de controle de Staline
-manque d'industrialisation de la Russie pré-soviétique. Faut se rappeller que la Russie vivait encore dans un système tsariste (servage) et fortement rural en 17.

Je répond à la question initiale(on parle d'utopie si j'ai bien compris: communisme, anarchisme...):

Je suis en faveur d'un état totalitaire mondial ultra répressif et scientiste.
Car je ne vois pas comment le peuple peut avoir un avis éclairé sur la direction nécessaire à son bien etre collectif et homogène.

z@boi a dit :
Je répond à la question initiale(on parle d'utopie si j'ai bien compris: communisme, anarchisme...):

Je suis en faveur d'un état totalitaire mondial ultra répressif et scientiste.
Car je ne vois pas comment le peuple peut avoir un avis éclairé sur la direction nécessaire à son bien etre collectif et homogène.



Ca c'est une bonne remarque!

Citation :
Si l'État n'est pas capable d'assumer ce minimum vital pour son propre peuple, qu'il aille se rhabiller.


C'est précisément ca que je ne comprend pas....Pourquoi l'état nous devrait il plus que ce que chacun lui donne ??

S'il n'y avait que l'impot sur le revenu, ça irait!
mais il y a la TVA la taxe sur les produits pétroliers la taxe d'habitation l'impot foncier et les cotisation salariales et patronale sur ton bulletin de paie

Et en plus tu as à payer tout un tas d'assurances (voiture, maison, scolaire, activité sportives, mutuelles.... j'en oublie certainement)

Si ça ce n'est pas de la solidarité putain je ne comprends plus!

Quand bien meme toutes ces taxes (hors essence ou il y a réellement de l'abus), sont un mal necessaire à l'entretien de nos communes et ce n'est pas le smicard qui les finances, qu'on vienne pas me dire le contraire.
Quand au assurance(hors véhicule) elles ne sont pas obligatoires.

Ce que je veux dire par la c'est que je me plains pas de payer beaucoup d'impot car ca ne mm'empeche pas de vivre, mais que ce soit ceux qui raque le moins qu'on entend toujours gueuler, alors qu'il serait moins court financierement s'il freinaient leur pathologie consumeriste (evidement ce n'est pas à prendre comme une généralité.
Ce sont les classe moyennes qui en prennent constament plein la gueule....

z@boi a dit :
Quand bien meme toutes ces taxes (hors essence ou il y a réellement de l'abus), sont un mal necessaire à l'entretien de nos communes et ce n'est pas le smicard qui les finances, qu'on vienne pas me dire le contraire.
Quand au assurance(hors véhicule) elles ne sont pas obligatoires.

Ce que je veux dire par la c'est que je me plains pas de payer beaucoup d'impot car ca ne mm'empeche pas de vivre, mais que ce soit ceux qui raque le moins qu'on entend toujours gueuler, alors qu'il serait moins court financierement s'il freinaient leur pathologie consumeriste (evidement ce n'est pas à prendre comme une généralité.
Ce sont les classe moyennes qui en prennent constament plein la gueule....



Et bien le smicard il cotise quand même sur sa feuille de paie il paye sa taxe d'habitation il paye aussi sa TVA.

Heu les assurances si t'en as d'autres obligatoires habitation scolaires et si tu as des enfants il est quasi obligatoire d'avoir une mutuelle sinon tu ne les soignes pas!

S'ils raquent le moins c'est aussi qu'ils gagnent le moins hein..!

Oui Jack je pense aussi que c'est 1800€.
Je ne sais pas pourquoi mais des gens qui paient 18K € d'impot ça m'étonnerait qu'il y en ait sur IDN

Attends tu paies vraiment 18 000€ d'impot pas an!!!!!

Je comprends mieux ton point de vue! Évidemment on n'est pas du même coté moi cette année c'était 69€! Et je gagne le tiers de toi!

MAis il me semble que à 100 000€ par an tu n'es plus dans la classe moyenne ou alors tout en haut!

Oui je ne suis classe moyenne haute (grace à la mort de mes parents....)Et encore d'apres mon conseillé fiscal je m'en sort bien grace à different procédé de défiscalisation du patrimoine immobilier qu'il mon legué...Mais moi je comprend pas grand chose à tout ca la compta ca à jamais été mon domaine. le boulot me rapporte plus ou moins 70 000 plus prime de fin d'année et plus ou moins 5000 de loyer.

Ajoute à ca que je suis célibataire sans enfant, je ne vais pas me plaindre de payer en impot ce que certain gagne en un an.....

Je tiens à faire remarquer que dans ma region (bourgogne en l'occurence), remporté par le PS au régionales, les impot locaux ont aujourd'hui officielement augmenté de 13.7%.......à ceux qui ont voté pour eux sans savoir ce qu'est une économie de gauche :

Vous l'avez voulu........

Citation :
l'etat a besoin de pognon , gauche ou droit ca aurai de toute façon augmenter non ?


Probablement pas, c'est un acte cohérent avec une politique de gauche qui base sont économie sur le prélevement et la "juste" redistribution et utilisation de ces impot alors qu'elle est contraire à une politique libéral qui base sont économie sur la consomation et donc à tendance à au contraire baisser les impot locaux pour incité les entreprise à s'installer dans les villes de leur régions qui seront ainsi financé par la taxe professionnelle et créera de l'emploi qui a sont tour augmentera la consomation permettant aux commercant d'invetsir et on recommence.....

z@boi a dit :

Probablement pas, c'est un acte cohérent avec une politique de gauche qui base sont économie sur le prélevement et la "juste" redistribution et utilisation de ces impot alors qu'elle est contraire à une politique libéral qui base sont économie sur la consomation et donc à tendance à au contraire baisser les impot locaux pour incité les entreprise à s'installer dans les villes de leur régions qui seront ainsi financé par la taxe professionnelle et créera de l'emploi qui a sont tour augmentera la consomation permettant aux commercant d'invetsir et on recommence.....



tu es amateur de science fiction ? :) 

ah ! et pour l'auteur du topic: a 13 ans, je lisais plutôt "Moby dick" et "les 3 mousquetaires" que "le capital"...
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